«

»

ינו 17 2016

לאן נעלמו המניות של ACE? – או – רשימת האלופות מצטמצמת! האמנם?

מי שעוקב אחרי תיק דיבידעת שם לב שהמניות של ACE נעלמו מהתיק.
לפני שנקפוץ מהקומה העשירית בואו ונבדוק מה קרה כאן.
כחלק מהשלמת תהליך הרכישה הנ"ל החברה החליטה לקחת לעצמה את שם החברה הנשלטת וכן את סימול המניה שלה.
בעלי המניות המקוריים של חברת ACE קיבלו מניה אחת של CB עבור כל מניה של ACE שהיתה ברשותם (בזכות העובדה שאני סוחר דרך אינטראקטיב ברוקרס כל הנושא היה שקוף לי וראיתי את המניות בחשבון כבר בשלב טרום המסחר).
מה זה אומר מבחינתינו כמשקיעי דיבידנדים שרכשו את חברת ACE?

שום דבר מיוחד לא השתנה!
  • הנהלת החברה היא אותה ההנהלה.
  • החברה עצמה עושה את אותו הדבר (ופשוט התרחבה ע"י רכישת מתחרה).
  • החברה עתידה לחלק את אותו הדיבידנד.
  • וכו'
אני אישית ממשיך להחזיק את מניית CB החדשה ולא רואה שום סיבה למכור אותה או לשנות את מדיניות ההשקעה שלי.
מה אתם חושבים על החברה החדשה?

27 תגובות

דלגו לטופס התגובה

  1. אנונימי

    2 שאלות:
    1) אני משער שמעכשיו אתחיל לקבל את הדיב כמו ש CB מחלקת אותו ולא כמו ש ACE חילקה ובעצם מדובר ב"הורדת" סכום הדיב, לא? (גם אם הוא וירטואלי)

    2) מה קורה מבחינת מחיר המניה הנוכחי מול מחיר הקניה (של ACE)? במידה ויש פער אז פתאום "רווח ההון" שלי יקפוץ למעלה או יפול למטה בהתאם לפערים בין המחירים ומס לתשלום/מגן מס יהיה בהתאם (בהנחה שאמכור)?

  2. daat99

    לגבי שאלתך הראשונה – אני לא רואה סיבה שזה יקרה.
    חברת ACE רכשה את CB ולא להיפך – כלומר הדירקטוריון והנהלת החברה המחליטים על חלוקת הדיבידנדים נשארו כמו הדירקטוריון וההנהלה של ACE.
    עקב כך אני צופה שהתנהגות הדיבידנד תישאר בעינה (ככל הנראה תהיה האטה בהגדלה שלו בשביל להחזיר משאבים לחברה שהושקעו ברכישת CB).

    לגבי שאלתך השניה:
    המחיר של ACE נשאר זהה – רק השם של המניה השתנה.
    חוץ משינוי שם (שינוי קוסמטי) אין כאן שינוי עקרוני – שוב ACE רכשה את CB ולא להיפך.

    אם היינו מחזיקים את מניית CB למשל ואז חברה אחרת היתה באה ורוכשת אותנו אז היה מקום לבוא ולדון בשאלה מה עושים הלאה (מוכרים או לא?).

  3. אנונימי

    הבנתי, תודה.

  4. daat99

    בשמחה 🙂

  5. אנונימי

    בשתי החברות DEG גדול מ-1…
    יוני

  6. daat99

    פתחתי פורום ייעודי בשביל שנוכל לדון בו על מניות ספציפיות ועל מה אנחנו חושבים עליהן.

    אתה יכול להשתתף בו כאן:
    http://dividendim.16mb.com/forum/index.php

  7. אנונימי

    daat אני מכיר את הפורום וכותב שם (יוני), פשוט לא רציתי לפתוח דיון מיוחד על שתי החברות האלה, רק להפנות תשומת לב לכך שהן מגדילות את החלוקה יותר מאשר את הרווח. באחת מהן (ACE) היחס מוגזם לחלוטין – DEG של 6.5 !
    לא הייתי מתקרב לחברות האלה.

  8. daat99

    בסדר גמור – תודה רבה.

  9. אנונימי

    דעת
    יש קריסה בבורסה
    למכור הכל?

  10. daat99

    אני לא יועץ ואין לי רשיון ייעוץ.
    אני מסתכל על הדיבידנדים בלבד וכל עוד הם עולים אני לא מוכר מניות.

  11. אנונימי

    שאלה עקרונית
    איך האישה מסכימה לזה שכל החסכונות מושקעות במניות דיבידנד. בדרך כלל נשים זהירות יותר ולא מתפתות לשים את כל הכסף בדבר אחד. איך אתה מוכר לה את הסיפור של לא משנה מה יהיה הקרן העיקר שאנחנו מקבלים דיבידנד. בוא נראה מקרה עתידי ריאלי – אתה והיא בני 75 ורוצים לעבור לדיור מוגן (מה לעשות כולם מזדקנים). המקום דורש תשלום של 500 אלף שקל ליחידת דיור. לך היו פעם מיליון אבל השוק התרסק ויש לך 300 אלף. אז עכשיו אתה לא יכול להיכנס לדיור מוגן. "תזרים דיבידנדים גדלים" לא ממש יעניין את אישתך או את מנהל הדיור המוגן. אתה צריך סכום גדול מקדמה כרגע. האישה תצא מדעתה.

  12. daat99

    אני לא מוכר שום דבר לאף אחד ואני לא נכנס לדיונים על החיים הפרטיים שלי בבלוג (וגם לא בפורום).

    מבחינה עובדתית: אני מאמין שהשיטה הזו עובדת מהמחקרים שאני ביצעתי באופן עצמאי ולכן אני משקיע בה 100% מהחיסכון החודשי שלי (הסכום שאני מפנה למניות דיבידנד בכל חודש גבוה פי כמה מהסכום שמוזרם לתיק דיבידעת שמנוהל בבלוג הזה).
    נכון לכתיבת שורות אלו בחשבון הבנק שלי יושבים 43 אגורות בעו"ש ללא פקדונות/חסכונות נוספים.
    כל יתר המזומן הועבר לפני כשבוע לחשבון ההשקעות באינטראקטיב (הידד מפולת בשווקים – מחירי מציאה למניות דיבידנד!).

    לי אישית יש עוד כ-40 שנה לחסוך בשביל להגיע לגיל המדובר.
    כל שקל שאני מפנה לתיק ההשקעות מבחינתי זה שקל שלא יחזור לעולם והוא רוכש לי בעלות חלקית בחברה שתשלם לי משכורת.

    אם בעתיד אני ארצה לשקול דיור מוגן (או כל הוצאה גדולה אחרת) אז אני אוכל להפסיק להזרים כספים לתיק ההשקעות מראש ולצבור את הסכום הזה בלי בעיות מיוחדות ע"י משיכת הדיבידנדים.

  13. daat99

    תיקון קל:
    בעו"ש יש לי 13 אגורות – לא 43 אגורות.

  14. אנונימי

    "ולצבור את הסכום הזה בלי בעיות מיוחדות ע"י משיכת הדיבידנדים". איך אתה מושך 500,000 שקל בשנה מדיבידנדים?

  15. daat99

    החלטות כאלו לא מקבלים מהיום להיום ולרוב דנים עליהם הרבה יותר משנה לפני שמוציאים אותם לפועל.
    אלו לא החלטות שנופלות מהשמים כרעם ביום בהיר (בניגוד להוצאות בלתי צפויות שלא ניתן לתכנן אליהן מראש).

    עקב כך יהיו לי כמה שנים טובות להתכונן לפני ביצוע החלטה שכזו ולכן לא תהיה לי בעיה למשוך סכום דיבידנדים כזה (ואפילו יותר מכך אם צריך) גם מדיבידנדים בלבד.

    דבר נוסף שצריך להבין שאתה ככל הנראה עדיין לא הפנמת הוא שהדיבידנדים גדלים בכל שנה בקצב יותר מהיר מהאינפלציה.
    אם אני מוסיף לכך את אפקט הריבית דריבית וקצב חסכון מאוד גבוה שלי אז אין לי שום בעיה להגיע לסכומים שכאלו בהינתן פרק זמן ארוך מספיק (40 שנה זה ה-מ-ו-ן).

  16. אנונימי

    לדעתי יש לך ביטחון עצמי מופרז.

  17. daat99

    אני מכבד את דעתך וחושב אחרת.

  18. Mati

    אני לא זוכר איפה קראתי או שאתה דעת הכנת מאמר על ROI . אפשר לחשב ולהסביר שתיאורטית ניתן לקבל חזרה את הסכום המושקע התחלתי בתור דיבידנדים אפילו שהמנייה התרסקה לגמרי וממשיכה להיסחר במחיר קטן בהרבה ממחיר הקניה שלך.

    משהו כזה:
    http://www.dividendmantra.com/2014/06/dividends-are-a-return-of-capital-and-a-return-on-capital/

  19. daat99

    נכון מאוד.
    הדיבידנדים שמוחזרים אלינו כמשקיעים מצמצמים את ההון בסיכון שלנו כי אנחנו יכולים לעשות בהם כרצונם ובמקביל לא מקטינים את את החלק היחסי שלנו בבעלות על החברות שחילקו אותן (במילים אחרות – אנחנו עם אותה כמות מניות!).

    יש אנשים שטוענים שניתן למכור חלק מהאחזקות ובכך לייצר את אותה ה"משכורת" אבל הבעיה עם הגישה הזו היא שהשמקיעים מצמצמים את החלק היחסי שלהם בבעלות על החברה שייצרה להם את המשכורת ובשלב מסויים אותם משקיעית ייאלצו למכור את המניה האחרונה שלהם.

    הכל טוב ויפה כשהבורסה עולה ומוכרים ברווח אבל כשהבורסה יורדת ומוכרים בהפסדים (כמו שחלק מהאנשים שמנסים את השיטה הזו לפרק זמן קצר ומפסיקים עם הופעת ניצני משברונים) אז אנחנו מקבעים הפסדים בתקופה שהשוק מכריח אותנו לעשות זאת במקום לשמר את הבעלות שלנו על אותן החברות.

  20. Mati

    לצורך התרגול וחישוב דוגמא של מקרה גרוע:
    האם אתה מכיר מניה /מניות שאתה קונה במחיר X . לאחר תקופה מכן מחיר המניה נחתך ב80 אחוז למשל, ואתה ממשיך להחזיק במנייה שהיא מתנדנדת סביב המחיר הזה לאורך שנים הבאות. המניה מיוחדת זו כל הזמן משלמת דיבידנד ללא הקטנה (גם לא מגדיל אותו – לצורך הדוגמא). אני מתקשה למצוא דוגמאות כאלה כדי להמחיש את המאמר שצירפתי למעלה במקרה הקיצוני….. זה תרחיש אפשרי בהחלט נכון?

    תודה

  21. daat99

    הבעיה בלמצוא דוגמאות כאלו היא שהשוק (ובעיקר הגופים המוסדיים) נתן למחיר המניה להתרסק כל כך הרבה בדיוק בגלל שהדיבידנד נמצא בסכנה.
    יש המון דוגמאות לכך שהמניות בסוף פגעו בדיבידנד שלהן אבל למצוא דוגמה שבה השוק משער שהדיבידנד בסכנה מהותית והחברה בכל זאת מצליחה לשמור עליו זה מאוד קשה.

    מה שיותר קל זה פשוט לחזור 20 שנה אחורה ולבדוק אילו חברות היו באינדקס האצולות של אותה התקופה.
    לרכוש וירטואלית את החברות הללו ולראות מה קרה לכל אחת מהן במהלך 20 השנים האחרונות וכמה דיבידנדים קיבלת עליהן.

    אם תקרא שוב את המאמר של "משקיע דיבידנדים גדלים" מהסקירה האחרונה:
    http://www.dividendgrowthinvestor.com/2016/01/evidence-that-buffett-likes-dividend.html

    שם הוא מציג את הנתונים של האחזקות של וורן באפט בחברת קוקה קולה.
    וורן באפט שילם על המניות מחיר של 3.25 דולר למניה והחברה מספקת לו היום דיבידנד של 0.33 דולר לרבעון (1.32 דולר לשנה).
    לפי הדיבידנד הנוכחי (אפילו אם החברה לא תגדיל אותו) וורן באפט מקבל תשואה על ההון של יותר מ-100% בכל 10 רבעונים!

    אנו יודעים שוורן באפט רכש את המניות בין השנים 1988 ל-1994.
    http://www.dividendgrowthinvestor.com/2014/07/how-to-earn-900-in-dividend-income-per.html

    אם נחזור להיסטוריית הדיבידנדים של קוקה קולה אנו נראה שהחברה חילקה דיבידנדים בסך:
    https://www.dividata.com/stock/KO/dividend
    1995: 0.22 דולר
    1996: 0.252 דולר
    1997: 0.28 דולר
    1998: 0.30 דולר
    1999: 0.32 דולר
    2000: 0.34 דולר – גדילה של 6.25% במהלך משבר 2000!
    2001: 0.36 דולר דיבידנד רגיל ו-0.09 דולר דיבידנד מיוחד
    2002: 0.40 דולר
    2003: 0.44 דולר
    2004: 0.50 דולר
    2005: 0.56 דולר
    2006: 0.62 דולר
    2007: 0.68 דולר
    2008: 0.76 דולר – גדילה של 10.52% במהלך משבר 2008!
    2009: 0.82 דולר
    2010: 0.88 דולר
    2011: 0.94 דולר
    2012: 1.02 דולר
    2013: 1.12 דולר
    2014: 1.22 דולר
    2015: 1.32 דולר

    ובסך הכל עד היום הוא קיבל: 13.352 דולר מדיבידנדים בלבד.

    הוא שילם 3.25 דולר למניה, קיבל 13.352 דולר מדיבידנדים ומחיר המניה עומד היום על 42.16 דולר!

    יש לו תשואה של 410.83% מדיבידנדים בלבד בנוסף לתשואה תאורטית של 1197.23% מגדילה בשווי המניה.

    גם אם קוקה קולה פושטת את הרגל ומפסידה 100% מהשווי התאורטי הוא עדיין נשאר עם 410.83% תשואה מדיבידנדים שאף אחד לא יכול לקחת לו לעולם.

  22. daat99

    תיקון קל – שכחתי את הדיבידנד המיוחד של 0.09 דולר משנת 2001 בחישוב התשואה הסופי.
    הוא קיבל 13.442 דולר מדיבידנדים שמהווים 413.6% תשואה.

  23. Mati

    כן אני מבין, אקרא את המאמר הזה.
    אני גם לא מוצא דוגמאות כמו שאמרתי ..ואני מבין שיש קורלציה בין מחיר מניה – דיבידנדים – מוסדיים .
    אני מבין את התגובה של מישהו למעלה על ה"אישה" ומחיר המניות….

    אני רואה אצלי מניה של BNS שמרגע הקניה לפני כמה חודשיים ירדה 20-30 אחוז . זאת לא בדיוק דוגמא שחיפשנו מקודם , אבל זה עדין גורם לחשוב : אולי קניתי במחיר לא הוגן ? אולי לקנות שוב עוד יחידות כדי לעשות מיצוע ?

    בעצם אני מבין שהדוגמא שאני מחפש יכולה להיות רק שתי אופציות :
    1) או טעות הערכה של מחיר הוגן של המניה . (כאן בתור משקיע פרטי קל מאוד לטעות)
    או 2) "בעיה" נקודתית אמיתית בחברה שבגללה השוק מפיל את המחיר שלה.

  24. daat99

    אל תשכח את האפשרות השלישית:
    3) כל השוק יורד וגורר איתו כלפי מטה גם מניות טובות בלי שום בעיות מיוחדות.

    כמובן שלנו אין שום יכולת לדעת את הדברים הללו מראש ורק בדיעבד נוכל לדעת מה יקרה הלאה.
    אני אישית ממשיך להתמיד בתכנית שהגדרתי לעצמי מראש והיא:
    1. להשיג פיזור על פני 50 מניות ומעלה (וכל עוד אין פיזור כזה לא לקנות עוד יחידות של מניות שרכשתי).
    2. לא למכור מניות שלא פוגעות בדיבידנד (אני חוקר כרגע את האפשרות של לא למכור אותן גם אם הן פגעו בדיבידנד – זה מצריך עוד המון עבודת מחקר לפני שאני אגיע למסקנה סופית).
    3. לא להתייחס למחירי המניות בכלל (ואפילו לא לבדוק כמה עולות המניות היום בשוק) כי אין לזה שום השפעה על החברות עצמן.
    4. להתייחס לרוחי החברות ולדיבידנדים שלהן שמעודכנים אחת לרבעון.

    בהקשר ל-4 קיבלתי אתמול "מבול" של הכרזות על רווחים של חברות שאני מחזיק הן בתיק דיבידעת והן בתיק הפרטי.
    כולן ללא יוצא דופן דיווחו על רווחים שהיו גדולים מהצפי ורובן הכריזו על revenue מעל המצופה גם כן.

    זה המידע שמעניין אותי ולא מחיר השוק והמידע הזה אומר לי בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים – החברות רווחיות וממשיכות לעבוד כרגיל!

  25. Mati

    אתה עוקב וקורא את ההכרזות של הרווחים של כל החברות ברבעון ?

  26. daat99

    אני רשום להדעות על הכרזות לעיתונות של חברות באמצעות אתר סיקינג אלפא.
    אני מקבל מייל עדכון על כל הכרזה לעיתונות, מתעלם מ-99% מהן ומתייחס רק להכרזות שקשורות לדיבידנדים.

    במקרה הזה באופן נקודתי קיבלתי הרבה מיילים מכמה חברות שהכריזו בימים אלו ביחד אז וראיתי את המשפט הבא המון:
    beats on earnings, beats on revenue

  27. Mati

    מעולה

השאר תגובה

%d בלוגרים אהבו את זה: