«

»

ספט 02 2015

דיבידעת – רכישת מניות – PB

להלן הרכישה האחרונה בתיק דיבידעת:

תאריך פעולה סימול מניה מחיר מניה כמות מניות מחיר כולל דיבידנד שנתי צפוי (אחרי מס)
01/09/2015 רכישה PB $49.29 20 $985.4 $16.35

סינון רשימת האלופות:

לפני רכישת המניה לקחתי את רשימת האלופות של דוד פיש וסיננתי אותו לפי הקריטריונים הבאים:

  1.  החברה מגדילה את הדיבידנדים מלפני משבר 2000 – רצף הגדלה של יותר מ-15 שנה.
  2. תשואת הדיבידנד לפי הקובץ של דוד פיש גדולה מ-2%.
  3. יחס חלוקת הרווחים קטן מ-70%.
  4. מכפיל הרווח קטן מ-20.
  5. צפי גדילת רווחים ב-5 השנים הבאות גדול מ-5%.
  6. שווי השוק של החברה גדול מ-2 מיליאר דולר.
  7. יחס חוב/נכס קטן מ-80%.
  8. אחוז הגדלת הדיבידנד ב-1, 3, 5, ו-10 השנים האחרונות גדול מ-5% לכל תקופה.

חשוב לציין שאני מקשיח ומרפה את הקריטריונים הללו בצורה כזו שבכל פעם אני אסנן כ-90% מהחברות מרשימת האלופות.
במקרה הזה לא היה צורך בהקשחה/הרפיה שכזו.

    מיון:

    בשלב זה קיבלתי רשימה של 15 חברות ומיינתי אותן לפי רצף הגדלת דיבידנדים:

    סימול מניה רצף הגדלת דיבידנדים
    DOV 60
    GPC 59
    PH 59
    MMM 57
    GWW 44
    ADM 40
    PNR 39
    DCI 29
    TROW 29
    ACE 23
    JW-A 22
    UTX 22
    NJR 20
    MUR 18
    PB 16

    סימנים מחשידים:

    DOV: נרכשה במהלך אוגוסט

    GPC:
    קצב הגדלת דיבידנד ממוצע משנת 2000 עומד על 5.54% בלבד עם חריגה בקצב הגדלת הדיבידנד ב-3 השנים האחרונות – קצב איטי מידיי לטעמי..

    PH: נרכשה במהלך אוגוסט

    EMR: נרכשה במהלך אוגוסט


    MMM:
    קצב הגדלת דיבידנד ממוצע משנת 2000 עומד על 7.99% וישנה חריגה בקצב הגדלת הדיבידנד בשנה האחרונה – מה יקרה הלאה?

    GWW:
    קצב הגדלת דיבידנד ממוצע משנת 2000 עומד על 13.64% ממוצע ב-3, 5 ו-10 השנים האחרונות עומד על 18.25% וקצב הגדלת הדיבידנד בשנה האחרונה עומד על 16.16% – למה הקצב מאט?

    ADM:
    קצב הגדלת דיבידנד ממוצע משנת 2000 עומד על 12.2% וישנה חריגה בקצב הגדלת הדיבידנד בשנה האחרונה – מה יקרה הלאה?

    PNR:
    קצב הגדלת דיבידנד ממוצע משנת 2000 עומד על 8.67% וישנה חריגה בקצב הגדלת הדיבידנד ב-1 ו-3 השנים האחרונות – מה יקרה הלאה?

    DCI:
    קצב הגדלת הדיבידנד הואץ במהלך 5 השנים האחרונות ואפילו קודם הוא עמד על קצב דו-ספרתי.
    תשואת הדיבידנד עצמה יחסית נמוכה ועומדת על 2.17% בלבד.
    נראה בסדר בסך הכל.

    TROW: נרכשה במהלך אוגוסט

    ACE:
    קצב הגדלת דיבידנד ממוצע משנת 2000 עומד על 13.58% והקצב גדל בקצב יותר מהיר בצורה משמעותית ב-5, 3, ו-1 השנים האחרונות.
    כמו כן קצב הגדלת הדיבידנד ב-5 השנים האחרונות עמד על 17.36% אבל רווחי החברה גדלו ב-2.4% בלבד בתקופה זו – מאיפה הגיע הכסף?

    JW-A:
    קצב הגדלת דיבידנד ממוצע משנת 2000 עומד על 14.84% וישנה חריגה בקצב הגדלת הדיבידנד בשנה האחרונה – מה יקרה הלאה?

    UTX:
    קצב הגדלת הדיבידנד הממוצע משנת 2000 עמד על 13.27% אבל ב-5 השנים האחרונות הקצב מואט בצורה משמעותית בעקביות – מה יקרה הלאה?

    NJR:
    קצב הגדלת דיבידנד ממוצע משנת 2000 עומד על 5.72% וממוצע ב-1, 3, 5 ו-10 השנים האחרונות מסתובב סביב  6% אבל קטן בהדרגה – מה יקרה הלאה?

    MUR:
    קצב הגדלת הדיבידנד הממוצע משנת 2000 עמד על 10.69% וגם הממוצע ב-1, 3, 5 ו-10 השנים האחרונות נראה בסדר (למעט חריגה ב-5 שנים שתוקנה).
    תשואת הדיבידנד עומדת על 4.52% שזה טיפה גבוה אבל בהתחשב בירידות בשווקים שדחפו את תשואת הדיבידנד של המדד כלפי מעלה זה עדיין בסדר.
    נראה טוב בסך הכל.

    PB:
    קצב הגדלת הדיבידנד משנת 2003 עומד על 12.5% שגדול במקצת מקצב הגדלת הדיבידנד במהלך 1, 3 ו-5 השנים האחרונות.
    חשוב לציין כי החברה החלה להגדיל את הדיבידנד בשנת 2000 והגדילה אותו באותה השנה ב-540% ואחר כך התייצבה עם הגדלות רגילות.
    תשואת הדיבידנד שלה יחסית נמוכה ועומדת על 2.11% בלבד אבל אין לה חובות כלל.
    החברה צעירה יחסית עם רצף הגדלות של 16 שנה בלבד ועדיין נראית טוב מאוד.

    לאחר הסינון הנ"ל נשארתי עם:

    סימול מניה רצף הגדלת דיבידנדים
    DCI 29
    MUR 18
    PB 16

    מהחברות שנותרו יחס חלוקת הדיבידנדים היה הכי נמוך ב-PB והיא היחידה ללא חובות ולכן בחרתי לרכוש אותה.

    אני אשמח לענות על שאלות בנושא.

    51 תגובות

    דלגו לטופס התגובה

    1. ...

      לדעתי אתה פוסל לחלוטין חברות מהר מדי ע"ב תנודות בקצב גידול הדיבידנד בלבד.

      למשל:

      GPC – חציון 32 שנים של גידול דיבידנדים 6.85%. ב-10 השנים האחרונות 6.75%. וגם 7.7%, 8.5% ו-7% ב-5, 3, 1 השנים האחרונות.
      הסתכלת על תקופה ספציפית שלא מייצגת את קצב הגידול המאפיין של החברה.
      עם 59 שנות רצף ופרמטרים אחרים טובים, זאת בחירה טובה.

      MMM – חציון 47 שנים גידול דיבידנדים של 6.74%. עם 9%, 10.9%, 15.8%, 34.6% ב-10,5,3,1 השנים האחרונות.
      57 שנות רצף.

      כמו כן, יש מידע סותר לגבי החוב של PB, כאן למשל הוא ממש לא אפס:
      https://ycharts.com/companies/PB/debt_equity_ratio
      גם כאן:
      http://www.gurufocus.com/term/deb2equity/PB/Debt%252Bto%252BEquity/Prosperity%2BBancshares%252C%2BInc.
      וגם כאן:
      http://quotes.wsj.com/PB/financials

      אדם

    2. daat99

      שלום אדם ומתנצל שלא חזרתי אליך קודם.

      אני באמת פוסל חברות מהר מאוד כרגע וזה בגלל שהתיק בתחילת דרכו וכמעט כל חברה הוא מועמדת להשקעה.
      כל עוד יש לי חברות שעונות על הקריטריונים הראשוניים שלי אני מעדיף שלא להתעמק בחברות שלא עומדות בהם או שהראו סימנים מחשידים.
      אני מסכים איתך בהחלט שבהרה מאוד מקרים הסימנים המחשידים הללו יתבררו כרעש בלבד אבל זה מצריך בדיקה יותר מעמיקה מסתם העפת מבט על רשימת הקריטריונים.

      ברגע שהתיק יגדל ויצבור רשימת חברות גדולה יותר אז יותר ויותר חברות יפסלו בגלל ש"כבר רכשתי אותן" ובשלב הזה אני אבדוק סימנים מחשידים יותר לעומק.

      לגבי PB:
      לא התעמקתי על ההבדלים בחוב שלה עדיין אבל ההשקעה שלי היא שהשוני הוא התייחסות לחוב כללי או לחוב ארוך.
      גם לפי נתוני החוב שקישרת עדיין מדובר על פחות מ-30% כך שאני עדיין חושב שהיא מאוד אטרקטיבית בעיקר בגלל קצב הגדלת הדיבידנדים שלה והסבירות שהם ימשיכו לגדול בקצב זה.

      אני אשמח לענות על שאלות נוספות.

    3. Mati

      מעניין. MUR כמו כל חברות נפט הם בירידה חדה מאוד. אם לבחור מניה מהסקטור ההוא, מה דעתכם על EXXON או CHEVRON במקום MUR ?
      תודה

    4. יואב

      שלום ותודה.
      כאשר אני עוקב אחרי הסינון שלך ואייך אתה בוחר מניות זה נראה די קל ופשוט ללמוד את זה.
      יחד עם זאת כיוון שאני לא מסתדר עם אנגלית אני תוהה עד כמה זה יפריע לי באם אבחר בשיטת השקעות זו, שלא אוכל לקרוא פרסומים על כל חברה לפני רכישתה (אם כי יש את התרגום של גוגל). עד כמה לדעתך הנושא הזה קריטי?

    5. אנונימי

      זו טעות להעדיף את PB הזעירה על פני ענקית כמו MMM שמחלקת עשרות שנים וגדולה פי עשרות.

    6. daat99

      תשואת הדיבידנד של CVX ושל XOM עלתה ליותר מ-5% וזה מאוד מטריד אותי אישית.
      למה המוסדיים נתנו לתשואת הדיבידנד לעלות לרמה כזו?
      האם הם יודעים משהו על הסיכויים שלהם לשמור על הדיבידנד בשנים הקרובות שאנחנו לא יודעים?

      אם נסתכל על MUR אז תשואת הדיבידנד שלה נמוכה באחוז שלם מהתשואה של האחרות וקצב הגדלת הדיבידנד שלה גדול ב-2 אחוז ומעלה מהאחרות.

      כמו כן האנליסטים מצפים שגם XOM וגם CVX יספגו פגיעה ברווחים במהלך 5 השנים הבאות בסדר גודל של 5% ומעלה אבל הם משערכים ש-MUR תגדיל את הרווחים בסדר גודל של 5.7% באותן השנים.
      נכון שציפיות האנליסטים זה לא מדע מדוייק ובהחלט לא מחייב אבל השילוב של הציפיות עם תשואת הדיבידנד משאיר אותי הרבה יותר רגוע עם MUR מאשר עם XOM ו-CVX.

      כמובן ש-MUR הרבה יותר קטנה מהחברות שלה (בצורה מאוד משמעותית) אבל היא עדיין גדולה מספיק בשבילי.

      1. Leo

        MUR פגעה בדיבידנד הרבעוני בחודש אוגוסט 2016. ירידה של 29% מ 0.35 ל 0.25.
        לא ראיתי בניתוח בפוסט הזה ובקובץ של פיש אפילו סימן מחשיד אחד לרפואה.
        הייתי נופל בפח.

        1. daat99

          האמת שתשואת דיבידנד של מעל 4% היא סימן מחשיד בפני עצמו שמצריך בדיקה טיפה מעבר (כמו למשל לעבור על פרסומי הרווחים של החברה).

          בכל אופן זו טעות לצפות שכל ההשקעות שלנו יהוו 100% הצלחה ושאף חברה לא תפגע בדיבידנד אבל מצד שני זו גם טעות לפחד מהשקעות כושלות כשהתיק מפוזר מספיק.
          תנסה לזכור שסך הדיבידנדים שהתיק מחלק לך הוא המספר החשוב שצריך להתבונן בו ולא סך הדיבידנדים של חברה אחת ויחידה (הידעת שחמישית מהחברות שמוחזקות בתעודה VT מפסידות כספים? – העובדה הזו לא הופכת את ההשקעה במדד הרחב להשקעה גרועה כי עדיין יש כארבע חמישיות של חברות שמרוויחות כספים בתעודה VT).

          כל עוד התיק שלך מפוזר על פני מספר גדול של חברות ענק (מבחינתי זה אומר 50 לפחות – בלוגרים אחרים מסתפקים ב-30) גם הפסקת חלוקת דיבידנד ופשיטת רגל מלאה של שתי חברות (דבר שלא הגיוני בעליל אפילו לחברת ענק אחת – תמיד נשאר בידי המשקיע משהו מההון: דיבידנד חלקי, מכירה לפני שהמניה ירדה ל-0, התפצלות החברה לכמה חברות שמשאירה בידי המשקיע את האחזקה בחברות שלא פשטו את הרגל וכו') לא בהכרח יוביל אותך להפסד ו/או למשכורת נמוכה יותר בסוף השנה.

          מגיב אנונימי הציג בפורום את הפגיעה בדיבידנד של חברת MUR ואתה יכול לראות את הדיון בתגובות האלו.

          כמובן שחשוב להתבונן בחברה לעומק לפני שרוכשים אותה אבל אחרי שרוכשים אותה חשוב אפילו יותר שהיא חלק מתיק גדול ומאותו הרגע צריך להתבונן בתיק ההוליסטי ולא רק בחברה אחת.

    7. daat99

      דעתי האישית היא שככל שתנסה לקרוא יותר מאמרים (או לפחות את הכותרות שלהם) אז אתה תגלה שהאנגלית שלך תשתפר ותוכל לקרוא אותם בלי בעיה.
      נכון שבהתחלה זה יהיה יותר קשה ותצטרך להשקיע יותר זמן בקריאה ובתרגום מאשר ברכישה בפועל אבל זה עדיין לא אמור להיות מסובך במיוחד.

      נקודה מאוד חשובה שנגעתי בה בתגובה שלי לאדם היא שכרגע בגלל שתיק דיבידעת בתחילת דרכו אני מסנן מניות בצורה מאוד מהירה ופוסל מניות על "שטויות".

      ברגע שהתיק יגדל והסינון הראשוני שאני מבצע כרגע לא יספק לנו "רשימת קניות" של מניות שאין לנו עדיין אז אני אצטרך לבצע סינון יותר פרטני ולבדוק את הסימנים המחשידים של החברות שפסלתי על הסף בשביל לראות אם זה באמת משהו שפוסל את החברה או שהכל בסדר ויש הצדקה לגיטימית לאותו סימן מחשיד (אדם הציג שתי דוגמאות כאלו שבהן הוא ראה שהסימן המחשיד לא כל כך חשוד).

      דעתי האישית היא שככל שתשקיע יותר זמן בסינון ומחקר על מניות כך הסיכון שלך יקטן.
      למרות זאת אם אתה מגביל את עצמך למניות מהרשימה של דוד פיש (או רשימה מקבילה של אנשים אחרים) ומסתכל על תשואת הדיבידנד, יחס חוב לנכס ויחס חלוקת הדיבידנדים כבסיס (עם קריטריונים נוספים שתכתיב לעצמך) אז הסיכון שלך לא יהיה גבוה במיוחד.

    8. daat99

      אולי כן, אולי לא – זה מה שהעדפתי לרכוש כרגע בכסף שהשקעתי בתיק.

      ג.נ.
      יש לי מניות של MMM בחשבון הרגיל שלי אבל אני מנהל את תיק דיבידעת כיישות עצמאית ומתעלם מנכסים שאני מחזיק בחשבון הרגיל שלי.

    9. Mati

      תודה על דעתך.
      תשואת הדיבידנד עלתה מעל 5% איפה אתה רואה את זה? אני רואה שנוכחי זה קצת פחות מ5.
      או שאתה מתכוון לממוצע?
      אם אני מבין נכון כדאי לבחור מניות שתשואת הדיבידנד קצת מעל הממוצע של שנים אחרונות.
      תוכל להרחיב על "מוסדיים" ??

    10. daat99

      http://www.gurufocus.com/dividend/CVX
      תשואת דיבידנד של 5.48%

      תיקון קטן – ב-XOM תשואת הדיבידנד היא פחות מ-5%.

      ה"מוסדיים" זה גופי הענק עם טריליוני דולרים שמושקעים במניות לטווח ארוך.
      הם לא יכולים לבצע מסחר יומי או לקנות ולמכור לעיתים תכופות כי כשהם קונים/מוכרים משהו הם משנים את המחיר שלו בצורה משמעותית וזה מנטרל את הרווחיות שלהם ממסחר אקטיבי.
      עקב כך הם מתרכזים בהשקעות לטווח מאוד רחוק שלרוב מלוות בדיבידנדים בשביל לייצר להם תזרים מזומנים במקום מכירת מניות.

      מכיוון שיש להם המון כסף בין הידיים אז הם לרוב מעסיקים מחלקות מחקר שבודקות מניות לעומק לפני שהם מחליטים אם הם רוכשים אותן או לא.

      כאשר חברות שהם אוהבים יורדות מתחת לרף מחיר מסויים (שלרוב מיוצג על פי תשואת דיבידנד) הם מתחילים לקנות את המניות הללו בשקט מאחרי הקלעים ומחיר המניה מפסיק לרדת (יש ביקוש רב – שלהם – אבל ההיצע מוגבל).

      מכיוון שהם לא קפצו על המניות של CVX ושמרו על הדיבידנד שלה בטווח נורמאלי אז זה סימן מחשיד שאולי הם חושבים שהדיבידנד לא יציב.
      כמובן שזו השערה אבל סימן מחשיד זה משהו שאומר לי "תחפש משהו אחר בלי סימנים מחשידים במקום".

      זה נכון שאנחנו רוצים לרכוש מניות עם תשואת דיבידנד גבוהה מהממוצע של החברה הזו אבל תשואה גבוהה מידיי יכולה לסמל בעייתיות רצינית של החברה ואולי אף חוסר יכולת להמשיך לשרוד.

      אם תסתכל על XOM אז תשואת הדיבידנד שלה אף פעם לא הגיעה ל-3% לפני משבר הנפט הנוכחי אבל תשואת הדיבידנד שלה היום מתקרבת ל-4%:
      http://www.gurufocus.com/chart/XOM#&serie=,,id:yield,s:XOM,,id:Dividends_Per_Share,s:XOM,,id:custmpeestimate,s:XOM,,id:payout,s:XOM,,id:per_share_eps,s:XOM&log=0&per=0

      זו יכולה להיות עסקת המאה אבל גם כישלון המאה!

      אם תסתכל על CVX אז תשואת הדיבידנד שלה עמדה על שיא של 4.3% בשנת 2003 ולא ביקרה שם מאז כולל במהלך המשברים שהיו לפני ואחרי.
      היום התשואה שלה היא מעל 5%!
      http://www.gurufocus.com/chart/CVX#&serie=,,id:yield,s:CVX,,id:Dividends_Per_Share,s:CVX,,id:custmpeestimate,s:CVX,,id:payout,s:CVX,,id:per_share_eps,s:CVX&log=0&per=0

      גם ב-MUR המצב דומה כאשר תשואת הדיבידנד המקסימאלית עמדה על 2.84% והיום עומדת על 4.8%.
      http://www.gurufocus.com/chart/MUR#&serie=,,id:yield,s:MUR,,id:Dividends_Per_Share,s:MUR,,id:custmpeestimate,s:MUR,,id:payout,s:MUR,,id:per_share_eps,s:MUR&log=0&per=0

      הסיבות המרכזיות שדוחפות אותי לכיוון MUR במקום CVX/XOM הן קצב הגדלת הדיבידנד וצפי גדילת החברות בשנים הקרובות.

    11. Mati

      מעניין מה שאתה מסביר. המוסדיים הם דוגמא Berkshire?
      אתה משיג דברים כאלה על מניות תוך כדי קריאה של כתבות ?

    12. daat99

      זו דוגמא אחת לגוף מוסדי.
      דוגמאות אחרות זה אוניברסיטאות, גופי ענק שמנהלים סכומי מזומנים גדולים וכו'.

      את זה שמעתי מהרצאה באינטרנט (בשידור חי) של מישהו שניהל קרן השקעות של גוף מוסדי.
      הוא הציג את הדרך שבה הם בוחנים חברות והסביר שהם קובעים לעצמם מחיר מטרה על בסיס תשואת הדיבידנד (זה נקבע בכל רבעון מחדש).

    13. Mati

      יש לך דוגמא של הרצאה כזאת או מאמר?
      אתה כל פעם לפני שאתה קונה מניה עושה מחקר לגבי המוסדים ומגלה חשדות כאלה לפעמים ?

    14. daat99

      זו היתה הרצאה בשידור חי ולא הקלטה אז לצערי אין לי קישור אליה (אני גם לא זוכר איך הגעתי לרשימת התפוצה שבה היא פורסמה לצערי).

      אני אישית לא חוקר את זה לעומק לפני שאני רוכש מניות ומסתפק בלחפש סימנים מחשידים כגון תשואת דיבידנד גבוהה בצורה חריגה.

      אתה יכול להסתכל באתר של יאהוו:
      http://finance.yahoo.com/q/mh?s=KO+Major+Holders
      ולראות ש-60% ממניות החברה מוחזקות ע"י גופים מוסדיים ורק 1% ע"י מנהלים/דירקטורים.

      אם תסתכל בגורופוקוס:
      http://www.gurufocus.com/ownership/KO
      גם שם רואים 61% (מספרים די דומים) של מוסדיים כאשר ב-2004 היה זינוק ל-93% (מעניין מה קרה ב-2004?).

      כפי שציינתי אני לא עוקב אחרי המוסדיים אלא אחרי תשואת הדיבידנד.
      אם התשואה עלתה מספיק גבוה אז זה סימן מחשיד שכל הגופים המוסדיים בחרו שלא לרכוש אותה כרגע ולהסתפק בתשואה נמוכה יותר של חברות אחרות וזה מבחינתי דגל אדום.

    15. Mati

      תודה

      אקרא קצת על זה –
      מעניין שאתה אומר שהם רואים שתשואת דיב יורד אז הם מעלים אותה

    16. daat99

      זה לא שהם מעלים את תשואת הדיבידנד.
      מה שקורה זה דבר מאוד פשוט.
      מחירי המניות נקבעים על פי היצע וביקוש.
      בהינתן ואין שינוי בדיבידנד עצמו אז תשואת הדיבידנד משתנה ביחס הפוך למחיר המניה.
      ככל שמחיר המניה יורד כך תשואת הדיבידנד עולה.

      מכיוון שהמוסדיים מחזיקים באמתחתם סכומי עתק שמיועדים להשקעות אז הם יכולים לרכוש מניות בכמות שתשנה את משוואת הביקוש/היצע וע"י כך יעצרו את ירידת המחירים של המניה.

      העובדה שהם בחרו שלא לעשות זאת מרמזת שהם מעדיפים לשים את הכסף שלהם במניות אחרות.
      כאן אני שואל את עצמי:
      למה הם מוותרים על מניה של חברת ענק שתספק להם 5% תשואה בשנה בשביל חברה אחרת שתספק להם רק 3% תשואה בשנה?
      מכיוון שאין לי תשובה לשאלה הזו אז אני מעדיף לנקוט בצעדים הזהירים יותר ולהימנע מהמניות שמחירן ירד יותר מידיי.

    17. Mati

      שוב תודה.
      יותר ברור עכשיו

    18. Mati

      נראה לי אני כבר מנסה לתזמן את השוק 🙂 סתם בצחוק,
      אבל באמת כמות הכתבות כאלה דוגמא
      http://money.cnn.com/2015/02/18/investing/warren-buffett-oil-prices-exxon/

      שהמשקיעים ענקים פתאום מוכרים נתח גדול אז זה משפיע למחיר של המניה?
      אני מבין שפשוט הם מוכרים כשיש להם רווח כלומר השקעת ערך, הם קנו עם טווח ביטחון והוא מוכר כשהוא ברווח , במקרה הזה הוא ראה שיש "בעיה" עם הנפט אז עשה רווח וברח קצת לפני שימשיך לרדת ?

    19. Mati

      יש מצב שהדוגמא של מניות קשורות לנפט זה מסובך יותר כי הן
      cyclical stocks

    20. daat99

      הכתבה על וורן באפט נכתבה בתחילת השנה ומדברת על מכירות שהוא עשה ב-2014 – מאוד ישן ולא רלוונטי.
      מחיר המניה עמד על 95 דולר והיום הוא 72.48 דולר (נפילה של כמעט רבע).
      מה זה אומר לנו? אולי גם בגללו המחיר ירד 🙂

    21. Mati

      מעניין שהשוק רנדומלי לפי תיזות מסויימות. מצד שני כמה חבר'ה משפיעים עליו בקלות.

    22. daat99

      In the short term the market is a popularity contest; in the long term it is a weighing machine.

      http://www.investopedia.com/articles/01/071801.asp

    23. Mati

      באיזה פרמטרים סינון שכתובים למעלה, אפשר להבין את מה שהסברת בסולידית לגבי "קניה" זולה יחסית בתשובה "להשעת ערך"?
      האם התייחסת לתשואת דיבידנדים ברגע הקניה גדולה מממוצע היסטורית שלה (או שנים אחרונות )?

      האם הקטן מ70% ביחס חלוקת רווחים , זה הפרמטר השני ?

      http://www.hasolidit.com/kehila/threads/%D7%94%D7%90%D7%9D-%D7%94%D7%A9%D7%A7%D7%A2%D7%94-%D7%91%D7%9E%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%AA-%D7%A2%D7%A8%D7%9A-%D7%A2%D7%93%D7%99%D7%A4%D7%94-%D7%A2%D7%9C-%D7%94%D7%A9%D7%A7%D7%A2%D7%94-%D7%91%D7%9E%D7%93%D7%93%D7%99%D7%9D-%D7%94%D7%A9%D7%A7%D7%A2%D7%94-%D7%A4%D7%A1%D7%99%D7%91%D7%99%D7%AA.1732/page-2#post-30662

    24. Mati

      או בקיצור האם אפשר להמחיש בדוגמא של PB ברגע שאתה קנית, איפה ראית סוג של השקעה בזול או עם טווח ביטחון מבחינת ערך של המניה.
      תודה מראש!

    25. daat99

      מה שהסברתי בפורום זה לא חלק מתהליך הסינון אלא בדיקה שטחית של מחיר המניה לפני ביצוע הרכישה בפועל.

      אני מסתכל על הגרף של תשואת הדיבידנד כמו כאן:
      http://www.gurufocus.com/dividend/PB
      מהגרף רואים בבירור כי תשואת הדיבידנד הגבוהה ביותר שהמניה נסחרה בה היתה בשיא המשבר של 2008 והתשואה אז עמדה על 2.07% בלבד.
      ביום ביצוע הרכישה תשואת הדיבידנד של החברה עמדה על 2.21%.

      אם תסתכל בקישור הבא:
      http://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=PB
      אז אתה יכול לראות שיחס חלוקת הדיבידנדים מהרווחים מתנדנד בין 19% ל-28% כאשר היום הוא עומד על 24.6%.

      מכאן אנחנו מסיקים שהרווחים גדלים באותו סדר גודל כמו הדיבידנדים ואתה יכול לראות שהרווחים גדלו מ-1.77 דולר למניה בשנת 2005 ל-4.3 דולר למניה ב-12 החודשים האחרונים.
      באותה התקופה בדיוק הדיבידנד השנתי גדל מ-0.35 דולר ל-1.06 דולר (היום הוא עומד על 1.09 דולר).

      בצורה הזו אני מסיק שהמניה נסחרת במחיר מוזל ביחס לעצמה.

    26. Mati

      תודה,
      האם החישוב הזה היא שיטה שטחית שאתה המצאת או זה חישוב פשוט וידוע בהשקעות ?
      האם יכול לצאת מצב שאני ברגע הרכישה מגלה שהמניה לא זולה לפי זה ?
      האם נכון אז :
      אם יש לי מניה שהיחס חלוקת דיב מהרווחים יחסית קבוע , וברגע הקניה תשואת הדיבידנדים גבוה יחסית "הרבה" מהשנים אחרונות, אז זה מתורגם בערך למחיר מניה נמוך במיוחד ?

    27. daat99

      זו בהחלט לא המצאה שלי ויש משקיעי דיבידנדים שמסתכלים על זה.

      תנסה לחזור לבי"ס ולחשוב על משוואות עם נעלמים:

      1. דיבידנד למניה חלקי רווח למניה שווה יחס חלוקת רווחים.
      2. דיבידנד למניה חלקי מחיר מניה שווה תשואת דיבידנד.
      3. מחיר המניה חלקי רווח למניה שווה מכפיל הרווח.

      אם הדיבידנד למניה עולה ויחס חלוקת הרווחים נשאר כמו שהוא אז מ-1 נובע שהרווח למניה עלה ביחס דומה לגדילת הדיבידנד.

      אם תשואת הדיבידנד היום גבוהה מהתשואה ההיסטורית אז מ-2 אנו יודעים שמחיר המניה לא עלה ביחס דומה לגדילת הדיבידנד (המחיר ירד, נשאר כפי שהיה או שעלה פחות מגדילת הדיבידנד).

      משילוב של המסקנות לעיל ומ-3 אנו מקבלים שמכפיל הרווח התקווץ ביחס לרווחים וזו המשמעות של "לרכוש מניה בזול" מבחינת השקעות ערך.

    28. Mati

      תודה 🙂
      במקרה שלך אם הבנתי נכון אתה לא מנסה לנצל או למקסם את הרכישה שתהיה זולה במיוחד נכון?
      פשוט אתה מסתכל בערך בלי לכמת כמה היא זולה כי גם ככה תיאורתית אתה לא רוצה למכור עוד 5 שנים למשל

    29. daat99

      אני לא קובע מחיר קניה/מכירה מראש אבל אני כן רוצה לקבל תשואת דיבידנד גבוהה יותר על אותו סכום כסף.
      בשביל להשיג את התשואה הגבוהה יותר על אותו סכום כסף אני בודק אם החברה זולה ביחס לעצמה (התשואה היום גבוהה מהתשואה ההיסטורית).

      ההסתכלות על יחס חלוקת הרווחים נועדה לוודא שהחברה ממשיכה להרוויח כספים ושהמחיר הזול הוא לא בגלל שהעסק בשלבי גסיסה.

    30. Mati

      תודה
      רציתי לעלות משהו בקשר להשקעהדיור אבל לא ידעתי איפה לכתוב את זה בבלוג.

      אני שוכר דירה. לפעמים או הרבה פעמים בשנים אחרונות מעלים את השכר דירה לדוגמא 5 אחוזים.
      אני רוצה להשקיע במניהות כך ש"ארגיש" שאני מכסה על חלק או על כל העלת שכר דירה. הדגשתי את המילה להרגיש כי בנוסף לסוגיה כלכלית אני רוצה שפסיכולוגית יעזור לי. ברגע שבעל דירה אומר אני רוצה להעלות כי סתם "המחירים עולים כל שנה" אז אוכל להגיד לעצמי "ממש לא איכפת לי".
      האם באמת הכי פשוט זה דוגמה כמו
      REALTY INCOME ?
      מה לעשות אם הם ממש במחיר לא הוגן כרגע.
      או שאולי מניה REIT דומה ישראלית ?
      תודה מראש

    31. daat99

      אתה שואל שאלה ממש חשובה שבהחלט מצדיקה מאמר משל עצמה (רשמתי לי את הנושא ברשימה).

      אני לא חושב שקרנות ריט (ריאלטי אינקום או אחרת) יכולות לספק לך מענה לבעיה זו.
      קרנות הריט בארץ לא מחלקות דיבידנדים יציבים (בעיקר לא במהלך משברים) כך שהם לא יכסו על שכר הדירה שעלה.
      קרנות ריט בחו"ל לעומת זאת לא מספקות גדילה שמתאימה לשוק הנדל"ן בישראל.

      מניסיוני האישי כשוכר ומשכיר ההגנה הטובה ביותר מפני העלאת שכר דירה היא שמירה על קשר טוב עם בעל הבית (שיחת טלפון לפני ראש השנה?) ולהראות לו שאתה רודף אחריו בשביל לשלם את שכרו והוא לא צריך לרדוף אחריך.

      רוב בעלי הדירות נתקלו בשלב כזה או אחר בשוכר בעייתי שעשה להם הרבה צרות ולא ששים ושמחים לחפש שוכר חדש.
      רובם ישמחו להמשיך לקבל את שכר הדירה בזמן וראש שקט מהשוכר הנוכחי במקום להסתכן בהחלפת שוכר ולקבל כאב ראש לא קטן תמורת כמה שקלים בחודש.

      כמו כן בעל הבית לוקח את הסיכון של דירה ריקה.
      חודש שכירות אחד בשווי 3600 שח שאבד בגלל דירה ריקה משתווה להנחה של 300 שח בשכירות החודשית.

      כבעל בית בעיר ראשית אני יכול להעיד שלפני שנתיים הדירה שלי עמדה ריקה כמה חודשים (עד שהורדתי את המחיר משמעותית).
      גם כדייר שהתגורר בשכירות בתל-אביב וערים אחרות באזור המרכז אני יודע שהדירות שעזבתי לא תמיד אוכלסו מיידית (בעלי הבתים שעזבתי לא העלו לי את שכר הדירה – הם דווקא הציעו להוריד אותו אם אני אחליט להישאר).

      אם נחזור לשאלתך אז אני הייתי מתמקד יותר בצד של התקשורת עם בעל הבית.
      בצורה הזו יהיה לו יותר קשה פסיכולוגית להעלות לך את שכר הדירה והמוטיבציה שלו להשאיר אותך בדירה הנוכחית תגדל.

      מבחינת השקעות אני חושב שהשקעות במניות דיבידנד עדיין ייצרו לך תזרים מזומנים שגדל בצורה מספקת גם אם בעל הבית מתעקש.

    32. Mati

      תודה, מסכים עם כל מילה ומילה ואני נוהג לפעול בדומה למה שתיארת.
      אחרי הכל ובנוסף לדברים שכתבת, אני רוצה להפריד בין הדברים שאני יכול להשפיע :

      *תקשורת הטובה עם בעל הבית, למצוא בית אחר עם בעלי הבית שלא איכפת להם רק מלקבל תשואה גודלת עם הזמן (כן, יש גם כאלה למרות שבישראל מעט), זה שאני מתחזק ומתקן דברים כי ככה אני ומעדיף שלא סתם יבוא איש מקצוע…. והחתמתי בחוזה שנה שנייה יש האעלה ובשנה שלישית אין….. ועוד….

      *לבין:
      לקבל תזרים מזומנים חלקי או מלא כפי שאמרתי, ע''י מניות כאלה או אחרות (דוגמא O).

    33. daat99

      אני מבין את הגישה אבל אני לא חושב שחברות ריט יספקו את מה שאתה מחפש.
      תשואת הדיבידנדים שלהן לרוב גדלה בקצב איטי יותר משל שאר החברות וברוב המקרים אינה יציבה כל כך (אני גם חושב ש-O יציבה ורכשתי מניות שלה בעבר אבל זה לא אותו הדבר).

      כמו כן התשואה של קרנות הריט לא מושפעת משוק הנדל"ן כל כך הרבה אפילו שהן משקיעות בנדל"ן.
      התשואה שלהן מושפעת הרבה יותר משינויים בריביות (בצורה הפוכה בדיוק כמו אג"חים) בגלל המינוף שלהן.
      כמו כן הריבית הנמוכה היום מאפשרת להרבה קרנות ריט להיכנס למינוף שיכול להתברר כגדול מידיי אם וכאשר הריבית תעלה.

      מצד שני שינויים בשכירות של דירות במקומות ספציפיים (כגון המקום שבו אתה בוחר לגור) לא יכולים להשפיע על הרווחים של קרנות ריט מפוזרות שמחזיקות גם נכסים שהגדילו את התשואה וגם נכסים שהקטינו את התשואה.

      אני עדיין חושב שהשקעה רגילה במניות דיבידנד תספק תוצאה יותר טובה מהתמקדות בקרנות ריט כאלו ואחרות.

      תשים לב שקצב הגדלת הדיבידנדים של O הוא פחות מ-5% בשנה כאשר המינימום שאני מחפש ממניות הוא לפחות 6% בשנה (עם עדיפות לקצב הגדלה של שתי ספרות).

    34. Mati

      הכוונה שלי זה לא להתמקד במניות REIT. כמובן שאני רוצה מניות דיב בסקטורים שונים.
      ככל הנראה אני מנסה לנצל את "התירוץ" שהסברתי על שכר דירה בשילוב עם רצון לקנות מניה כזאת כמו O . גם כי אין לי מניה מהסקטור הזה וגם בגלל חלוקת דיב חודשי, ואולי מחיר "סביר" שלה כרגע.
      כמובן ששמתי לב על קצב גדילה ממוצע של שנים אחרונות לא להיט במיוחד . לגבי נתון זה אתה לוקח לפחות 6 אחוז כלומר פעמיים לפחות האינפלציה?

      תודה

    35. daat99

      תשים לב שקצב הגדילה הממוצע שלה משנת 2000 (15 שנה) עומד על פחות מ-5% – לא רק הקצב גדילה של השנים האחרונות.
      כמו כן חשוב לזכור שבעשורים האחרונים הריביות היו במגמת ירידה דבר שהקל מאוד את ההתפתחות הכלכלית של חברות ריט למיניהן (בגלל המינוף).

      אני לא יודע מה יעלה בגורלן כאשר הריביות יעלו (ואם ההלוואות שלהן הן בריביות קבועות או משתנות) אבל אני בהחלט מנמיך את הציפיות שלי מהגדילה העתידית שלהן.
      אין לי כדור בדולח ואני לא נביא אבל אם קצב הגדילה של העבר היה נמוך ממה שאני מחפש ודעתי היא שקצב הגדילה יואט עוד יותר אז אלו סימנים מחשידים.
      כן חשוב לי לציין שאם אני אחשוב שהחברה נמכרת במחיר מתשלם אז אני בהחלט אשכול לרכוש מניות שלה שוב.

      אני מתכנן גדילה ממוצעת של 6% לפחות בשנה לכל החברות בתיק.
      זה לא אומר שאני לא ארכוש חברות עם קצב גדילה איטי יותר אבל זה כן אומר שאני אדרוש תשואת דיבידנד נוכחית גבוהה יותר בתמורה לקצב גדילה איטי יותר.

      מבחינתי הרף התחתון של קצב הגדילה הוא האינפלציה שהיא מחושבת ברמה היסטורית של 3.5% בשנה.

    36. Mati

      כן , אכן תחום בעיתי REIT . יש גם חברות כאלה דומות (שלא מחלקות כל חודש) . שמתי לב שלמרות שקשה להעריך את "מחיר המשתלם" של REIT , המניה זאת כרגע היא במחיר ~ נמוך ב10 חודשים אחרונים

    37. daat99

      אני לא יודע למה אתה קורא מחיר נמוך/גבוה אבל תסתכל כאן:
      http://www.gurufocus.com/chart/O#&serie=,,id:yield,s:O,,id:Dividends_Per_Share,s:O,,id:payout,s:O&log=0&per=0

      לפי תשואת הדיבידנד המחיר הוא מאוד גבוה יחסית למחירים ההיסטוריים שלהם.

      היא נמכרה עם 10% תשואת דיבידנד פעמיים בהיסטוריה והיום היא עומדת על טיפה מעל 5%.

    38. Mati

      אכן כן לפי תשואת דיב זה נכון, גם היחס
      pay out ratio / EPS
      לא כל כך קבוע

      אני התכוונתי בכללי על מחיר המניה בשנה אחרונה .. ופסקה של אנליסט של מורנינג סטאר שלדעתם זה בערך נסחר במחיר הוגן

    39. daat99

      תשים לב שריטים נמדדים לפי תזרים מזומנים ולא לפי רווח למניה.
      במקום להסתכל על "EPS" צריך להסתכל על "FFO".
      כמו כן במקום יחס חלוקת רווחים (דיבידנד חלקי רווח למניה) צריך לחלק את הדיבידנד בתזרים (FFO).

    40. Mati

      כן אני יודע
      בכמה מחיר קנית את O אם אפשר לשאול ?

    41. daat99

      חשוב לי להדגיש שרכשתי את O בתחילת הדרך ולפני שהתסכלתי על דברים כמו "מחיר זול ביחס לתשואה הממוצעת".

      אני רכשתי אותה בזמנו ב-42.66 דולר למניה עם תשואה של 5.15% בלבד.
      היום אני לא הייתי מתקרב אליה עם תשואה שכזו.

    42. Mati

      תודה על המידע

    43. Mati

      לגבי ACE
      מה התכוונת לגבי מאיפה הכסף? למה זה כל כך רע שההכנסות בשנים אחרונות עלו קצת? הצפי שלהם זה 10 אחוז לשנים הבאות.
      החוב שלהם נמוך .
      בנוסף מה הערך לסינון שאתה משתמש מבחינת ROE ו PRICE BOOK כי זה מופיע בסקרינר של דוד פיש

    44. daat99

      לגבי ACE:
      אם תשים לב אז הדיבידנד גדל ב-23.47% במהלך ה-5 שנים האחרונות אבל הרווחים גדלו רק ב-2.4%!

      הם הגדילו את הדיבידנד ביותר מפי-10 מאשר גדילת הרווחים וזה מעלה את השאלה מאיפה הגיע הכסף שנועד להגדלת הדיבידנד (הרי הוא לא הגיע מרווחים חדשים).

      כמו כן קצב הגדלת הדיבידנד הממוצע שלהם משנת 2000 עומד על 13.58% וצפי גדילת רווחים של 9.6% בלבד ב-5 השנים הבאות מרמז שקצב הגדלת הדיבידנד לא יכול להימשך כמו שהוא היה בעבר.

      אני אישית לא מתייחס ל-ROW ו-P/B בכלל.
      אם תעבור שוב על המאמר של קריטריונים נפוצים אז אתה תראה שם המון קריטריונים אפשריים לסינון מניות.
      כל משקיע צריך להחליט אילו קריטריונים חשובים לו והוא לא צריך להיצמד לקריטריונים של אנשים אחרים.

    45. Mati

      האם יכול להיות שהגדלדת הדיבידנדים תתיצב עם הזמן ? אני רואה שהרווחים שלהם עולים עם הזמן אבל כמו "שן מסור" .
      המניות שאתה בוחר (כמו PB) עולים יפה ובקצב קבוע כמעט… פשוט מדהים.
      http://www.gurufocus.com/dividend/PB

    46. daat99

      לגבי ACE אני ממש לא יודע.
      חשוב להדגיש שזה לא נכלל בשיקולים שלי.
      אני מחפש חברות שמגדילות את הרווחים והדיבידנד לאורך זמן אבל אני מבין שישנן חברות מחזוריות שבהן הרווחים לפעמים מתקווצים ולפעמים גדלים.
      כל עוד החברות הללו יודעות לתכנן מראש את ההתנהגות שלהן ולהמשיך בחלוקת דיבידנדים גדלים בלי לפגוע ביחס החלוקה ברמה קיצונית אז אין לי בעיה מיוחדת איתן.

    47. Mati

      ייתכן ששאלתי את זה אבל לא מצאתי איפה ולמה סיננת לפי 2% תשואה ולא מעל 3

      תודה וחתימה טובה

    48. daat99

      מבחינתי 2% זה רף תחתון כאשר אני שואף לממוצע של 3%.
      אני מוכן לרכוש חברות שמחלקות פחות מ-3% רק אם קצב הגדלת הדיבידנד הממוצע שלהן הוא דו-ספרתי.

      אם אני רוכש חברה עם תשואת דיבידנד של 2% היום שמגדילה את הדיבידנד ב-10% אז בתוך 15 שנים תשואת הדיבידנד שלי תהיה 8.35%.
      אם אני רוכש חברה עם תשואת דיבידנד של 3% היום שמגדילה את הדיבידנד ב-6% אז בתוך 15 שנים תשואת הדיבידנד שלי תהיה 7.2%.

      ישנם המון דיונים בקהילת משקיעי הדיבידנדים שדנים ביתרונות וחסרונות של "תשואה גבוהה/גדילה נמוכה" מול "תשואה נמוכה/גדילה גבוהה".

      עקרונית אם קצב הגדלת הדיבידנד הגבוה יכול להימשך אז התשואה הנמוכה תגדל בקצב מאוד מהיר ותעקוף את התשואה הגבוהה שגדלה לאט.

      כאן נכנסת לדיון השאלה האם אתה חושב שהקצב המהיר יכול להימשך או לא…

    השאר תגובה

    %d בלוגרים אהבו את זה: