«

»

אוג 02 2015

דיבידעת – תיק דיבידנדים בהישג ידכם

היום – השני לאוגוסט 2015 נולד לו תיק דיבידעת במשקל 10,000 דולר – להורים ולתיק שלום.
שוקולדים (כשרים) יתקבלו בברכה.
דיבידעת הוא תיק השקעות במניות דיבידנד שממומן מהחסכונות השוטפים שלי.
תיק זה הוא חלק (קטן יחסית) מהחסכונות שלי ומטרתו המרכזית היא להראות איך ניתן לנהל תיק השקעות מבוסס דיבידנדים גם כמשפחה ישראלית מהשורה.

 

הערה חשובה!

התיק לא נועד לספק המלצות לקניה/מכירה של מניות.
אני מבקש לא לבצע אף פעולה בשוק ההון רק על סמך פעולות שאני מבצע בעצמי בתיק הזה (ובבלוג בכלל).


הנחות מוצא:

  • המשפחה חסכה סכום התחלתי של 10,000 דולר והעבירה אותו לבית השקעות שנתון לבחירתה – במקרה שלי התיק ינוהל אצל Interactive Brokers (אותו הברוקר שאצלו נמצאים שאר החסכונות שלי).
  • המשפחה חוסכת סכום של 2000 שח ביום השני לכל חודש ומעבירה אותם לתיק ההשקעות  (לצורך חישובי יעדים נלקח שער דולר ממוצע של 4 ש"ח).
  • עלויות המרת מט"ח והעברת מט"ח לחו"ל במידה ורלוונטיות משולמות בנפרד כך שלתיק ההשקעות מגיע הסכום הדולרי שמתקבל מחלוקת 2000 שח בשער היציג של הדולר כפי שהוא מוצג כאן.

חוזה השקעות אישי – גירסה 1.0:

כללי קניה:

  • ברגע שמצטבר סכום של 1000 דולר בחשבון ההשקעות מתבצעת רכישה של מניות מחברה אחת בלבד.
  • כל עוד סכום הדיבידנדים החודשי לא עובר את ה-1000 דולר לא תתבצע יותר מרכישה אחת בכל שבוע מסחר – המטרה מאחרי חוק זה היא להימנע מכניסה עם כל הכסף לבורסה ממש לפני משבר.
  • כל עוד בתיק יש פחות מ-50 חברות תינתן עדיפות לרכישת מניות של חברה שלא קיימת בתיק.
  • לא תירכש חברה בעלת מכפיל רווח גבוה יותר מ-20 (במידה והמכפילים בכל השוק יעלו משמעותית תישקל האפשרות לרכוש במכפיל שקטן מהמכפיל הממוצע של המניות בשוק האמריקאי).
  • לא תירכש חברה שלא הראתה רצף הגדלת דיבידנדים במשך שני משברים לפחות (נכון לאוגוסט 2015 מדובר על חברות עם רצף הגדלת דיבידנדים משנת 1999 ואילך שהגדילו את הדיבידנדים גם במשבר 2000 וגם במשבר 2008).
  • תינתן עדיפות לחברות עם קצב הגדלת דיבידנדים גבוה מהממוצע כל עוד אני אשתכנע שהקצב הזה יכול להימשך.
  • לא תירכש חברה בעלת שווי שוק של פחות ממיליארד דולר.

 כללי מכירה:

  • מניות של חברה שהקטינה או הפסיקה את חלוקת הדיבידנד הקבוע שלה יימכרו בהקדם האפשרי.
  • לא תתבצע מכירה של מניות בכל מקרה אחר.

 יעדים:

היעד של התיק הוא להגיע לתשואה של 2,890 דולר בשנה מדיבידנדים בלבד תוך 10 שנים.
היעדים של התיק נמדדים באוגוסט בכל שנה לפי צפי הדיבידנדים ל-12 החודשים הבאים (לפני מס) כפי שהם מוצגים בטבלה הבאה:
תאריך צפי דיבידנדים ב-12 החודשים העוקבים
02/08/2016 $514
02/08/2017 $732
02/08/2018 $954
02/08/2019 $1,193
02/08/2020 $1,441
02/08/2021 $1,702
02/08/2022 $1,980
02/08/2023 $2,270
02/08/2024 $2,564
02/08/2025 $2,890

הנחות גדילה:

  • הדיבידנדים מושקעים בחברות עם תשואת דיבידנד ממוצעת (ביום הרכישה) של 3% בשנה.
  • תשואת הדיבידנד הממוצעת של החברות שמוחזקות בתיק גדלה ב-6% בשנה.
    הנחה זו משקללת בתוכה גם חברות שלא יגדילו את הדיבידנד וחברות שיפשטו רגל כך שהממוצע יגדל ב-6%.
  • בכל שנה לא יפשטו רגל יותר מ-2 חברות שמוחזקות בתיק.
  • הדיבידנדים יושקעו מחדש לאחר ניכוי מס דיבידנדים במקור.

פעולות רכישה יתבצעו בהמשך.

73 תגובות

3 פינגים

דלגו לטופס התגובה

  1. אנונימי

    אם לא תכתוב איזה מניות יש בתיק הזה, אז אי אפשר יהיה להתייחס לזה ברצינות.

  2. daat99

    ציינתי שפעולות רכישה יתבצעו בהמשך.
    כרגע יש בתיק אך ורק מזומן.

  3. bm

    כל הכבוד על היוזמה. אשמח אם תלווה כל בחירת חברה בהסברים, לגבי הפרמטרים שהובילו לבחירה.
    מיכאל

  4. אנונימי

    למה להעביר בכל חודש 2000 ש"ח אם גם ככה אתה לא מתכוון לעשות דבר עד שיהיו לך 1000 דולר?

  5. אנונימי

    לא ברור – אם יש כבר 10,000$ אז למה לא לקנות 10 מניות, כל אחת 1,000$ וזהו?
    למה לקנות כל חודש מניה ואת השאר לשמור בצד?
    מה ההיגיון? הכסף סתם שוכב לא מושקע.

  6. אנונימי

    "אותו הברוקר שאצלו נמצאים שאר החסכונות שלי"
    זה לא נראה לך מסוכן לשים את כל הכסף אצל ברוקר בחו"ל?

  7. daat99

    תודה רבה וזו הכוונה.

  8. daat99

    הסיבה היא כי אני רוצה לדמות משפחה שחוסכת בעקביות סכום קבוע וידוע מראש.
    אם אני אגיד "תחכו שיהיה לכם 1000 דולר" אז רוב האנשים יגידו "לי אף פעם אין 1000 דולר – זה לא בשבילי".
    אם לעומת זאת אני אומר "תחסכו בקביעות 2000 שח" אז זה משהו שחלק יגידו "אני מסוגל לעשות זאת" וחלק אחר יגידו "זה יותר מידיי – אבל אנחנו כן מסוגלים לחסוך 1000 שח בחודש ולעשות את אותו הדבר".

  9. daat99

    התייחסתי בקצרה להיגיון מאחרי ההחלטה בפוסט ואני אפרט עוד כאן.
    אם אני אכנס עם כל הכסף היום וארכוש היום 10 מניות אבל מחר הבורסה תתרסק אז הרבה אנשים שמבקרים בבלוג יגידו "עם הפסד כזה אני לא יכול להתמודד – זה לא בשבילי".
    עקב כך בחרתי בשיטה שממתנת את הסיכון בנפילה חד-פעמית ואני משקיע כל פעם במניה אחת.
    אם הבורסה תתרסק בעוד 2-3 שבועות אז עדיין יש לי את רוב הסכום לרכוש מניות אחרות במחירי ריצפה.
    אם לעומת זאת הבורסה לא תתרסק במהלך שלושת החודשים הקרובים אז הרגלתי את המבקרים לראות השקעות קבועות והם כבר יכולים לראות את הפירות של ההשקעות (קרי הדיבידנדים).

    שיטה זאת נקראת "מיצוע" והיא מומלצת לאנשים שמתחילים להשקיע בבורסה בפעם הראשונה.
    מכיוון שדיבידעת נועד להציג לאנשים איך הם יכולים להתחיל להשקיע אז אני בחרתי להישתמש בשיטה זו.

  10. daat99

    לא כרגע.
    הכספים נמצאים בפועל בחשבון בנק שרשום על שמי והקשר של הברוקר הוא אך ורק מערכת המסחר שדרכה אני מבצע את הפעולות.
    במידה ואינטראקטיב ברוקרס יפשטו רגל (כהערת אגב זה ברוקר שבעצמו נסחר בבורסה ודרכו מנוהלים תיקי ענק של הרבה מאוד תעודות/קרנות) אז הפגיעה שלי היא חוסר יכולת זמנית לבצע פעולות בבורסה.
    מכיוון שהמניות עדיין רשומות על שמי ומכיוון שאין בכוונתי למכור מניות שאני רוכש אז אני רואה בפגיעה זו כפגיעה זמנית ולא קריטית.

    כשיגיע היום ובו אני אהיה תלוי בהכנסה ממניות הדיבידנד לצורך מחיה וחוסר אפשרות לגשת לכסף יהווה פגיעה ממשית אני אשכול לפצל את ההשקעות על פני בתי השקעות שונים.

  11. אנונימי

    צריך קודם כל לבדוק מדוע אנשים לא מצליחים לחסוך בחודש 1,000 דולר.
    אם יפסיקו לבזבז על שטויות אז יוכלו לחסוך ולהשקיע.

  12. אנונימי

    האם קיים מיליארדר/מיליונר כבד שמשקיע רק במניות דיבידנד לפי הקובץ של פיש?
    אני לא מתכוון לכל הבלוגרים הקטנים בתחום שאולי יש למישהו מהם מיליון או 2 מיליון דולר בלבד.
    אני מתכוון לכרישים גדולים.
    אם אף משקיע-על לא מיישם את זה, אולי השיטה לא יעילה?

  13. daat99

    אני לא מנסה ללמד אנשים לחסוך ולצרוך פחות – בשביל זה יש בלוגים אחרים.
    אני מנסה ללמד אנשים שיש אלטרנטיבה להשקעה (חוץ מפק"מ, נדל"ן, הימורים בבורסה והשקעה בעוקבי מדדים) בשביל שכל אחד יחליט מה מתאים לו.

  14. daat99

    אין לי מושג אם יש מישהו כזה או לא.
    אל תשכח שלמיליארדרים הגדולים יש אלטרנטיבות השקעה שלא פתוחות לנו כמשקיעים קטנים.
    אם בא אליך מישהו עם רעיון לסטארטאפ או הקמת עסק חדש – האם יש לך כמה מיליוני דולרים לזרוק עליו בנוסף לכל המשאבים שאתה צריך בשביל לבדוק שהוא באמת שווה את הכסף?
    זה מה שהמיליארדרים הגדולים עושים.

    יש את לואל מילר שהקים קרן שהעקרונות שלה מאוד דומים לעקרונות שלנו.
    אל תשכח שיש לו משאבים שלנו אין ולכן הוא לא משתמש בקובץ של דוד פיש.

    בנוסף, המיליונר קווין אולירי משקיע רק בהשקעות שמספקות תזרים מזומנים אינסופי (זו המהות של מניות דיבידנד).

    אז מה המסקנה שלי מכל הסיפור הזה?
    או שיש להם כלים שלי אין והם לא צריכים את הקובץ החינמי של דוד פיש או שיש השקעות יותר טובות שלי אין יכולת להשקיע בהן בגלל מחסור בהון עצמי (או רצון לעבוד קשה בשבילו).

    חשוב מאוד לזכור שהמטרה שלי היא למצוא את ההשקעה הפסיבית שתספק תזרים מזומנים קבוע, יציב וגדל לאורך זמן.
    אני לא מנסה למצוא את ההשקעה היעילה/טובה ביותר.

  15. אנונימי

    מניות דיבידנד הן גם סוג של הימור בבורסה, לא?

  16. אנונימי

    הבעיה היא שאנו מתעלמים מגודל התיק (מחיר המניות).
    כלומר מתסכלים רק על תזרים בעוד שערך המניות יכול לצנוח למשל ב-80%.
    אז מה יעזור לנו אם קיבלנו כל השנים דיבידנדים אם בסוף, כאשר נצטרף את הכסף למשל לטיפול בבית אבות, שווי התיק יהיה אפסי בגלל קריסה גדולה?

  17. daat99

    כשרשמתי הימור התכוונתי ל:
    "בוא נקנה מניה ב-X ונמכור ב-Y ונהמר ש-Y יהיה גדול מ-X".
    במניות דיבידנד אתה לא קונה מניה במטרה למכור אותה ברווח.
    אתה רוכש בעלות על חברה במטרה לקבל משכורת שוטפת מהחברה למשך שנים על גבי שנים.

  18. daat99

    אני לא חושב שזו בעיה שאני מתעלם מגודל התיק.
    המטרה שלי היא לא להגדיל את המספר הוירטואלי בחשבון ההשקעות שלי כמה שיותר אלא לקבל משכורת יציבה וגדלה לאורך שנים גם במהלך משברים.

    תשים לב שלא מסתכלים רק על תזרים – מסתכלים על תזרים גודל שמתקבל מרווחים של חברות.

    אם החברות ממשיכות להיות רווחיות ולחלק דיבידנדים גדלים אז צניחה במחיר המניה ממש לא משנה את התמונה כי היא תהיה צניחה זמנית בלבד.
    תזכור שאנחנו מדברים כאן על חברות ענק בינלאומיות ואם כולן נקלעו למשבר ביחד (הרי זו המשמעות של צניחת המחיר ב-80% של כל המניות הללו) אז כנראה שהבעיות שלנו בחיים הרבה יותר חריפות ממה קורה בבורסה.

    בשביל שאני אתייחס למקרה ספציפי שבו אתה צריך למשוך את הכסף (אם כי לא הבנתי למה אתה צריך את הקרן – בשביל ההוצאות הללו בדיוק יש את הדבידנד) אז אני צריך לדעת לאיזו שיטת השקעות אלטרנטיבית אתה משווה את השקעת הדיבידנדים.

    איזו שיטת השקעות יש לך להציע שמתחייבת על גדילה ושבכל רגע נתון תמיד תוכל למשוך יותר כסף ממה שצברת בלי שההון שלך יגמר (הרי זה בדיוק מה שאתה דורש במשפט שלך)?

  19. אנונימי

    למשל מעבר לדיור מוגן שמצריך תשלום גבוה של מאות אלפי שקלים מראש. או חס וחלילה ניתוח יקר (כאשר מזדקנים ההוצאות הרפואיות גדלות).
    יש חשיבות רבה לגובה הקרן בגילאים אלה והיא משמשת מזומן לכל דבר. עם כל הכבוד לדיבידנדים, הם לא יכולים להחליף לצורך הדוגמא תשלום של 500,000 שקל מזומן מחר בבוקר לבית אבות/דיור מוגן.

  20. אנונימי

    עוד משהו –
    האם השקעה במניות דיבידנד הצילה מישהו מהפסדים גדולים במשבר של 1929? המשבר של 2008 היה בדיחה ואחרי כמה שנים השוק חזר לעצמו. ב- 1929 זה היה משבר רציני, נפילה של 90% והתאוששות אחרי 20 שנה.
    אודה לך אם תביא דוגמאות למשקיעי דיבידנד מאותו זמן שהמשבר לא פגע בהם.

  21. daat99

    אני חוזר שוב: אם אתה רוצה לבצע השוואה אז תיתן לי אלטרנטיבה להשוות אליה.
    איזו השקעה מבטיחה לך את הקרן בשביל לעבור לדיור מוגן?
    יש הבדל גדול בין להתעלם ממשהו שקיים לבין להסתמך על משהו שאולי יהיה ואולי לא.

    אני לא יודע מה קרה במשבר 1929 אבל בשנות ה-30 האמריקאים קראו למניות דיבידנד "קיצבת יתומים ואלמנות".
    לדעתי זה אומר הרבה על היחס להשקעה במניות דיבידנד.

    אני אישית לא מכיר אנשים שחיו בשנת 1929 והשקיעו בבורסה האמריקאית באותה התקופה.
    אתה יכול לנסות לחפור בספרי ההיסטוריה ולראות מה קרה לדבידידנדים שחילקו מניות יציבות במהלך אותן השנים.
    אני כן יודע להגיד לך (וקישרתי למחקרים כאלו במאמרים קודמים) שחלק גדול מהתשואה של מדד המניות האמריקאי נבעה מדיבידנדים ולא מגדילת ערך המניות.
    כמו כן במהלך משבר 1929 אני יודע שהיו חברות שהמשיכו לחלק דיבידנדים ללא הפסקה.
    רק בשלוף מהראש מנית BNS מחלקת דיבידנדים בלי הפסקה משנת 1833 – זה כמעט 100 שנים לפני משבר 1929!

  22. אנונימי

    החלופה ההגיונית היא תיק מאוזן יותר ולא 100% מניות שיכולות כאמור להתרסק 80%.
    יש לשלב אג"ח, מזומן ומתכות.

  23. אנונימי

    כ"בוגר" של בלוג הסולידית, אתה אמור לדעת את חשיבות הפיזור בין אפיקי השקעה שונים, פיזור ששומר על הקרן במצבי קיצון בהם שוק המניות מתרסק.
    לפיכך אסור לדעתי להקצות יותר מ- 25%-30% מן התיק למניות דיבידנד.

  24. daat99

    תיק הארי בראון הוא אפשרות אחת אבל אל תשכח שתיק הארי בראון הוא מוכוון שמירת ערך ולא גדילת ערך.
    כמו כן אני לא בטוח עד כמה תיק הארי בראון יוכל לשרוד משבר שבו גם המניות האג"ח והזהב מאבדים מערכם ביחד.
    אם נתבונן בבמצב שלנו היום:
    1. מדדי המניות מראים על מחירי מניות גבוהים – זה לא מחייב בועה אבל זו כן יכולה להיות בועה.
    2. הריבית של האג"חים בריצפה והעלאת ריבית קטנה תפגע במחירי האג"חים בצורה משמעותית.
    3. הזהב במגמת ירידה ויש לו עוד הרבה לאן לרדת.

    הדבר היחיד שמשחק לטובת הארי בראון היום הוא שהאינפלציה בריצפה ויש דיפלציה קלה בחלק מהמקומות בעולם כן שהחלק של המזומן כנראה יספק את המנגנון המווסת במשבר הקרוב.

    איך משקיע בתיק הארי בראון יוכל להתמודד עם סיטואציה כזו שלדעתי לא כל כך תלושה מהמציאות?
    לעניות דעתי ההתמודדות תהיה קשה ולכן אני בחרתי שלא להשקיע בשיטת הארי בראון (אבל זה כבר דיון לפורום הסולידית ולא לבלוג דיבידנדים).
    מצד שני תיק שמפוזר על פני 50 חברות ענק מתחומים שונים שפועלות במדינות שונות ובמטבעות שונים ברחבי העולם כנראה לא יספוג פגיעה ממשית (אם בכלל) לתזרים המזומנים שלו.

    זו הסיבה לדעתי שתזרים מזומנים זה הדבר החשוב ביותר.

    גם לך כמשקיע בתיק הארי בראון ניתן לצייר סיטואציות שהסבירות שהן יקרו יותר גבוהה מהתרסקות טוטאלית של 96% מחברות הענק בעולם שבה לא תוכל למשוך את ההון שאתה חייב בשביל דיור מוגן.

    הכל מסתכם בפיזור סיכונים.
    אתה מפזר את הסיכון שלך על פני מחירי המניות (לא על יציבות החברות!), מחירי האג"ח, מחירי הזהב והאינפלציה/דיפלציה.
    אני מפזר את הסיכון שלי על פני רווחים של 50 חברות ענק בינלאומיות שפועלות בכל העולם עם כל המטבעות המוכרים בשוק הבינלאומי ללא תלות בגחמות של סוחרים שפועלים לפי רגשות של תאוות בצע ופחד.

    ולמרות כל הנאמר כפי שאנונימי אחר הגיב לפני, אתה תמיד יכול להשתמש במניות דיבידנד כחלק מה-25% המנייתי של הארי בראון.

    מה החלק הזה ואם אתה רוצה לעשות זאת, זו כבר החלטה שלך.

    מבחינתי, אני משקיע 100% מהחסכונות השוטפים שלי במניות דיבידנד ואני לא מתכנן להפסיק בתקופה הנראית לעיין.

  25. Mati

    אם הבנתי נכון , לצורך התרגיל אתה "בונה" עוד מיני-תיק דיבידנדים עבור המאמר שלך בנפרד לרוב ההשקעות שלך שהם גם דיבידנדים?

    תודה מראש
    אני אותו MATIAS מהסולידית

  26. daat99

    ברוך הבא לבלוג שלי Matias.
    נכון לעכשיו אני מעביר את כל החסכונות השוטפים שלי לאינטראקטיב ברוקרס ומנהל שם תיק מבוסס דיבידנדים (עם טיבול אופציות בסכומים קטנים רק בשביל לספק את יצר ההימורים שלי).
    מה שאני עושה בתיק דיבידעת זה להעביר חלק מהחיסכון השוטף שלי (2000 שח בחודש) לתיק נפרד שאותו אני אנהל כתיק דיבידנדים בפני עצמו.
    אני לא מתכנן להתחשב באחזקות שיש לי בתיק אחד בעת קבלת החלטות בתיק האחר כך שניתן לראות בתיק דיבידעת תיק דיבידנדים לדוגמא שממומן ע"י כסף אמיתי.

  27. Mati

    תודה

  28. אנונימי

    התשואות הצפויות לא מסתדרות
    כתבת 385 בשנה ראשונה.
    זה 3.85% תשואה על תיק של 10,000 דולר שהופקו עד אוגוסט 2016.
    אבל אנחנו לא בוחרים מניות עם תשואה דיבידנד כזו גבוהה. הרי אתמול בחרת PH שהיא כ- 2% תשואה.
    אודה על פירוט איך הגעת לסכום הזה.

  29. אנונימי

    * שהופקדו

  30. daat99

    הדעתי לסכומים הללו על סמך ההנחות הבאות:
    1. תיק התחלתי של 10,000 דולר.
    2. הפקדה חודשית של 2000 שח (כשאני חושב על זה נראה לי שחישבתי לפי הפקדה של 2000 דולר – אני צריך לבדוק את זה!).
    3. קצב גדילת דיבידנדים של 6% בשנה.
    4. ממוצע חלוקת דיבידנדים מכל החברות המוחזקות של בערך 3% לפי מחיר הרכישה (יהיו חברות עם פחות ויהיו חברות עם יותר אבל ממוצע של 3% זו המטרה).

    אני אבדוק שוב את המספרים ואוודא שבאמת חישבתי הפקדה שקלית ולא דולרית אז תודה לך על השאלה.

  31. Mati

    שלום, נוח לי יותר לשאול את השאלה טכנית הבאה כאן משום שזה היה הסבר שלך.
    לגבי עמלות קניה אני מנסה להתמקח עם הבנק אבל זה ייקח זמן כי הם לא רואים שעד היום אני מבצע כל כך פעולות. כרגע עדיין אני משלם 25 דולר מינימום ועוד 3 דולר ברוקר. סהכ 28. כנראה זה ישתפר בחודש הבא אבל כמובן זה לא יתקרב לברוקר. שוב אני מציין במקרה שלי אני מעדיף להישאר בבנק ומנסה להתאים את זה עבורי עדין.

    בזמנו הסברת בצורה פשוטה את הדבר הבא:

    "אני מכוון למניות שמחלקות לפחות 3% דיבידנד בשנה ממחיר הקניה שלי (כמובן שזו לא הגבלה קשיחה ורכשתי גם מניות שחילקו פחות).
    הורדתי מזה מס של 25% שמס הכנסה לוקחים לי וחילקתי ל-4 שזה כמות הפעמים שאני מצפה לקבל דיבידנדים בשנה.
    המטרה שלי היא לקבל את העמלה ששילמתי בחזרה כבר בדיבידנד הראשון שאני מקבל כך שאת הקניה אני מבצע "בחינם".
    המספר שהגעתי אליו הוא 0.5625%.
    עמלת הקניה הכי גבוהה שאני משלם היא 6 דולר מינימום ובשביל לשלם 0.5625% אני צריך 1066.67 דולר לפעולה.
    לצורך נוחות עיגלתי את הסכום ל-1000 דולר ומשם הגעתי ל-0.6%."

    עבור הדוגמא שלי יוצא בערך לחסוך להשקעה בסביבות 4000 דולר כל פעולה שזה קצת הרבה. למרות שעכשיו זה אולי בסדר משום שיש לי הון התחלתי. אני מתלבט באיזה פרמטר כדאי לשנות מהנוסחה ה"ביתית" שאתה הצעת בהנחה שאני עדין משלם את העמלות האלה בבנק (אם ישתפר אז אשנה את זה).

    דוגמא:
    אני יכול להגיד שאני אבצע פעולה כל חודשיים.
    אני יכול להגיד שאני ארצה לקבל את העמלה ששילמתי ב"דיבידנד וחצי הראשנים" שיתקבל.
    לבחור מניות שמחלקות 3.5 או 3.8 דיבידנדים ממחיר המניה.

    יש עוד פרמטרים שאני לא רואה ?

    אני מבין שבנוסף לכמה מישהו חוסך, ה1000 דולר בחודש שבדוגמא שלך זו שיטת מיצוע מצויינת לתקופות כמו עכשיו שהשוק בשיא.

    תודה על ההתיחסות.
    (הערה: לא ברור אם רק אצלי אבל ההודעות של הפורום הזה מגיעות אליי עם עברית הפוכה)

  32. Mati

    שכחתי לציין שבהסבר שלך שאתה מקבל "חינם" את העמלה זה יפה גם פסיכולוגית כי אתה לא גורר יותר מפעם אחת מרגע הקניה את ה"החזר" הזה. במקרה שאני מציע למעלה צריך לחכות יותר מרבעון אחד ל"החזר" הזה.

  33. daat99

    חשוב להבין את ההשלכות של כל משתנה.

    * תכיפות הפעולות:
    ככל שאתה מחכה יותר בין פעולה לפעולה יש לך יותר כסף שלא עושה כלום ולא מייצר הכנסות.
    אני אישית משתדל לבצע לפחות פעולה אחת ברבעון (לפעמים 4 חודשים) אבל אתה צריך להחליט כמה זמן אתה מוכן לחכות.

    * תוך כמה דיבידנדים מקבלים את העמלה בחזרה:
    זה יותר עיניין פסיכולוגי מאשר כלל ברזל.
    נחמד מאוד לבוא ולהגיד "אוקיי, אם אני מוכר תוך חצי שנה באותו המחיר אז אני באותו המצב" מאשר: "אני חייב שהמניה תעלה רק בשביל לצאת תיקו בגלל עמלות".

    * חלוקת הדיבידנד
    זו נקודה מאוד בעייתית.
    ככל שתשואת הדיבידנד גבוהה יותר כך השוק רומז לנו שיש משהו בעייתי יותר ביציבות הדיבידנד.
    כאן חייבים להתאים את הדיבידנד לתשואת הדיבידנד הממוצעת של אותה המניה (ניתן לראות זאת באתר גורופוקוס).
    לרוב אני לא אראה בעיה לרכוש מניות שמחלקות היום 4% דיבידנד אבל התשואה ההיסטורית שלהם היא בסביבות 3% כי זה אומר אחד משני דברים:
    1. השוק מוכר את המניות בהנחה.
    2. החברה בצרות.
    אני כמובן צריך להחליט איזה אחד מהמקרים מתקיים לפני שאני רוכש את המניות.

    אני לא יודע מה גודל התיק שלך כך שאני לא יודע מה האלטרנטיבות שעומדות בפניך.
    בגדול אני הייתי בודק איך אתה יכול להפחית את העמלות בצורה משמעותית לפני שאני הייתי מתחיל לסחור בפועל.
    אתה יכול להתחיל לנהל תיק וירטואלי באתר סיקינג אלפא בשביל לקבל תחושה של מה קורה למניות הללו ואיך הן מתפקדות בתנאי שוק שונים.
    בעוד כמה חודשים כשתרכוש ביטחון עצמי בתיק הוירטואלי אתה תוכל לגשת לבנק ולהציג את התיק שלך ולהגיד להם: "אני רוצה לעשות את זה ובשביל לעשות זאת דרככם אני צריך עמלות בגובה X – תנו לי את העמלות הללו או שאני עובר לבית השקעות (כמו IBI, מיטב, אקסלנס וכו').

  34. Mati

    תודה,

    לגבי תכיפות הפעולות החישוב שאז דיברנו עליו הוא בשביל לבצע כל חודש. עכשיו אתה אומר לפחות פעם ברבעון שזה הרבה זמן בין פעולות. מה שהתלבטתי זה כי לפי החישובים האלה לא משנה כל כך מה עמלת מינימום אלא כל שאר הפרמטרים נכון? כלומר גם במקרה של עמלה גבוה כמו שלי אפשר "לצאת" מי זה כפי שאמרתי למעלה.

    גודל התיק בסביבות 100 אלף ש'ח ואז כמה שיותר כל חודש-חודשיים לחסוך.
    סימולציה היא לא אופציה בשבילי כי זה תוקע אותי פשוט להתחיל כאשר אני קורא המון זמן על הדברים האלה ( מחסום התחלה הוא הכי קשה).

  35. daat99

    תכיפות הפעולות זה עיניין אישי ותלוי בכמות החיסכון החודשי של כל אדם.
    אם מישהו חוסך 2000 דולר בחודש אז הוא יכול לרכוש מניות כל שבועיים בעלות של 1000 דולר לפעולה.
    אם לעומת זאת הוא חוסך 100 דולר בחודש אז הוא צריך לחכות כמעט שנה בין פעולות רכישה.

    סימולציה זה לא דבר רע ולחכות בשביל לעבור את מחסום ההתחלה בעוד כמה חודשים זה גם לא אסון גדול – זה יוכל למנוע ממך כמה טעויות נפוצות שאולי תלמד עליהן עד אז.

    לדעתי אתה צריך לשאול את עצמך 2 שאלות:
    1. כמה אתה מסוגל לחסוך בחודש.
    2. מה שווי הפסד התשואה האלטרנטיבית שאתה מעריך יקרה לך אם תחכה עם הרכישה עוד כמה חודשים.

    אם נחזור לדוגמא של לחסוך 100 דולר בחודש אז להפסיד 3% בשנה על 100 דולר זה הפסד של 3 דולר וזה יותר מעמלת הרכישה שלך אז אולי עדיף להשאיר את הכסף במזומן שנה מאשר לשלם עמלת רכישה.

  36. Mati

    תודה..
    האם אתה מתכוון להפסד תשואת דיבידנדים נכון ?

    כמובן שסימולציה זה דבר מצוין. במקרה שלי כרגע חיכיתי כבר כמעט שנתיים אז אתה מבין למה החישוב של הפסד עם המתנה של מזומן אני לא לוקח אותו כבר בחשבון.

    הסכום שאני מצליח לחסוך לא קבוע כרגע אבל הוא יכול להיות סביב 800-1000 דולר

  37. daat99

    אני מתכוון להפסד תשואה פוטנציאלית שמבחינתי כמשקיע דיבידנדים הוא הדיבידנד הצפוי (אני הרי מתעלם ממחיר המניה אחרי שרכשתי אותה).

    אם אתה חוסך בין 800-1000 דולר בחודש זה אומר שאתה יכול לבצע פעולה בשווי 1000 דולר כל חמישה/שישה שבועות בממוצע.
    בהנחה והעמלות שלך גבוהות יחסית אני לא רואה סיבה טובה לא לדחות פעולות ולבצע פעולה כל 2000 דולר במקום פעם ברבעון.

    בכל מקרה – אל תרוץ מהר מידי.

  38. Mati

    תודה

    איזה טעויות חוץ מ:
    1)מניות שפושטות רגל, 2)דיבדנדים שמבוטלים או מוקטנים, 3) YOC ?

    אם לדוגמא מישהו קונה מניה שהמכפיל רווח נניח גבוה בהרבה מ-20 – נניח 45. אז הוא יגלה את הטעות כנראה באחת הנקודות שכתבתי למעלה נכון?
    או שאני מפספס עוד הרבה טעויות? אני לא התייחסתי עכשיו לטעות לא לקרוא את כל הפסקות של דוחות כספיים של הרבעונים אחרונים.

  39. Mati

    אני מפספס הרבה טעויות ?

  40. daat99

    לא ברור לי למה YOC יכול להיות טעות.

    לגבי מכפיל גבוה מ-20 זה פחות עניין של טעות ויותר עניין של כרית ביטחון.
    המכפיל רווח הממוצע של הבורסה נע בסביבות 15-20 מבחינה היסטורית.
    חברות שמספקות גדילה יוצאת דופן לרוב נסחרות במכפילים גבוהים יותר אבל ברגע שקצב הגדילה שלהן קטן המחיר שלהן יתאים את עצמו למכפיל קטן יותר.

    אם לדוגמא חברה מרויחה דולר למניה ונסחרת במכפיל של 40 אז מחיר השוק שלה הוא 40 דולר למניה.
    אם בשנה הבאה הביא תרויח רק 1.1 דולר למניה והשוק יחליט שהוא רוצה להוריד את המכפיל שלה ל-20 אז המחיר שוק שלה יהיה 22 דולר למניה.
    בשלב הזה מי שרכש את המניות ב-40 דולר יאלץ לחכות שרווחי המניה יעלו ל-2 דולר בשביל שמחירה יגיע שוב ל-40 דולר (בהינתן מכפיל רווח של 20).

    לי אין מושג באיזה מכפיל המניה תיסחר מחר או בעוד שנה ולכן אני מגביל את עצמי למכפיל רווח של 20 לכל היותר.

    טעויות נפוצות שנתקלתי בהן זה התעלמות מיחס חוב/נכס או מיחס חלוקת דיבידנדים.
    אם חברה הרויחה 2 דולר וחילקה 3 דולר כדיבידנד אז עולה השאלה "מאיפה הגיע עוד דולר?"
    אם חברה חייבת 100 מיליון דולר והנכסים שלה שווים 50 מיליון דולר אז איך היא תוכל להתמודד עם החובות (בעיקר בסביבת ריבית עולה)?

  41. Mati

    תודה רבה

    האם בסינונים של טבלת פיש יש סינון לפי TOTAL RETURN ? האם כדאי גם להסתכל על זה או בגלל שזה כולל את מחיר המניה אז לא חשוב עבור השקעת דיבידנדים?

    קראתי כמובן את ההגדרה
    https://en.wikipedia.org/wiki/Total_return

  42. Mati

    בעצם עכשיו שמתי לב שיש הרבה מאוד מדדים תחת
    FUNDAMENTAL DATA
    אז TOTAL RETURN נכנס לחישובים מסובכים כאלה…

  43. daat99

    אני אישית לא מסתכל על תשואה כוללת כי היא משתנה בהתאם למחיר המניה כל הזמן.
    מכיוון שטווח האחזקה שלי הוא "לנצח" אז אין שום משמעות למחיר העתידי של המניה או מה המחיר שלה עשה בעבר.

  44. daat99

    אני לא מכיר מידע בסיסי שהתשואה הכוללת נכללת בו.

  45. Mati

    אני מבין שאתה לא מתכוון למכור מניות.
    אם במקרה שלי אני לא בטוח אם אצטרך למכור חלק קטן או משמעותי מהמניות על מנת לקנות בית עוד מספר שנים. או השקעה לעסק …
    האם סינון נוסף של
    GRAHAM NUMBER
    ייתן לי עוד מדד קטן למחיר הוגן לקניה ?
    תודה מראש!

  46. daat99

    לעניות דעתי מכפיל הרווח ותשואה ממוצעת מתחת לתשואה היסטורית זה בהחלט מספק.

  47. Mati

    תשואה אתה מתכוון לא לתשואת דיבידנדים פה נכון ?

  48. daat99

    כן.
    אתה יכול להסתכל בגורופוקוס על גרף שמציג את תשואת הדיבידנד ההיסטורית (Dividend Yield) ומזה להחליט מה תשואת הדיבידנד שאתה רוצה לקבל כשאתה תרכוש את המניה.
    אני לרוב מחליט על תשואה שהיא טיפה מעל הממוצע ההיסטורי.
    אתה יכול לראות תשואת דיבידנד ממוצעת ב-5 השנים האחרונות כמספר באתר:
    http://www.dividendinvestor.com

  49. Mati

    תודה. התבלבלתי לרגע,
    למעלה כתבת :

    "לעניות דעתי מכפיל הרווח ותשואה ממוצעת מתחת לתשואה היסטורית זה בהחלט מספק"

    בתשובה לשאלה שלי של לקנות במחיר "הוגן" כי אני כנראה אצטרך למכור חלק מהמניות לעומתך.
    פה התכוונת תשואת דיב מתחת לממוצע היסטורית??

  50. daat99

    כשאמרתי "תשואה ממוצעת מתחת לתשואה היסטורית" התכוונתי ל:
    רכישת מניות כאשר התשואה הממוצעת מהדיבידנדים שאתה תקבל עליהן ביום הרכישה גבוהה מהתשואה ההיסטורית מהדיבידנדים.

    אני אחדד מחדש לצורך הבהרה:
    מכפיל רווח מחושב לפי מחיר המניה חלקי רווח שנתי למניה – אני רוצה שהמספר הזה יהיה נמוך מ-20 ונמוך מהממוצע שלו ב-10 השנים האחרונות.

    כמו כן אני רוצה שבמועד הרכישה אני אקבל תשואת דיבידנד שנתית שהיא גבוהה יותר מתשואת הדיבידנד השנתית שיכלה להתקבל ב-5 עד 10 השנים האחרונות.

  51. Mati

    אוקי תודה רבה

  52. סנופי

    הי, כל הכבוד על היוזמה.
    ובכן רק כדי להבין את המודל.
    1000$*6*10=60,000$ (כל חודש 2000 ש"ח, 4ש"ח=1$, 1000$ לחודשיים(כל שנה 6 תשלומים), כפול 10 שנים.
    2000$ לחודש, לאחר 10 שנים, תשואה של 40%??? הבנתי נכון?

  53. daat99

    תודה וברוכה הבאה לבלוג שלי 🙂

    לא הספקתי לעדכן את הטבלה אחרי שגילו לי שהיתה לי טעות חישוב (בלבלתי דולרים ושקלים בדרך) אז תשכחי ממנה כרגע.

    תרשי לי לסכם מחדש:
    הנחת בסיס ממוצע שער דולר הוא 4 שקל.
    10,000 דולר השקעה ראשונית בפתיחת התיק
    500 דולר הפקדה בחודש
    הפקדות למשך 10 שנים
    סך סכום שהופקד 70,000 דולר.
    משכורת חודשית אחרי מיסים בסוף התקופה בשווי 180.65 דולר
    משכורת שנתית אחרי מיסים בסוף התקופה בשווי 2,168 דולר
    תזרים דיבידנד לאחר מיסים בשווי 3.1% לשנה על ההון המושקע.

    **עריכה** עדכנתי את הטבלה עכשיו

  54. סנופי

    אק. אז אתה מדבר על 2168$ שנתי.
    3.1% לשנה על ההון המושקע,
    ממוצע גדילת הדיבידנדים במשך התקופה של ה-10 שנים, מגולם?

  55. daat99

    ממוצע גדילת דיבידנדים של 6% מגולם בפנים.
    חשוב לזכור שלא כל ה-70 אלף דולר מושקעים היום ונהנים מהגדלת הדיבידנדים במשך 10 שנים.
    6000 דולר לא נהנים מהגדלת הדיבידנדים (השנה ה-10).
    6000 דולר יהנו מהגדלה של 6% (השנה ה-9).
    6000 דולר יהנו מהגדלה של 12% (השנה ה-8).
    6000 דולר יהנו מהגדלה של 18% (השנה ה-7).
    6000 דולר יהנו מהגדלה של 24% (השנה ה-6).
    6000 דולר יהנו מהגדלה של 30% (השנה ה-5).
    6000 דולר יהנו מהגדלה של 36% (השנה ה-4).
    6000 דולר יהנו מהגדלה של 42% (השנה ה-3).
    6000 דולר יהנו מהגדלה של 48% (השנה ה-2).
    16000 דולר יהנו מהגדלה של 54% (השנה ה-1).

    כשמשכללים את הכל מקבלים 3.1% על הסכום הכולל.

  56. daat99

    נקודה למחשבה:
    השקעה בתיק דיבידעת ל-20 שנה תספק 5,404 דולר בשנה שמהווים 4.16% תשואה על ההון.

    השקעה בתיק דיבידעת ל-30 שנה תספק 10,790 דולר בשנה שמהווים 5.68% תשואה על ההון.
    השקעה בתיק דיבידעת ל-40 שנה תספק 19,764 דולר בשנה שמהווים 7.91% תשואה על ההון.

    הריבית דריבית עובדת שעות נוספות 🙂

  57. Mati

    האם יצא לכם למכור מניה בגלל הפסקה או הקפאה או ירידה בדיבידנד?

    תודה

  58. סנופי

    נתחיל מהסוף, הצעת ייעול, תוכנית עבודה כלשונית נפרדת, או בדף הבית. המטרה היא הכותרת ולא חבויה בתת סעיף.

    כמי שמאוד אוהבת את המודל הזה, אומר לך ש3% אחריי עשר שנים, זה ממש ממש לא מפתה. זה גם קצת לא מסתדר לי הריי נקודת ההתחלה היתה תשואות של מניות מובילות שבין %3-5 לפני צמיחת דיבידנד, איך זה כל כך נמוך?
    להבנתי הצנועה, צריך לשפר את המודל
    1-על ידי חישוקיי סיכון, שכל אחד, יקבע איפה הוא ממקם את עצמו.
    2- על ידי סכומים התחלתיים שונים, בתוך טבלה שתקפיץ את הנתונים לעיינים. דירה קטנה עולה בסביבות 140$K, לאורך עשר שנים ניתן להפריש סכום גבוה יותר כנקודת ייחוס להשוואה.
    הפסיכולוגיה היא חשובה.

    עוקבת, ונהינת מכל רגע…

  59. daat99

    עדיין לא אבל אני מצפה שזה כן יקרה (אין לי מושג מתי אבל צריך להיות ריאליים).

  60. daat99

    נקודת ההתחלה היתה דיבידנד של 3% בלבד לפני מיסים (2.25% אחרי מיסים).

    הסכום שהוצג כל כך נמוך כי אני מציג סכום נטו (אחרי מס) ואני מתעלם מעליית ערך של המניות עצמן.

    אם נרחיב את הדיבור לעשרים שנה במקום עשר שנים (היסטורית זה טווח מספק בשביל לראות עליית ערך מניות גם אם היו משברים באמצע) אז נקבל:
    1. משכורת שנתית של 5,404 דולר בשנה (התשואה היא אחרי מיסים! לא לשכוח שמורידים 25% מס על הדיבידנדים) שהיא 4.16% (לפני מיסים מדובר על 5.54%).
    2. שווי תיק של 240,445 דולר (בהנחת גדילה של 6% בלבד! היסטורית המניות עולות ביותר מזה).

    כלומר: השקעת 130 אלף דולר – קיבלת תיק בשווי 240 אלף דולר שמספק תזרים מזומנים אחרי מיסים של 5,404 דולר בשנה (וממשיך לגדול).

    צריך גם לזכור שמדובר בהשקעה פסיבית שלא מצריכה חיפוש דירות, שוכרים, שיפוצים וכו'.
    השקעה במניות דיבידנדים מצריכה כמה דקות מול מחשב פעם בכמה חודשים וזהו (מקסימום פעם בחודש – מעבר לזה אתה כבר נכנס לטריטוריה של משקיע ערך או מתזמן שוק).

    1. מיכאל

      ראשית, תודה על המידע. נחשפתי לפורום ואני מתחיל לקרוא וללמוד הכל מהתחלה.
      יש לי 2 שאלות:
      1. האם אחרי עשרים שנה, שווי של 240,000$ מחושב לפי השקעה חוזרת של הדיבידנדים שהתקבלו במהלך ה20 שנים, או רק על תחזית צמיחת המניות על ההון ההתחלתי?
      2. האם לא נכון יותר לחשב תשואת דיבידנד על השווי הנוכחי של התיק? בדוגמא הנ"ל – 5404$ אחרי מיסים זו תשואה של 2.25% על תיק של 240,000$ ?

      תודה.

      1. daat99

        1. הצפי כולל השקעה מחדש של דיבידנדים אבל כפי שציינתי הוא מתייחס לגדילה ממוצעת של 6% בשנה בלבד בעוד ששוק המניות האמריקאי הניב 9.53% תשואה שנתית ממוצעת בהיסטוריה כך שבמציאות זה ככל הנראה יהיה הרבה יותר מהסכום שציינתי.

        2. יש כמה סוגים שונים של תשואות.
        אני מתייחס למה שנקרא "תשואה על ההשקעה" (Return on Investment = ROI) והיא מחושבת לפי "תשואה נוכחית חלקי מחיר מקורי".
        הסיבה שאני לא משתמש ב-"תשואה נוכחית" היא כי המספר הזה אינו מייצג ואי אפשר לעשות בו שימוש בקבלת ההחלטות שלנו בשל מיסוי על רווחים כלואים שאנחנו דוחים.

        בהשקעות לטווח ארוך תמיד צריך להתבונן בתשואה על ההשקעה המקורית שבוצעה ולא על ההשקעה העתידית.

  61. daat99

    תשימי לב שתיק דיבידעת זה תיק שאני מנהל בכסף אמיתי.
    זהו לא מודל תיאורטי שניתן להגדיל/להקטין כאוות נפשנו.

    אני לא מיליונר (עדיין) אז אין לי תקציב לנהל כמה תיקים כאלו בו זמנית עם רמת הפרשות שונה 🙂

  62. סנופי

    3% אחוז בימינו נשמע נמוך אך סביר, כשתעלה הריבית לטריטוריות הגיוניות יותר, זה יחשב ריבית אפסית. לא ברור לי לחלוטין מה תהיה ההשפעה של זה על חברות הדיבידנד.
    בכל מקרה הבנתי כי זה מצטרף לחישוב משוערך של עליית ערך של 6%, בנוסף.
    …כן אני מבינה שזה התיק שלך, אבל כדי לפגוש את הקורא, שווה לעשות מאמץ ולהציע דרכים לחזק את התיק ב"מוצקיי קקאו" בלשונה של הסולידית.

  63. Mati

    תודה, אני מנסה להבין עד כמה טעויות בחירה של מניות – יכולות להשפיע בקשר לזה.

  64. daat99

    כל עוד התיק שלך מפוזר מספיק אז לא אמורה להיות לזה השפעה הרסנית.
    תסתכל למשל על הבלוג של Dividend Growth Investor.
    הוא התחיל להשקיע במניות דיבידנד לפני משבר 2008 וספג בדרך המון ביקורת (הוא המשיך לרכוש מניות כשהבורסה התמוטטה).
    במהלך השנים היו לו גם מניות שפגעו בדיבידנד אבל אני לא חושב שזה קרה לו גם במהלך משבר 2008.
    בכל אופן הוא מתאר זאת בבלוג שלו – פשוט צריך לצוד את המידע.

  65. Mati

    לצוד את המידע? כאילו קצת לפני שחברה הולכת לפגוע בדיבידנד? ואז אם אני מבין נכון אתה מוכר ואפילו ברווח?
    או שלא הבנתי בכלל

  66. daat99

    התכוונתי לצוד את המידע של מה שקרה לו במהלך השנים.
    לקרוא את המאמרים שהוא פרסם ולאתר את המאמרים שבהם הוא פירסם על חברה שהוריד את הדיבידנד והוא היה צריך למכור את המניות שלה.

    אני לא חושב שאני יכול לזהות מתי החברה תוריד את הדיבידנד לפני שהיא עושה זאת בפועל ולכן אני לא מנסה לעשות זאת.
    אני מחכה להכרזת הדיבידנדים ואם הוא התכווץ אז אני יודע שאני צריך להיפטר מהמניה במהירות הבזק.

  67. Mati

    תודה

  68. אנונימי

    שאלה
    למה אתה מתעלם (או שלא אשמח את תגובתך) מתעודות סל שמשקיעות כמוך במניות דיבידנד ?
    אני מניח שרמת החשיפה/פיזור שלהן לשוק גבוהה לאין שיעור מהתיק שלך
    וגם הן משלמות דיבידנד

  69. אנונימי

    כיף לקרוא דעת!
    (אני גם מהסולידית)

  70. daat99

    ברוך הבא לבלוג ותודה על המחמאה.

  71. daat99

    אני מתנצל שלא הגבתי קודם (לא שמתי לב לשאלה הזו עד עכשיו).

    כתבתי מאמר שלם שבו אני מסביר מדוע אני לא משקיע בתעודות סל וקרנות מחקות למיניהן – כולל אלו שטוענות שהן משקיעות במניות דיבידנד.

    אתה יכול לקרוא אותו כאן:
    http://dividendim.blogspot.co.il/2015/10/blog-post.html

  1. דיבידעת בן שנה » דיבידעת - לקבל משכורת מדיבידנדים

    […] היום לפני שנה נולד לו תיק דיבידעת. […]

  2. דיבידעת בן שנתיים – דיבידעת – לקבל משכורת מדיבידנדים

    […] היום לפני שנתיים נולד לו תיק דיבידעת. […]

  3. דיבידעת בן שנתיים – דיבידעת – לקבל משכורת מדיבידנדים

    […] דיבידעת בן שנתיים – דיבידעת – לקבל משכורת מדיבידנדים על דיבידעת – תיק דיבידנדים בהישג ידכם […]

השאר תגובה

%d בלוגרים אהבו את זה: