«

»

פבר 08 2016

דיבידעת – רכישת מניות: GD

להלן הרכישה האחרונה בתיק דיבידעת:

תאריך פעולה סימול מניה מחיר מניה כמות מניות מחיר כולל דיבידנד שנתי צפוי (לפני מס)
08/02/2016 רכישה GD $131.25 8 $1050 $22.08

סינון רשימת האלופות:

לפני רכישת המניה לקחתי את רשימת האלופות של דוד פיש וסיננתי אותה לפי הקריטריונים הבאים:

  1. החברה מגדילה את הדיבידנדים מלפני משבר 2000 – רצף הגדלה של יותר מ-16 שנה.
  2. תשואת הדיבידנד לפי הקובץ של דוד פיש גדולה מ-2%.
  3. יחס חלוקת הרווחים קטן מ-70%.
  4. מכפיל הרווח קטן מ-20.
  5. צפי גדילת רווחים ב-5 השנים הבאות גדול מ-5%.
  6. שווי השוק של החברה גדול מ-2 מיליארד דולר.
  7. יחס חוב/נכס קטן מ-80%.
  8. אחוז הגדלת הדיבידנד ב-1, 3, 5, ו-10 השנים האחרונות גדול מ-5% לכל תקופה.

חשוב לציין שאני מקשיח ומרפה את הקריטריונים הללו בצורה כזו שבכל פעם אני אסנן כ-90% מהחברות מרשימת האלופות.
במקרה הזה לא היה צורך בהקשחה/הרפיה שכזו.

    מיון:

    בשלב זה קיבלתי רשימה של 5 חברות ומיינתי אותן לפי רצף הגדלת דיבידנדים:

    סימול מניה רצף הגדלת דיבידנדים
    PH 59
    TROW 29
    GD 24
    UTX 22
    PII 21

    המניה היחידה שלא רכשנו בעבר מהרשימה הזו היא GD.

    בדיקת סימנים מחשידים של GD:

    הסימן המחשיד היחיד שאני מזהה הוא שקצב הגדלת הרווחים של החברה ב-5 השנים האחרונות עמד על 4.7% בלבד אבל הדיבידנד הוגדל ב-10.4% באותה התקופה.
    תשואת הדיבידנד של החברה עמדה על  2.06% בלבד שזה מאוד נמוך אבל עם קצב הגדלת רווחים דו-ספרתי אני מוכן להתפשר על כך.
    מבדיקה יותר מעמיקה:
    http://financials.morningstar.com/income-statement/is.html?t=GD&region=usa&culture=en-US
    http://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=GD&region=usa&culture=en-US
    אני רואה שההוצאות של החברה גדלו באופן חד פעמי בסדר גודל של 3 מיליארד דולר בשנת 2012 אבל מאז לא רק שחזרו לשגרה אלא שהחברה התחילה להגדיל את הרווחים שלה כרגיל מחדש.
    יחס חלוקת הרווחים עומד נכון להיום על פחות מ-35%
    http://www.gurufocus.com/dividend/GD

    זה עדיין גבוה יחסיתלהיסטוריה של החברה אבל נמוך מספיק בשבילי ולכן החלטתי לרכוש את המניה.

    אני אשמח לענות על שאלות בנושא.

    48 תגובות

    דלגו לטופס התגובה

    1. אנונימי

      10% זה דו ספרתי… נו באמת…. בשביל תשואה עלובה של 2% צריך לפחות 15%…
      צריך לקנות מניות עם תשואה 3% ומעלה שתפצה על הסיכון בהשוואה להשקעה באג"ח ממשלתי.

    2. אנונימי

      כמה אחוזים התיק ירד מתחילת השנה? 10% ?

    3. אנונימי

      ראית את גרף יום הדין בגלובס, לפיו אנו לקראת קריסה טוטאלית –
      http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001101786#fromelement=hp_firstarticle
      אולי כדאי לחכות קצת כדי לרכוש מניות במחירים זולים יותר?

    4. daat99

      כל מי שרוצה להשקיע במניות דיבידנד צריך לקבוע לעצמו את הקריטריונים שמתאימים לו ולהשקיע בהתאם.

      מבחינתי תשואת דיבידנד של 2-2.5% עם קצב הגדלה של 10% ומעלה היא מספקת בהחלט.

      יש המון אנשים שחושבים ש-2% זה באמת לא מספיק ודורשים תשואת דיבידנד גבוהה יותר מהמניות שהם רוכשים כך שאתה לא לבד בדעתך.

      למרות הנאמר לעיל אני מבצע רכישות בהתאם לקריטריונים שלי ולא בהתאם לקריטריונים של אחרים אז בשבילי זה בסדר.

      חשוב להבין שתיק דיבידעת לא נועד לגרום לאנשים לרכוש את המניות שאני רוכש אלא להציג איך ניתן להשקיע כמוני כם חיסכון סביר של 2000 שח בחודש.

      אני מקווה שאנשים לא הולכים לרכוש את המניות שמוצגות כאן רק בגלל שאני רכשתי אותן.

    5. daat99

      עליית ערך של תיק השקעות בבורסה מודדים בטווח של שני עשורים ומעלה.
      התיק עוד לא בן 10 אז ממש לא מעניין איך השתנו מחירי המניות שבו.

      מי שלא מבין את העובדה שתנודתיות במחירי המניות קיימת ושהסיכוי שלו לבחור את תזמון הכניסה בעקביות שואף ל-0 לא אמור להשקיע בבורסה בכלל – גם לא במניות דיבידנד.

    6. daat99

      פורסמו גרפים כאלו גם במרץ 2009 אבל מי שהחליט לחכות שהמחירים ירדו עוד מאז לא הצליח לרכוש מניות עד היום.

      אני יודע שאני לא יודע לתזמן את השוק ולכן אני לא מנסה לתזמן את השוק.
      כשיש לי כסף זמין להשקעה אז אני משקיע אותו בלי שום התייחסות למצב השוק ו/או הכלכלה.

      הדבר היחיד שמעניין אותי זה השאלה אם החברה שאני רוכש עונה לקריטריונים שלי או לא.

      כל מה ששומעים בחדשות בתקופה הזו (ובתקופה הנראית לעין) אלו נבואות זעם שתמיד צצות כשהבורסה יורדת.

      גם באוגוסט 2014 היו כתבות כאלו כשהבורסה ירדה ב-10% בלבד והיא הצליחה לתקן את עצמה ולשבור שיא חדש בתוך חודשים בודדים.

      אני לא יודע אם אנחנו בעיצומו של משבר או לא (ואף אחד אחר לא באמת יודע – כולם מנחשים וצועקים בקולי קולות).

      אני מעדיף להמשיך ולהשקיע את כספי כרגיל.

    7. אנונימי

      זה לא ענין של תיזמון זה ענין של סבלנות
      את כל המניות שקנית לפני כמה חודשים יכולת לקנות היום בכ-15% הנחה ויותר
      יש לך דוגמא חיה בפורום הסולידית של בחור adamshalev שנכנס פעם לנפט במחיר גבוה, חשב שכל המומחים כנראה מדברים שטויות שהוא הולך לצנוח עוד, והיום הוא בהפסד משמעותי
      אין מה שיעלה היום את השוק, הריביות ברצפה, יש חשש למשבר אג"ח בגלל הנפט הנמוך, ויש חשש ליציבות הבנקים בכלל.
      אתה מתעלם מהכול במקום לראות לאן השוק הולך.

    8. אנונימי

      אני חושב שאתה מנסה "בכוח" לקנות מניות אחרי סינון, במקום לדלג על קניה עד שתהיה מניה טובה יותר בסינון בחודש הבא.
      2% תשואה זה לא רציני. מניה זה נכס מסוכן ו- 2% לא מפצים על כך.

    9. daat99

      אתה צודק שאני קונה מניות "בכוח" כשיש לי כסף נזיל והסיבה היא ש:
      Time in the market is more important than timing the market!

      יותר מכך: כשאין חברות שמתאימות לי ועונות לסינון הראשוני אני מרפה חלק מהקריטריונים שלי ורוכש חברות שעונות על הקריטריונים שלי באופן חלקי.

      כפי שציינתי – ברגע שיש לי כסף פנוי אני משקיע אותו כמה שיותר מוקדם.

      אני יודע שאני לא יודע לתזמן את השוק ולכן אני לא מנסה.

    10. daat99

      אבל זו בדיוק הנקודה.

      בדיעבד אתה יודע שמדובר בסבלנות אבל אם הייתי מתחיל את תיק דיבידעת באוגוסט 2014 במקום באוגוסט 2015 אז יכלת לכתוב לי בסוף אוגוסט "יכלת לחכות חודש ולקנות את כל המניות במחיר יותר טוב" כי הבורסה ירד ב-10% באותו החודש.

      במקרה ההוא כסר בדצמבר הבורסה שברה שיאים חדשים ובדיעבד התברר שהטענה שלך היתה לא נכונה.
      גם במהלך אוגוסט שעבר היו כתבות בעיתונות שהבורסה מתרסקת ושאנחנו לפני משבר עצום (אם אתה עוקב אחרי הפורום של הסולידית אז בטח נתקלת בסרט שמדבר על "משבר שנת שמיטה" שאמר שבגלל שנת השמיטה הבורסה צריכה להתרסק).

      תמיד יהיו תקופות טובות ותקופות לא טובות ומכיוון שאין לנו שום דרך לדעת מראש מה יקרה מחר אז אנחנו לא יודעים אם המחירים ימשיכו לרדת או יתחילו לעלות ולא ירדו יותר לרמה שבה הם היו.

      גם הדוגמה שנתת של אדם (שאני מאוד מעריך אותו כדרך אגב) אינה אומרת לנו דבר.
      הוא ניסה לתזמן את שוק הנפט ולא הצליח – זה לא אומר כלום על מה יקרה מחר.

      על זה בדיוק נאמר:
      Far more money has been lost by investors preparing for corrections, or trying to anticipate corrections, than has been lost in corrections themselves.

      http://blog.rollinsfinancial.com/2014/11/far-more-money-has-been-lost-by.html

      אין לי מושג מה יקרה מחר.
      יכול להיות שאתמול הגענו לתחתית ומכאן נתחיל רצף עליות של כמה שנים טובות ויכול להיות שהבורסה בדרך לרדת עוד 90% ומעלה ממחירה הנוכחי.

      לי אין שמץ של מושג וכל מי שאומר לך שהוא יודע שהבורסה תמשיך יורדת מנסה למכור לך סיפורי מעשיות.

      כל האנשים שאמרו שהבורסה יורדת ב-2008 המשיכו להגיד שהיא תמשיך לרדת גם במרץ 2009 אבל בפועל משם היא רק עלתה (מאז ועד היום המחירים לא ירדו לרמה של מרץ 2009).
      רובם המשיכו להגיד שהבורסה אוטוטו מתהפכת ויורדת עוד גם במהלך 2010 וגם במהלך 2011 כשהבורסה ביצעה תיקון קל כלפי מטה.

      כמעט בכל חודש יש מאמרים על "הבורסה יורדת -> צריך למכור הכל ועכשיו!".

      אני מעדיף להיצמד לתכנית ההשקעות שלי ולהמשיך לרכוש בעלות בחברות רווחיות ויציבות.
      זו דווקה תקופה מעולה בשבילי כי אני יכול לצמצם את ההוצאות שלי עוד יותר ולהזרים סכומים יותר גדולים להשקעות מבעבר.

    11. אנונימי

      בוא נדבר לוגית ונמחק את המילה "תיזמון".
      מה יכול לדעתך להעלות השווקים ולמנוע המשך נפילה (שיכולה להוות בשבילך הזדמנות לקניה בזול)?
      כל הגופים הגדולים בעולם אומרים שהעולם בהאטה. הם לא פרשנים או בעלי בלוגים שרוצים רייטינג.
      קרן המטבע רוצה רייטינג? הפדרל רזרב רוצה רייטינג?

    12. אנונימי

      האם בתקופה כמו היום, שבה הזהב מזנק ושאר השוק בקריסה, כדאי לחפש מניות דיבידנד של חברות כריית זהב?
      תוכל לכתוב מאמר ניתוח דיבידנדים של הסקטור?

    13. daat99

      לי אישית אין שמץ של מושג מה יכול להעלות את השווקים ומה יכול לגרום להם להמשיך לרדת ולכן אין לי שמץ של מושג אם המניות יהיו יותר זולות מחר מאשר היום או להיפך (וגם לא בעוד שבוע/חודש/שנה).

      מה שאני כן יודע זה שהחברות שאני רוכש הן חברות שברובן רווחיות וממשיכות להרוויח כספים בכל יום שעובר.

      קוקה קולה למשל ממשיכה למכור בקבוקים ולהרוויח כספים גם כשהבורסה יורדת וגם כשמחיר המניה יורד בצורה משמעותית.
      משקיע חסר מזל שרכש מניות של קוקה קולה במהלך יולי 1998 במחיר של 88.94 דולר למניה מצא את עצמו בספטמבר 1998 (חודשיים אחר כך) עם מניות בשווי 53.63 דולר בלבד (ירידה של 40%!).
      למרות הירידה הזו קוקה קולה המשיכה לחלק בספטמבר את אותו הדיבידנד שהיא חילקה ביוני ובמהלך מרץ 1999 (ארבעה חודשים אחרי התחתית) החברה הגדילה את הדיבידנד הקבוע ב-6.67%!

      אני מעדיף להיות הבעלים של החברות הללו כמה שיותר זמן.
      זה נכון שאין סיכוי שהייתי רוכש את המניות של קוקה קולה ב-88.94 דולר למניה כי המחיר היה מופקע והיה ברור לכל מי שבדק את החברה שזה לא רציונלי אבל זה לא מנע מאנשים לרכוש אותה ולספוג ירידה של 40% במהלך אחד השוקים השוריים ביותר בימי חיינו.

      המטרה המרכזית של הגופים הגדולים שהצגת היא פרסום ואם מפרסמים את דבריהם ומדברים עליהם יותר (כפי שאנחנו עושים כאן למשל) אז הם השיגו את מטרתם.
      הם לא יודעים הרבה יותר מאיתנו מה יהיה מחר ואם המניות יעלו או ירדו.

      לוגיקה זה דבר נחמד אבל אני לא הצלחתי למצוא מישהו שמצליח להפעיל אותה בעקביות ולהרוויח באמצעותה בשוק ההון.

      המשקיע המרכזי שאני מעריך (וורן באפט) אומר מפורשות שהוא מתעלם מכל התקשורת והדיבורים הנ"ל ורוכש חברות כשהן עונות לקריטריונים שלו.

      לו כמובן יש קריטריונים שונים אבל העובדה היא שהוא אחד המשקיעים המצליחים ביותר והוא מדגים במעשים את הצורך להתעלם מכל הרעש התקשורתי הזה.

    14. daat99

      אני לא נתקלתי בחברות קריית זהב שמצליחות להגדיל את הדיבידנדים בעקביות.
      אם יש לך שמות של חברות כאלו שהצליחו להגדיל את הדיבידנדים בעקביות במשך לפחות שני המשברים האחרונים (משנת 1999 לכל הפחות) אז אני אשמח לשמוע עליהן בפורום שלי.

      בפורום יש איזור מיוחד שנועד לדבר על מניות ספציפיות ובו אנשים יכולים להביע את דעתם בנושא.

      מבחינתי בחירת מניות של חברות כריית זהב רק בגלל שהזהב זינק היא אינה בחירה מושכלת.
      עדיין אני לא אתנגד לחברה שכזו אם היא תעמוד בקריטריונים שלי.

    15. אנונימי

      הגופים הגדולים שהזכרתי – פדרל רזרב וקרן המטבע – טוענים שיש מיתון והם לא אומרים את זה כדי להשיג רייטינג. הם די אובייקטיביים ולכן כנראה שיש בעיה בשוק וזה לא סתם רעש רקע.

    16. daat99

      אין לי בעיה עם המיתון עצמו אלא עם העובדה שאין לי מושג מתי הוא יגמר.
      הרוב המוחלט של החברות שאני מחזיק עדיין רווחיות למרות העובדה שיש מיתון ולכן אין לי בעיה להמשיך ולהחזיק בכל התיק שלי ולהגדיל אותו באמצעות כספים חדשים.

      צריך להבין שברגע שהגופים הללו יצאו בהצהרות ש"המיתון נגמר" זה יהיה כבר מאוחר מדי בשביל לקנות מניות במחירי שפל.

      הגופים התחילו לדב על מיתון רק עכשיו אחרי שהבורסה ירדה בכ-15% מהשיא שלה.
      מי שמוכר עכשיו מקבע הפסד של 15% שהוא צריך להרוויח בחזרה בצורה מסויימת.

      מי שלא מוכר ומבין שגם מיתון קורה (היה מיתון הרבה יותר גרוע ב-2008 שבו בנקים ומדינות שלמות פשטו רגל ולא רק חברות אנרגיה) אבל בטווח הארוך החברות עדיין מייצרות מוצרים ומצליחות לייצר רווחים יכול להמשיך להישאר על רכבת ההשקעות בלי להיפגע מירידה זמנית במחירי המניות.

      אני יודע שאני לא יודע לזהות את התחתית ולכן אני לא מנסה.
      אני יודע שאני רוצה להיות בעלים של חברות מרוויחות כמה שיותר זמן ולכן אני ממשיך לרכוש חברות שמוכיחות רצף רווחיות ארוך שכולל גם שני משברים גדולים.

      מיתונים תמיד יהיו ונפילות בבורסה תמיד יחזרו.
      אין כאן שום דבר חדש ואני ואתה לא אומרים שום דבר שלא נאמר כבר ב-2008/9 וב-2000.
      אנשים אמרו את אותם הדברים גם ב-1929 ועדיין למרות העובדה שאחוז האבטלה עמד על יותר מ-30% עדיין היו מספיק חברות רווחיות שהמשיכו לגדול.

      חשוב להבין שאף אחד לא יודע מה יקרה מחר וגם לא הגופים הגדולים שהזכרת.

    17. bm

      שלום,
      האם הסינון בוצע על הקובץ של ה 29/01/16?

    18. daat99

      ברוך הבא לבלוג.

      הסינון בוצע על הקובץ הכי עדכני מסוף ינואר 2016.

    19. AlexNOSAM

      לי זה נראה כמו קניה טובה, באופן אישי. אני רק מקווה שההגדלה של הדיב' תישאר עקבית.
      לא הייתי רואה במה שהבאת כ-"סימן מחשיד" משהו ממש גרוע. בעיני דווקא נראה כמו קושי שהחברה נתקלה בו והדפה אותו בהצלחה.

    20. אנונימי

      אתה מהלל הרבה את KO אבל שוכח שהעולם עובר מאוכל לא בריא ומלא סוכר לאוכל בריא יותר ונטול סוכר.
      המכירות של החברה בירידה כבר 3 שנים. המניה מדשדשת – כלומר אין פה צמיחה.
      אז למה אתה מחכה? שהיא תפגע בדיבידנד עוד 10 שנים ואז אתה תברח ותמכור בהפסד?
      אתה מתעלם ממגמות בעולם וממכירת שיורדות?

    21. daat99

      תודה רבה לך על שיתוף דעתך בבלוג.

      כשאני מציג "סימנים מחשידים" אני מציג סימנים שנראים לי חשודים במבט ראשון בקובץ של דוד פיש בלבד.

      אם אני לא מוצא חברות ללא סימנים מחשידים אז אני בודק לעומק מה גרם לאותו סימן מחשיד ומנסה להבין האם זה משהו שצריך להדאיג אותי או שזה בסדר.

      במקרה הזה אני מסכים איתך שהסימן המחשיד נראה לא חשוד כל כך במבט מעמיק ובדיוק בגלל זה בחרתי לרכוש את המניה.

      אני מנסה לשתף את הקוראים בבלוג בתהליך שאני מבצע בעת בחירת המניות ולהפנות את תשומת ליבם לדברים שאני בודק (ולכן אני מציג "סימניםפ מחשידים" של דברים שמצריכים בדיקה נוספת).

    22. daat99

      אני נותן את KO כדוגמה כי כולם מכירים אותה ולא בגלל שאני חושב שהיא החברה הכי טובה.
      אם תשים לב אני לא מחזיק את KO בתיק דיבידעת.

      בכל אופן KO מייצרת ומוכרת הרבה מאוד מוצרים שחלקם הגדול מופנים גם לאוכל בריא ללא סוכר כך שהעובדה שהעולם משנה כיוון לא משנה יותר מדי כי החברה מכסה גם את הכיוון החדש.

      המוצר קוקה קולה עצמו אינו המוצר היחיד של החברה וגם אם אנשים בכל רחבי כדור הארץ יפסיקו לשתות "קוקה קולה" אני עדיין חושב שהחברה תצמח.

    23. daat99

      ג.נ. אני מחזיק את KO בחשבון האישי שלי

    24. אנונימי

      אתה חושב שהנפט ירד עד 20$ ?

    25. daat99

      אני לא יודע מה מחיר הנפט היום (ומעדיף שזה ישאר כך) אז אין לי מושג מה זה אומר אם הוא ירד ל-20 או לא ואין לי מושג מה יקרה לו מחר.

      מבחינתי כל הרעש התקשורתי אינו תורם דבר למשקיעים ארוכי הטווח.
      הנפט היה זול בשנות ה-90, היו כמה מלחמות עולם, רעידות אדמה, סופות טורנדו/צונאמי והמכנה המשותף לכולם הוא שהבורסה ירדה ואחר כך התאוששה.

      צריך לזכור שכמשקיעי דיבידנדים אנחנו רוכשים בעלות על חברות ולא מספר שמתחלף מירוק לאדום ובחזרה.

      כל החברות שאני רוכש הוכיחו עמידות ויכולת לשרוד משברים בעבר ועדיין לתגמל את המשקיעים בהתאם.
      הנחת המוצא שלי היא שתיק שמורכב מחברות שהוכיחו עמידות, שרידות ורווחיות כאלו בעבר ימשיך להיות רווחי ויציב גם במהלך משברים (זה לא בהכרח אומר שכל החברות שבתיק ימשיכו להיות יציבות! אלא שהתיק בכללותו יישאר יציב).

      האם אני יכול להתחייב על כך ב-100%? ברור שלא!

      מה שקרה בעבר לא מחייב את מה שיקרה בעתיד אבל אם בעבר היו פחות דריסות של אנשים שחוצים מעבר חציה באור ירוק מאשר אנשים שחוצים מעבר חציה באור אדום אז אני מנסה לחצות באור ירוק.

    26. אנונימי

      מטבע הדברים רכשת ככל הנראה בעבר מניות דיבידנד של חברות אנרגיה ונפט דוגמת XOM.
      אתה צופה פגיעה בתיק כמו שהיה ב- KMI? או שאתה אדיש לגמרי?

    27. daat99

      אני מצפה שחלק מחברות האנרגיה יפגעו בדיבידנדים שלהן כמו KMI ו-COP שהצטרפה אליה לא מזמן.

      אני אישית מתייחס לתיק שלי כמכלול חברות ולא לכל חברה לחוד.
      מה שמעניין אותי זה שהדיבידנד הכולל שאני מקבל בסוף השנה יהיה יותר גדול מהדיבידנד שקיבלתי בתחילת השנה גם אם חלק מהחברות פגעו בדיבידנד ואפילו פשטו רגל בדרך (מה שעדיין לא קרה אבל בהחלט יכול לקרות לחברות הקטנות).

      חשוב להבין שאין לנו יכולת לנבות את העתיד ושאנחנו נרכוש גם חברות מעולות וגם חברות גרועות.
      מכיוון אני מגביל את החברות שאני רוכש לקבוצה של חברות שהוכיחה יכולת להתמודד עם משברים ולא לסתם חברות שרירותיות אז אני מטה את הכף לטובת שרידות התיק אבל השרידות הזו לא מובטחת ב-100% (כמו כל דבר אחר בחיים).

      אני אדיש לגמרי לפרסומים בתקשורת כי מה שמעניין אותי זה המשכורת שאני מקבל מהחברות הללו ולא מחירן בבורסה.

      כשאני רוכש חברה אני למעשה מצהיר שאני מוכן לקבל ממנה את המשכורת שהיא מחלקת באותו הרבעון כאחוז מהכסף שהשקעתי בה.

      אם יש אנשים שמגיעים חודש/חודשיים אחר כך ומצליחים לקבל משכורת יותר גבוהה מאותה החברה זה אולי מבטס טיפה אבל לא סותר את העובדה שהחלטתי לקבל את המשכורת שאני מקבל מראש.

      תנסה לחשוב על זה בצורה הזו:
      אתה הולך לחנות ורוכש לעצמך מוצר שמאוד רצית הרבה זמן במחיר שנראה לך בסדר גמור.
      אתה מגיע הביתה שמח ומאושר שסוף סוף הצלחת לרכוש את אותו המוצר ולא שילמת עליו מחיר שהוא לדעתך מופקע.
      שבוע אחר כך החנות שבה רכשת את המוצר יוצאת במבצע: "50% הנחה לרגל [מלא כאן רעש תקשורתי כלשהו]".

      האם זה אומר שעשית טעות כשרכשת את המוצר שרצית במחיר שהיית מוכן לשלם עליו?
      האם עכשיו זה אומר שאתה צריך לרוץ ולמכור את המוצר ב-"יד 2" בחצי מחיר רק כי מוכרים אותו ב-50% הנחה בחנות?

      התרומה היחידה של הרעש התקשורתי היא לגרום לך לעשות שטויות.
      אהבת את המוצר, הסכמת לשלם עליו את מה ששילמת – תיהנה ממנו ואל תסתכל אחורה (כל עוד אתה משתמש במוצר כמובן)!

      כשמדובר על השקעה במניות דיבידנד:
      אהבתי את החברה, הייתי מוכן לשלם על חלק קטן ממנה את המחיר ששילמת – אני ניהנה מהבעלות שלי בחברה ולא מסתכל אחורה (כל עוד היא משלמת לי משכורת כמובן)!

    28. אנונימי

      אבל אם אתה קונה חברות שחלקן טובות וחלקן גרועות אז למעשה אתה נמצא באיזה ממוצע, לכן מדוע לא לקנות תעודה שמכסה את כל השוק וזהו, כמו VT?

    29. daat99

      אני קונה חברות שחלקן טובות יותר וחלקן טובות פחות אבל אני בוחר אותן מתוך קבוצת החברות הטובות מאוד.
      אתה לא תמצא את מנקיינד ברשימת הדיבידנדים למשל.
      גם את אנרון וליימן ברודרס (שתיהן פשטו רגל) אתה לא היית מוצא ברשימות דיבידנדים.

      KMI היתה עם רצף הגדלה של 6 שנים בלבד וכל מי שפקח עיניים לא היה רוכש אותה (יש דיון בפורום עם כל הדגלים האדומים ש-KMI הציגה לפני שאני בעצמי רכשתי אותה בתחילת דרכי – לומדים מטעויות).

      COP היתה עם רצף של 15 שנה – רצף מעניין אבל לא מספק.

      יש כמה בעיות ברכישת קרנות ודנתי עליהן בהרחבה במאמר הזה:
      http://dividendim.blogspot.co.il/2015/10/blog-post.html

      המטרה המרכזית שלי היא לקבל תזרים מזומנים יציב וגדל ואין שום תעודה/קרן שמספקת את המטרה הזו – גם לא תעודות וקרנות שמתיימרות להשקיע רק במניות דיבידנד כמוני.

    30. אנונימי

      אתה למעשה קובע שאתה חכם יותר, ויודע לבחור טוב יותר מכל השוק (VT). אבל אין לך שום ביטחון שהחברות שאתה רוכש יתקיימו בכלל עוד 30 שנה. יצרת איזו קבוצה של מניות שאתה מאמין בהן אבל בעתיד חלק יקטינו תשלומים או בכלל ייעלמו אז איפה פה היציבות???

    31. daat99

      לגבי מי יותר חכם:

      מכיוון שאני חושב שרוב השוק מחפש "תשואה כוללת" ומכיוון שאני מחפש "יציבות תזרים" אז אני לא רואה איך ניתן להשוות אותי ואת מה שאני עושה לשאר השוק.
      אם אתה נוסע מירושלים דרומה ואני נוסע צפונה זה אומר שאני יותר חכם ממך?
      אתה מנסה להגיע לאילת ואני מנסה להגיע לחיפה.
      אני לא יכול להגיע לחיפה אם אני אסע מירושלים רק דרומה כך שהעובדה שאתה נוסע דרומה לא עוזרת לי ולא הופכת אותי ליותר חכם ממך או להיפך.

      לגבי אם החברות ישרדו או לא:

      אין לי מושג איזו חברה תשרוד בעוד 30 שנה ואיזו לא.

      http://www.joshuakennon.com/eastman-kodak-example/
      משקיע שרכש את קודאק 25 שנה לפני שהיא פשטה את הרגל והחזיק בה עד שהיא פשטה רגל ונמחקה לחלוטין עדיין הרוויח 5.5% שנתי (אחרי פשיטת הרגל של החברה!).
      משקיע שרכש של ג'נרל מילס ואת קודאק 25 שנה לפני שקודאק פשטה את רגל והחזיק בשתיהן הרוויח יותר מ-10% בשנה אפילו שחצי מהחברות שהוא רכש פשטו את הרגל!

      דוגמה אחרת למה פשיטת רגל של חברות היא לא כל כך נוראית כמו שחושבים:
      קרן VOYA רכשה 30 חברות בשנת 1930 והתחייבה לא למכור חברות ולא לרכוש חדשות.
      מתוך ה-30 חברות רק 2 שרדו עד היום (93.33% מהחברות נעלמו) ולמרות זאת הקרן מחזיקה היום 28 חברות (לא רק 2! והיא לא רכשה חברות חדשות) והצליחה להשיג תשואה כוללת יותר גבוהה מהמדד במהלך 40 השנים האחרונות.

      אל תשכח שכל חברה שאני מחזיק ופושטת רגל גם המדד מחזיק וגם הוא נפגע מפשיטת הרגל שלה.
      ההבדל הוא שאני מחזיק רק חברות שהוכיחו יכולת להתמודד עם משברים אבל המדד מחזיק את כל החברות כולל קבוצה לא מבוטלת של חברות שהוכיחו חוסר יכולת להתמודד עם משברים.

      אם תתבונן שוב בתכנית העבודה של תיק דיבידעת אז תראה שאחת ההנחות שלי היא שבכל שנה 2 חברות מתיק דיבידעת יפשטו רגל.

      אני מאוד רחוק מלהניח שכל התיק ישרוד אבל עדיין אני מצפה מהתיק לספק תזרים יציב.

      נ.ב.
      בגלל שהתיק עדיין קטן ולא הגיע לפיזור אופטימלי בהחלט יכול להיות שבשנים הראשונות התזרים לא יהיה לגמרי יציב כי עדיין אין מספיק חברות שיכפרו על הפגיעה של האחרות.
      ככל שהתיק יגדל ויכיל יותר חברות כך הסיכון של פגיעה בתזרים שהתיק מספק תקטן.

      התיק האישי שלי שבו החזקתי את KMI (מסיבות שלא ברורות גם לי) עדיין הגדיל את הדיבידנד השנתי שלו ב-13.5% אפילו אחרי הפגיעה בדיבידנד של KMI ומכירה של המניות שלה בהפסד.

      פגיעות בדיבידנד ופשיטות רגל יקרו כמעט לכל תיק אבל התיקים המפוזרים ומסוננים היטב ישרדו אותן בצורה הרבה יותר טובה וככל הנראה גם יספקו תזרים מזומנים יציב וגדל.

      המדד לעומת זאת אינו מספק תזרים מזומנים יציב (קל וחומר גדל)) אפילו כשהשוק עולה והכל תקין אז במהלך משבר אני בכלל לא יכול להסתמך עליו.

    32. אנונימי

      אתה כל פעם מביא כדוגמא את קרן VOYA.
      אבל מנין לך שאתה בוחר מניות טוב כמו הקרן הזו?
      אולי כל הבחירות שלך שנעשות לפי הקובץ של פיש הן שגויות?

    33. daat99

      קרן VOYA נכשלה ב-93.3% מהבחירות שלה – נראה לי שכמעט כולם יכולים הצליח ב-7% מהבחירות שלהם בחיים…

      בכל אופן אני לא יודע לנבות את העתיד ולכן אני לא מנסה לנבות את העתיד אלא ללמוד מהעבר.

      העבר לימד אותי שאני לא יכול להגיע לחיפה (תזרים יציב) באמצעות נסיעה דרומה (השקעה במדדים) ולכן אני לא נוסע דרומה.

      העבר לימד אותי שמי שנוסע צפונה (בוחר חברות שהוכיחו יכולת לשלם למשקיעים משכורת יציבה וגדלה) יכול להגיע לחיפה (תזרים יציב) ולכן אני נוסע צפונה.

      שום דבר לא מחייב שאני לא אטעה בדרך ואגיע לצפת…

      זו הסיבה שכל משקיע דיבידנדים מגדיר לעצמו את הקריטריונים שלו לבחירת מניות.
      אסור לאף אחד לסמוך בצורה עיוורת על קריטריונים של אחרים (ובעיקר לא על שלי!).

    34. אנונימי

      החברות ש- VOYA רכשה לא פשטו רגל. הן היו חברות טובות שפשוט התמזגו/נרכשו על ידי חברות אחרות.
      לעומת זה אתה בסינון עם הקובץ של פיש מסתכן בבחירת חברות שעלולות לפשוט רגל ולהיעלם.

    35. daat99

      חלק מהחברות ש-VOYA רכשה בהחלט פשטו רגל וחלק נרכשו והתמזגו.
      כל חברה בעולם יכולה לפשוט רגל כולל הקרנות המנוהלות והתעודות.
      כל בית השקעות ובנק בעולם יכול לפשוט רגל.
      כל מדינה בעולם יכולה לפשוט רגל.
      כל אדם שחי על פני כדור הארץ יכול "לפשוט רגל".

      אז מה עושים עם כל פשיטות הרגל האפשריות הללו? כלום?

    36. אנונימי

      אני לא מבין למה אתה חושב שהתיק שלך יחזיק מעמד לאורך שנים.
      אתה לא יותר טוב ממחלקות של אנליסטים וכלכלנים עם כלי מחקר מתקדמים שיודעים איזו חברה יציבה ואיזו לא. יש להם כלים מעבר לקובץ של פיש.
      אתה גם לא יותר טוב מהשוק (VT).

    37. daat99

      אני לא מבין למה אתה חושב שאתה יכול להשוות את הנסיעה לאילת (תשואה כוללת) עם הנסיעה לחיפה (תזרים יציב) ולהחליט שהנסיעה דרומה יותר טובה מהנסיעה צפונה…

      עד שלא תפנים ש:
      * המטרה שלי היא תזרים מזומנים יציב.
      * המטרה של האנליסטים היא תשואה רבעונית שעוקפת את המתחרים.
      * המטרה של VT היא "לעקוב אחרי המדד" עם תנודתיות של המדד.
      כל הדיון בינינו חסר טעם.

      אתה יכול לנסות לשכנע אותי כמה שאתה רוצה שרק ע"י נסיעה דרומה מגיעים לאילת – לי זה לא עוזר להגיע לחיפה ולכן אני ממשיך לנסוע צפונה.

      אני יכול לנסות להסביר לך שרק אם תיסע צפונה אתה יכול להגיע לחיפה אבל אתה רוצה להגיע לאילת…

      המטרה של משקיעי מניות דיבידנד אינה להכות את המדד או את האנליסטים אלא לקבל משכורת יציבה.

      את המטרה הזו אני משיג בפועל ולכן אני ממשיך בנסיעה צפונה.
      את המטרה שלך אין לי שום עיניין להשיג ולכן לא מעניין אותי אם אני אקבל תשואת יתר עליך או לא.

      אני רוצה לקום ביום האחרון לחיי עם הידיעה שיש לי תזרים מזומנים שמכלכל את כל רצונותי וצרכי.

      את ההרגשה הזו אני אף פעם לא אקבל מתיק מחכה מדדים.

      ולמרות כל האמור לעיל ההשוואה שאתה מנסה לעשות בכח אינה נכונה בעליל.

      אתה כמשקיע שרוכש את תעודת VT לא שם 100% מהחסכונות שלך ב-VT ומתכנן למשוך ממנה גם במהלך משברים, נכון?
      אתה רוכש חלק אג"חי או זהב או כל דבר אחר שנועד למתן תנודתיות.

      אני לעומת זאת משקיע 100% מהחסכונות השוטפים שלי במניות דיבידנד בלי אג"ח, פק"מ או זהב.

      אם אתה כבר מתעקש להשוות תשואה כוללת (מה שאני לא עושה כי היא לא מעניינת אותי) אז תשווה בבקשה תשואה כוללת של 100% מניות דיבידנד מול תיק של נגיד 50% VT ו-50% אג"ח.

      האם אתה יודע בוודאות שתיק שמורכב מ-50/50 VT/אג"ח יספק תשואה יותר גבוהה מתיק של 100% מניות דיבידנד?

      התשובה הנכונה היחידה לשאלה הזו היא חד משמעית לא!

      עקב כך גם אם תרצה להתעקש ולהשוות תשואה כוללת (מה שאני מדגיש שוב שאני לא עושה ולא מעניין אותי) אז עדיין יש לי יותר סיכויים להשיג תשואה כוללת גבוהה יותר עם 100% מניות דיבידנד מאשר לך עם תיק של 50% מניות VT ו-50% אג"ח (או כל שילוב אחר שתבחר).

      בכל אני לא צריך שאתה תבין למה אני משקיע כמו שאני משקיע.
      לי מספיק שאני מבין מדוע אני עושה זאת ולכן כך אני פועל.

      אם לך זה לא מתאים אז תרגיש חופשי לא להשקיע כך.

    38. אנונימי

      תעזוב דימויים נסיעה לאילת או לחיפה….
      אני לא מדבר על תשואה כוללת.
      גם אני מדבר על דיבידנדים שמקבלים דרך VT.
      לדברייך זה לא דיבידנד יציב.
      אתה צודק בזה.
      אבל גם השיטה שלך בכלל לא יציבה כי בחירה סלקטיבית של מניות במקום כל השוק זה הימור.
      אתה יושב עם קובץ, בוחר מניות יציבות נכון להיום, אבל לא יודע בכלל מה יהיה איתן עוד 10 או 20 שנה. חלק בטוח ייעלמו או ייפגעו בדיבידנד אבל אתה החלטת משום מה שהתיק שלך מסוגל לספוג את זה. איך החלטת את זה? יש לך כדור בדולח? אולי רבע מהמניות בתיק יפגעו בדיבידנד בשנים הקרובות? מה תעשה עם אותו רבע תיק – תמכור את כל המניות הללו ותתחיל לחפש אחרות? בשביל מה הכאב ראש הזה?

    39. daat99

      אחרי שהסכמנו שאת המטרה שלי אני לא יכול להשיג באמצעות VT אנחנו יכולים לדון באילו דרכים אחרות יש לנו להשיג את המטרות שלי (דגש על המטרות שלי ולא של אחרים!).
      אין לי כדור בדולח ואין לי מושג אם אני אתעורר מחר בבוקר בשביל לראות את תיק המניות שלי גדל/מתכווץ.

      הדבר היחיד שיש לי שליטה עליו זה הסיכונים.

      כל חברה שאני רוכש הוכיחה לי שהיא היתה יציבה בעבר (לא מחייב כלפי העתיד!).
      כל חברה שאני רוכש הוכיחה לי שהיא מסוגלת לצמוח במהלך משברים (לא מחייב כלפי העתיד!).
      כל חברה שאני רוכש הוכיחה לי שהיא משתפת אותי ברווחים שלה (לא מחייב כלפי העתיד!).
      כל חברה שאני רוכש הוכיחה לי שהיא מגדילה את הרווחים שלה (לא מחייב כלפי העתיד!).
      כל חברה שאני רוכש הוכיחה לי שהיא מגדילה את המשכורת שהיא משלמת למשקיעים (לא מחייב כלפי העתיד!).

      עם כל ההוכחות הללו אני יכול להסיק שהחברות שאני רוכש מסוגלות להתמודד עם משברים בצורה יפה (הרי כולן הוכיחו זאת בצורה מעולה בעבר).
      כל מה שנותר לי לעשות הוא לבחור מתוך הרשימה של החברות שהוכיחו את כל אלו.

      מכיוון שאני בחרתי לשאוף לתיק של 50 חברות שונות (שכל אחת מן לחוד הוכיחה את כל ההוכחות לעיל אבל לא מחייב דבר לגבי העתיד) אז הנחת המוצא היא שגם אם שתי חברות יפשטו רגל בשנה קלנדרית אחת אז יתרת התיק תוכל להמשיך ולצמוח באותה השנה הקלנדרית.

      פשיטות רגל מוחלטות של חברות כאלו הן מאוד נדירות ולמרות זאת התיק המפוזר מסוגל להתמודד עם שתי פשיטות כאלו במקביל ועדיין לסיים את השנה ברווח.
      כאשר חברה פושטת רגל (או פוגעת בדיבידנד שלה – אני חוקר את התנאי הזה כרגע ואולי אני אחליט לשנות אותו בעתיד) אני מממש את מה שנותר (כלומר אין לי הפסד של 100% מהקרן שהושקעה באותה החברה) ורוכש חברה חלופית שגם היא הוכיחה את כל הדברים לעיל.

      אז התשובות לשאלותיך הן:
      1. אין לי כדור בדולח.
      2. התיק מסוגל להתמודד עם שתי פשיטות רגל מלאות בכל שנה ולצאת מכך עם משכורת גבוהה יותר.

      לעניות דעתי הסיכון שכמות גדולה של חברות ענק תפשוט את הרגל ביחד הינו סיכון זניח.

      אני מעדיף "להמר" על הסיכון.

      האם יש לך דרך השקעה חלופית שיכולה לספק תזרים מזומנים יציב וגדל בצורה יותר טובה (או עם פחות סיכון) מתיק של מניות דיבידנד?

      כבר סיכמנו שהשקעה במדדים אינה מספקת את הדרישה הזו אז היא אינה רלוונטית לדיון.

    40. אנונימי

      השקעה חלופית היא אג"ח קונצרני בדירוג גבוה.
      מח"מ ארוך יחסית כדי להבטיח תשואה גבוהה.
      בפירעון מחליפים לאג"ח חדש.
      מחיר משתנה בגלל שינויים בריבית אבל זה לא מעניין.
      באג"ח יש מחויבות חוקית לשלם לך דיבידנד ואילו במניות אתה מסתמך על מסורת או טוב-ליבם של המנהלים.

    41. daat99

      בוא ונדון באג"ח הקונצרני.

      אג"ח קונצרני מונפק על ידי חברות ולכן הטיעון שלך: "מי אמר שהחברות ישרדו 30 שנה" תקף גם כאן.
      לא שיפרנו את המצב מבחינת הטענה המרכזית שלך הרי אם חברה פושטת רגל אז אתה לא תקבל את הקרן של האג"ח בחזרה.

      הריבית על האג"ח אינה עולה ולכן התשואה שלי לא תגדל עם השנים – לא עונה לדרישה שלי של משכורת גדלה.

      מכיוון שמחיר האג"ח אינו קשור לשווי החברה אז מחיר האג"חים לא יעלה עם השנים.

      מכיוון שמחיר האג"ח אינו עולה ומכיוון שהריבית אינה עולה אז במקרה וחברה אחת בודדת תפשוט רגל בטווח של 5 שנים אני אפגע מכך בצורה מאוד משמעותית ולא אוכל להתמודד עם זה.
      זה בניגוד לתיק מניות דיבידנד שבהן הגדילה של הדיבידנדים יכולה לכפר על פשיטות רגל מוחלטות של שתי חברות במקביל בכל שנה (10 חברות במצטבר ב-5 שנים).

      אם אני אסכם:
      אג"ח קונצרני סובל מאותן החסרונות שתיארת לגבי מניות דיבידנד (מי אמר שהחברות יהיו קיימות בעוד 30 שנה?).
      אג"ח קונצרני מוסיף חיסרון נוסך בכך שהוא לא מספק את כרית הבטחון של מניות הדיבידנד בדמות הגדלת דיבידנד וגדילת ערך המניה.

      מחויבות חוקים לשלם ריבית של אג"ח לא עוזרת לרוכשי האג"חים של דנקנר, תשובה, יוון וחברים.

      אני מעדיף מחויבות ארגונית של 50 חברות שונות שיכולה לכפר על פשיטות רגל והפרת ההתחייבות הארגונית הזו של חברות בודדות מאשר מחויבות חוקית שלא תעזור לי במקרה וחברה בודדת פושטת רגל.

    42. אנונימי

      אתה מזכיר את דנקנר ויוון ואני מזכיר לך את KMI…
      ברור שבשני המקרים אין ודאות שהחברות יהיו קיימות בעתיד, אבל באג"ח לאורך כל התקופה יש לך ודאות חוקית שאתה מקבל דיבידנדים וגם את הקרן. במניות אתה יכול לקבל 0 דיבידנד ו-0 קרן בסוף. באג"ח לרוב זה לא קורה.
      זה משמעות האג"ח ונראה שאינך מבין אותה.

    43. daat99

      אתה תמיד יכול להזכיר לי את KMI אבל תזכור שאני מזכיר את KMI בעצמי.
      אם תעבור על השרשור בפורום שלי שדן במניית KMI אתה תראה שהיא לא ענתה על אף קריטריון השקעה במניות דיבידנד (לא היה לה רצף הגדלות, הרווחים לא גדלו, היא חילקה דיבדידנד גבוה מדי וכו') אז להציג אותה כ-"בעיה בשיטה" זו הצגה לא נכונה.

      למרות זאת גם מניות שכן עונות על כל הקריטריונים יכולות לפגוע בדיבידנדים שלהן אבל התיק המפוזר מסוגל להתמודד עם זה.

      למרות שרכשתי את KMI והיא פגעה בדיבידנד שלה בחישוב כולל תיק המניות שלי עדיין מספק 13.5% יותר דיבידנדים מאשר הדיבידנדים שהוא סיפק לי בשנה שעברה גם אחרי שאני מחסיר ממנו את הדיבידנדים של KMI.

      זה כמובן רק מקרה פרטי אבל זו דוגמה מעולה לכך ששאר החברות בתיק יכולות לכפר על טעויות קריטיות כמו רכישת KMI (שאני עדיין לא יודע למה רכשתי מלכתחילה).

    44. daat99

      אם מצד שני היו לי אג"חים של כל החברות במקום מניות שלהן אז פגיעה באג"ח של KMI (שככל הנראה תגיע בשלב מסויים בעתיד הקרוב) תשאיר אותי עם הפסד ממשי ובלי "גדילת ריבית של שאר האג"חים" שתכפר על ההפסד הזה.

      בשורה התחתונה למרות שעשיתי שטות מוחלטת ורכשתי את KMI (בניגוד לכל הקריטריונים שלי) והיא התפוצצה לי בפרצוף אני עדייך מקבל משכורת יותר גבוהה וזו בדיוק העוצמה של תיק מניות דיבידנדים שמורכב מקבוצה גדולה של חברות שמקפידות להגדיל את הדיבידנד בכל שנה.

    45. אנונימי

      CPPL טובה לדעתך?
      אמנם אין היסטוריה ארוכה, אבל payout נמוך, חוב סביר ותשואה מדהימה של 5.4% !!!

    46. daat99

      יש לי פורום שנועד בדיוק לדיונים על חברות ספציפיות.
      אתה יכול לשאול את השאלה כאן:
      http://dividendim.16mb.com/forum/

      (אני מתנצל מראש אם הוא לא זמין תמיד)

    47. אנונימי

      חבל לפתוח דיון שלם, אשמח לדעת מה דעתך…

    48. daat99

      לדעתי ממש לא חבל לפתוח דיון שלם.

      עם דיון בפורום אני אוכל לספק לך דעה מפורטת יותר וגם אנשים אחרים שמבקרים בפורום ויש להם גישה שונה משלי יוכלו לספק פניני חוכמה מעולים (יוני עושה זאת הרבה למשל).

    השאר תגובה

    %d בלוגרים אהבו את זה: