תאריך | פעולה | סימול מניה | מחיר מניה | כמות מניות | מחיר כולל | דיבידנד שנתי צפוי (לפני מס) |
04/11/2015 | רכישה | GPC | $91.4 | 11 | $1005.4 | $27.06 |
סינון רשימת האלופות:
לפני רכישת המניה לקחתי את רשימת האלופות של דוד פיש וסיננתי אותה לפי הקריטריונים הבאים:
- החברה מגדילה את הדיבידנדים מלפני משבר 2000 – רצף הגדלה של יותר מ-15 שנה.
- תשואת הדיבידנד לפי הקובץ של דוד פיש גדולה מ-2%.
- יחס חלוקת הרווחים קטן מ-70%.
- מכפיל הרווח קטן מ-20.
- צפי גדילת רווחים ב-5 השנים הבאות גדול מ-5%.
- שווי השוק של החברה גדול מ-2 מיליאר דולר.
- יחס חוב/נכס קטן מ-80%.
- אחוז הגדלת הדיבידנד ב-1, 3, 5, ו-10 השנים האחרונות גדול מ-5% לכל תקופה.
חשוב לציין שאני מקשיח ומרפה את הקריטריונים הללו בצורה כזו שבכל פעם אני אסנן כ-90% מהחברות מרשימת האלופות.
במקרה הזה לא היה צורך בהקשחה/הרפיה שכזו.
מיון:
בשלב זה קיבלתי רשימה של 11 חברות ומיינתי אותן לפי רצף הגדלת דיבידנדים:
סימול מניה | רצף הגדלת דיבידנדים |
DOV | 60 |
PH | 59 |
ADM | 40 |
TROW | 29 |
ACE | 23 |
JW-A | 22 |
UTX | 22 |
LECO | 21 |
NJR | 20 |
MUR | 18 |
PB | 17 |
את המניות הבאות רכשתי בעבר:
DOV, PH, ADM, TROW, ACE, UTX, PB
סימנים מחשידים:
קצב הגדלת דיבידנד ממוצע משנת 2000 עומד על 14.84% וישנה חריגה בקצב הגדלת הדיבידנד בשנה האחרונה.
בדצמבר החברה צפויה להכריז על הדיבידנד הבא ולפיו אולי נדע את התשובה לשאלה מה יקרה הלאה.
כמו כן לפי המידע באתר גורופוקוס:
http://www.gurufocus.com/dividend/JW.A
יחס החלוקה עלה בשנים האחרונות ומתקרב לשיא של 40%.
כמו כן מאז הירידה ברווחים של 2013 הרווחים לא הצליחו לחזור לרמתם משנת 2012.
כל עוד יחס החלוקה ישאר מעל 25% והרווחים לא יגדלו אני מעדיף לחכות על הגדר.
LECO:
קצב הגדלת דיבידנד ממוצע היסטורי משנת 2000 עומד על 9% כאשר ב-4 שנים החברה הגדילה את הדיבידנד בפחות מ-5%.
קצב ההגדלה נתון לשינויים משמעותיים ונע בין 1.7% ל-17.6% בשנה.
חשוב לציין כי במהלך משבר 2008 החברה המשיכה להגדיל את הדיבידנדים שלה (בקצב המואט כמובן) אבל היא חילקה כמעט את כל הרווחים שלה כדיבידנד (55 סנט דיבידנד מתוך 56 סנט רווח).
באופן כללי נראה שהחברה יציבה ומסוגלת לעמוד בקשיים כלכליים.
במבט על תשואת הדיבידנד הנוכחית מול תשואת הדיבידנד הממוצעת אנו רואים כי המניה יקרה מידיי.
NJR:
קצב הגדלת דיבידנד ממוצע משנת 2000 עומד על 5.72% וממוצע ב-1, 3, 5 ו-10 השנים האחרונות מסתובב סביב 6% אבל קטן בהדרגה.
זהו קצב איטי מידיי – מה יקרה הלאה?
MUR:
כפי שראינו כשבאנו לרכוש את המניה החברה מדווחת על הפסדים כבדים במהלך השנה האחרונה וצפויה להמשיך לדווח על הפסדים בעתיד הקרוב – הדיבידנד לא בטוח בכלל!
לאחר הסינון הנ"ל לא נשארו לנו חברות ללא סימני שאלה וסימני השאלה שנשארו מבחינתי פוסלות את החברות מהשקעה ולכן אני מרכך את הסינון.
סינון רשימת האלופות מחדש:
כל התנאים של הסינון הקודם נשארו בעינם למעט:
- צפי גדילת רווחים ב-5 השנים הבאות בין 4% ל-5%:
מיון חדש:
בשלב זה קיבלתי רשימה של 3 חברות ומיינתי אותן לפי רצף הגדלת דיבידנדים:
סימול מניה | רצף הגדלת דיבידנדים |
GPC | 59 |
JNJ | 53 |
GWW | 44 |
את GWW רכשתי בעבר.
JNJ:
קצב הגדלת דיבידנד ממוצע משנת 2000 עומד על 11.49% אבל הוא הואט בחריפות בעשור האחרון.
קצב ההגדלה של השנה האחרונה עדיין עומד על 6.56% שזה מעל הדרישה שלי אבל – מה יקרה הלאה?
בכל אופן החברה יציבה מספיק בשביל להיות ראויה להשקעה.
GPC:
קצב הגדלת דיבידנד ממוצע משנת 2000 עומד על 5.54% בלבד אבל בעשור האחרון הוא גדל ונע בין 7 ל-8.5%.
תשואת הדיבידנד הממוצעת של GPC היא 2.7% והתשואה שלה היום היא2.68% כך שזה קרוב מספיק ולכן החלטתי לרכוש את GPC.
אני אשמח לענות על שאלות בנושא.
56 תגובות
דלגו לטופס מילוי התגובה
לא מבין.
כל פעם פסלת את GPC כי קצב גידול איטי.
פתאום כן קונה.
מדוע אין קריטריונים ברורים קבועים?
אם אין משהו מתאים אז חודש אחד לא קונים. מה יקרה?
הקריטריונים מאוד ברורים אבל כפי שאמרתי מהפעם הראשונה הם מוקשחים ומורפים בהתאם למצב השוק.
כלל הברזל שלי הוא:
Time in the market is more important than Timing the market.
עקב כך ברגע שיש לי סכום מספק להשקעה אני רוכש את המניה הכי אטרקטיבית באותו היום.
העובדה שבעבר היתה מניה יותר אטרקטיבית ממנה ולכן לא רכשתי את המניה הזו לא סותרת את העובדה שהיום זו המניה שהכי אטרקטיבית מבחינתי.
תשים לב שאמרתי שהיא הכי אטרקטיבית ולא אמרתי שהיא מושלמת.
בסדר, אבל איפה הגבול? הרי אם לא תמצא שום דבר נורמלי, ואתה חייב לקנות, אז אתה מקל על הבחירה, וכך בסוף תגיע לחברות גרועות. איפה הקו?
הרי לבאפט ולשאר המשקיעים יש קריטריונים מאד ברורים.
מה דעתך על קרן ההשקעות CODI – Compass Diversified Holdings
הדיבידנד קבוע כמה שנים והתשואה 9%.
חלוקה פחות מ- 50%. חוב נמוך.
זו בדיוק הנקודה.
החברות היותר אטרקטיביות תמיד יהיו יותר אטרקטיביות מהחברה הממוצעת ולכן גם אם אני מרכך את הקריטריונים אני עדיין ארכוש חברות שהן יותר אטרקטיביות מהחברה הממוצעת ולכן אלו לא יהיו החברות הגרועות.
לגבי השמת גבולות – אני נותן לשוק להכתיב את הגבולות ולא מכתיב אותם בעצמי.
דבר נוסף שחשוב לזכור הוא שבסינון המקורי היו לנו 7 חברות שרכשנו בעבר.
דבר זה לא קורה לעיתים תכופות והוא קורה לנו עכשיו בגלל שהתיק התחיל עם 10 אלף דולר במכה אחת והייתי צריך לרכוש בהם נכסים.
מעכשיו ואילך תדירות הרכישות תצתמצם לרכישה אחת פעם בחודשיים (או לכל היותר חודש) ולא רכישה בשבוע כמו שהיה בהתחלה.
העובדה שיעבור יותר זמן בין רכישה לרכישה תסייע לסינון לאתר חברות שונות כי מצב החברות במשק משתנה בצורה דינמית.
דיבידנד קבוע זה דיבידנד שיורד בכל שנה בערך האינפלציה.
במילים אחרות לא רק שהחברה לא נותנת לך העלאת שכר שנתית כפי שאנחנו רוצים אלא היא חותכת לך את השכר בכל שנה ברציפות לפי האינפלציה.
תזכור שהמטרה של התיק היא לספק לנו משכורת והמשכורת הזו צריכה לשלם לנו את החשבונותץ השוטפים.
אם בשנה אחת היתה לי משכורת מספקת בשביל לקנות את כל כיכרות הלחם שאני צריך בדיוק אז בשנה העוקבת אני אצטרך לצום יומיים כי עלות כיכר הלחם עלתה אבל המשכורת שלי לא.
בעיה נוספת היא שחלק מהדרישה להגדלת דיבידנד שנתי בסדר גודל של 6% לפחות היא בשביל לכפר על חברות אחרות שפגעו בדיבידנד שלהן ואולי נאלצנו למכור בהפסד.
אם כל החברות שאני אחזיק לא יגדילו את הדיבידנד אז כאשר אחת מהן תפשוט רגל (וזה בהחלט יכול לקרות) אז ההכנסה שלי תפגע באופן מאוד קשה.
הדגש שאני שם הוא על קצב הגדלת הדיבידנד ולא על עצם קיומו של הדיבידנד.
אכן חשוב שהדיבידנד יגדל, אבל כאשר התשואה המקורית כל כך גבוהה (9%) אז היא עדיפה על תשואה התחלתית של 2% או 3% שגודלת באיטיות.
בו נלך על מקרה קיצון: יציעו לך תשואת דיבידנד קבועה יציבה של 25%. עדיין תעדיף לחפש מניות עם תשואה של 2%?
יש מצב לפוסט ניתוח של CODI ? (-:
השאלה הראשונה שאני שואל את עצמי היא "למה".
למה שכל המשקיעים הגדולים עם הטריליוני דולרים לא ירכשו מניה שבטוח תספק להם דיבידנד של 9% בשנה לכל החיים?
התשובה לשאלה הזו היא פשוטה ביותר – הדיבידנד לא בטוח!
אם היום החברה מצליחה להמשיך ולחלק את אותו הדיבידנד זה לא אומר כלום לגבי הדיבידנד שיחולק בשנה הבאה או במהלך המשבר הבא.
אין לי שמץ של מושג איך החברה יכולה להתמודד עם משברים כי היא לא הראתה לי שהיא גדלה ברצף במהלך ה-16+ שנים האחרונות (שני משברים אחרונים).
בניגוד למשקיעי דיבידנדים שבוחרים לנתח חברות ולהשקיע במספר מצומצם אני אישית בחרתי שלא לנתח חברות לעומק ובמקום הניתוח אני מפזר את הסיכון שלי על פני 50 חברות לפחות (זהו היעד).
עקב כך ניתוח חברות אינו המומחיות שלי ואני מתרכז יותר בניתוח הסבירות שהדיבידנד יגדל בשנים הבאות.
באיזה מצב אתה תעדיף להיות:
לרכוש מניה שמספקת דיבידנד צפוי של 9% אבל תפסיק לעשות זאת בשנה הבאה או לרכוש מניה שמחלקת רק 2-3% בדיבידנד אבל תגדיל אותו בעקביות בעשורים הקרובים?
לגבי:
"לרכוש מניה שמספקת דיבידנד צפוי של 9% אבל תפסיק לעשות זאת בשנה הבאה או לרכוש מניה שמחלקת רק 2-3% בדיבידנד אבל תגדיל אותו בעקביות בעשורים הקרובים?"
מאחר שהעתיד אינו ודאי, אתה לא יכול לקבוע שהחברה הראשונה תפסיק מחר, וגם לא שהחברה שניה תגדיל בעשרות השנים הבאות.
ממילא אתה תמכור את שתיהן כאשר הן יפסיקו לשלם או לא יגדילו.
הכסף שלי עושה יותר אם אני מקבל 9% ולא 2% שצפויים לעלות. ספק רב אם אותה הגדלה אחרי עשרות שנים תייצר לי אפקט תשואה של 9%.
כלומר אם אני משקיע 1,000 דולר אני מקבל בראשונה 90 דולר (9%) ובשנייה 20 דולר (2%) שגדלים כל שנה ב- 10%.
אחרי שנה אני מקבל בשנייה אפקט של 2.2%. אחרי שנתיים 2.42%. ייקח עוד הרבה זמן עד שיגיע ל- 9%.
לגבי שאלתך איך זה יכול להיות, ראה כאמור את CODI. אין חוב גבוה, PAYOUT נמוך. תשואה 9% כבר 5 שנים. ב- 2011-2012 התשואה הייתה למעשה יותר גבוה כי מחיר המניה היה נמוך. בשביל להשיג תשואה שוות ערך ל-9% בחמש שנים היית צריך להחזיק מניית דיבידנד עם תשואה של 2% במשך 20 שנה אולי…
אגב גם אם חברה כזו תפסיק לשנה-שנתיים את הדיבידנד עדיין אני ברווח כי כאמור התשואה שקיבלתי עד ההפסקה גבוהה מאד. התשואה הגבוהה מפצה למעשה על סיכון ההפסקה.
"In fact, CODI has never lowered its dividend, but has instead slowly raised it. It even maintained the dividend through the financial crisis of 2007-2008. CODI's shares went public at 14.55 in May of 1996, and it has now paid about $12.48 per share in dividends."
http://seekingalpha.com/article/3520186-4-reasons-to-buy-compass-diversified-holdings-along-with-the-insiders
בגלל שהשוק מתמחר את המניה עם תשואת דיבידנד כל כך גבוהה אז השוק בכללותו חושב שהדיבידנד הזה לא יציב במיוחד.
לאפקט הזה קוראים "מלכודת התשואה".
אני מעדיף חברות שהשוק בכללותו חושב שהן יציבות ושהדיבידנד שלהן יציב מאשר חברות שהשוק בכללותו חושד ביכולתן לשרוד ולצמוח.
מה שאתה מציג כאן זה בדיוק מה שהתעודות שעוקבות אחרי מניות שמחלקות דיבידנדים עושות – התבססות על התשואה הגבוהה ביותר.
היה דיון מאוד ארוך על זה בפורום הסולידית עם קישור למחקרים רבים שהראו שהמדדים הללו השיגו תשואת חסר מול מדד המניות הכללי (ומול כלל המניות שמחלקות דיבידנד שכקבוצה עקפו את מדד המניות הכללי).
נכון מאוד שייקח לי הרבה זמן להגיע לתשואה של 9% אם אני מתחיל עם 2% אבל אני מעדיף להיות הצב במירוץ הצב מול הארנב.
במהלך השנים הללו השוק צמח בצורה חריגה.
האם זה אומר לנו משהו על היכולת של החברה להתמודד עם משברים?
עם כל הכבוד לביצועיה בחמשת השנים האחרונות אבל כמעט כל חברה שהיית רוכש ב-2011 היתה מספקת לך תשואה גבוהה במיוחד – גם הכושלות שביניהן.
הגדולה היא מה קורה לחברות הללו בעת משברים (ואת זה לא בדקתי במקרה של CODI).
אתה מבין שחברה שכזו שמפסיקה (או סתם מקטינה) את הדיבידנד סופגת צניחה במחיר המניה של כ-30% ביום המסחר הראשון שלאחר ההכרזה?
האם קבלת 18% דיבידנד (תשואה של שנתיים) ואז הפסד של 30% מההון בגלל ההפסקה מכניס אותך לעסקה רווחית?
הציטוט הזה נחמד ויפה אבל לי אישית הוא לא אומר כלום.
אני מסתכל על הדיבידנד ויש לי פרפרים בבטן.
זה כמובן לא אומר שזו השקעה גרועה ושהיא לא תשפק לך תשואה יותר טובה מכל תיק דיבידעת ביחד – זה רק אומר שאני לא אצליח לישון איתה בשקט בלילה.
מכיוול שיש לי כבר הרבה דברים שלא נותנים לי לישון בשקט בלילה אז אני מעדיף שלא להוסיף גם את המחשבות על מניה כזו או אחרת לראש 🙂
daat
מה אכפת לי איך השוק קורא לזה. שיקראו לזה קרוקודיל מצדי.
אני רואה מזומן בחשבון, 9% ריבית… בסיקינג אלפא כתוב שהיה יציב גם במשבר של 2008.
אבל בתיק דיבידנד לא מעניין מחיר המניה, מעניין התזרים.
אגב גם אם המניות שלך יכריזו על הקטנה או הפסקה בדיבידנד הן יקרסו עשרות אחוזים.
ההיגיון שלי אומר שקרנות כאלה דומות לברקשייר, הסיכון מפוזר על פני הרבה תעשיות ואין תלות בחברה אחת שיכולה להפיל הכל.
לדעתי מתוך תיק של 10,000 דולר לא קורה כלום אם מקצים לה 1,000 דולר.
נכון אבל החברות שאני רוכש נבחרות בצורה כזו שהפגיעה בדיבידנד תהיה נדירה כי אני בוחר חברות שמגדילות אותו בעקביות.
יש הבדל מהותי בין יכולת לשמור על הדיבידנד בשהשוק צומח לבין יכולת להגדיל את הדיבידנד גם במהלך משברים חריפים.
עקב הסיכויים הקטנים יותר לפגיעה בדיבידנד אני אצטרך למכור פחות חברות ולכן הפגיעה תהיה יותר מתונה.
בנוסף אפקט הגדלת הדיבידנד משאר החברות שלא הקטינו אותו (מה שלא קיים בחברה כמו CODI) יפצה אותי על רוב (אם לא כל) ההפסד ההוני ועדיין יאפשר לי לסגור את השנה עם דיבידנד גבוה יותר מאשר השנה הקודמת.
ומה תעשה עם ה-9 האחרים?
לפי ההיגיון שזו השקעה יותר טובה מחברה שמחלקת רק 2% היום אז אתה תרכוש ב-9 הנותרים עוד 9 חברות שמחלקות 9% היום ולא מגדילות את הדיבידנד.
אם אתה תגיד לי "לא – אני מוכן להקצות למניות כאלו לכל היותר 10% מההון שלי" אז למעשה אתה אומר לי שאתה רוצה להיותק יותר ספקולטיבי עם 10% מההון שלך.
אין שום דבר רע עם להיות ספקולטיבי עם הון מוגבל אבל בבלוג אני מנסה להתרכז בתיק השקעות שאינו ספקולטיבי שיכול לספק לי משכורת שגדלה בעקביות בכל שנה כולל בשנות משבר.
מכיוון ש-CODI לא עונה לדרישה הזו אז אני לא ארכוש אותה בחלק מההון שלי שמוקצה להשקעות יציבות לטווח ארוך.
ג.נ.
את החלק הספקולטיבי של התיק שלי אני מקצה לדברים הרבה יותר ספקולטיבים אבל הוא גם מהווה חלק הרבה יותר קטן מ-10% מסך התיק.
"ג.נ.
את החלק הספקולטיבי של התיק שלי אני מקצה לדברים הרבה יותר ספקולטיבים אבל הוא גם מהווה חלק הרבה יותר קטן מ-10% מסך התיק."
האם לא עדיפה מניית דיבידנד כמו CODI על פני הימורים מסוכנים שאתה כנראה עושה באופציות ונגזרים?
חשוב להבין שההשקעה הטובה ביותר היא ההשקעה שמספקת את המטרה שלשמה היא נועדה.
את הרוב המוחלט של התיק שלי (וכל החסכונות השוטפים) אני מייעד למטרה אחת ויחידה – קבלת משכורת שגדלה בעקביות כולל במהלך משברים.
את החלק הספקולטיבי שהוא מיניאטורי אני מייעד למטרה של מתן סיפוק ורגש ולא בהכרח לרווחים.
מכיוון ש-CODI לא עונה לאף אחת מהמטרות הנ"ל (היא לא מגדילה את הדיבידנד ו-9% דיבידנד עם סיכון גבוה לקרן זה לא סיפוק ריגושים) אז אין לה מקום בתיק ההשקעות שלי.
זה כמובן לא אומר כלום על תיק ההשקעות שלך אם המטרות שלך הן שונות.
מה זה "סיפוק ורגש" ?
איזה הרגשה מסחר באופציות נותן?
אותי מרגשים דברים אחרים, לראות נופים יפים, בעלי חיים, טיולים.
בשביל השאלות הללו יש פלטפורמות אחרות ואתה יודע לאתר אותי בהן אז אני מבקש לא להמשיך לדון בנושאים הללו כאן.
בוא ונשאיר את הבלוג הזה לצד של השקעה במניות דיבידנדים במטרה להשיג משכורת גדלה בעקביות.
במקרה של GPC תשואת הדיבידנד לא בהכרח גבוה יותר מהממוצע של שנים אחרונות … נכון ?
כםי שציינתי במאמר התשואה הממוצעת היא 2.7% ובמועד הרכישה היא היתה 2.68%.
פער של שתי מאיות האחוז מתחת לתשואה הממוצעת לא מטריד אותי במיוחד ולכן רכשתי אותה בכל זאת.
חשוב להבין שביצעתי בתיק דיבידעת הרבה רכישות בתקופה קצרה וזה דבר שלא קורה לעיתים תכופות לתיק מניות דיבידנד.
בגלל ריבוי הפעולות רוב החברות שענו על הקריטריונים שלי בצורה טובה מאוד נרכשו בעבר והייתי צריך להחליט אם אני רוצה לתזמן את השוק (ולא לקנות) או להגמיש את הדרישות.
מכיוון שדעתי היא ש:
Time in the market is more important than timing the market
אז החלטתי לא לנסות לתזמן את השוק ולבצע את הרכישה בכל זאת.
כרגע נשארו מעט יותר מ-600 דולר זמינים בתיק דיבידעת שזה אומר שעד ההפקדה של דצמבר לא יהיו לתיק דיבידעת כספים זמינים להשקעה.
אחרי הרכישה של דצמבר אנחנו כנראה נצבור סכום מספק לרכישה רק לקראת פברואר 2016.
כלומר קצב הרכישות הולך לרדת בצורה משמעותית.
המשמעות של זה היא שיהיו יותר שינויים בשוק ויותר חברות יצאו וייכנסו לרשימה המסוננת שלנו (בגלל פרסומי דו"חות רבעוניים, הגדלות דיבידנד וסתם תנודות מחיר).
עקב כך בעתיד אנחנו צפויים לראות יותר חברות שעונות לקריטריונים שלנו שלא נרכשו בעבר.
חברה מאוד סולידית לדעתי (חלקי חילוף מכוניות)
לגבי הרבה קניות בתחילת תיק דיבידנדים , בהתחלה זה "מרגיש" שלא מקבלים כמעט דיבידנדים. יתרון במקרה של הרבה קניות בהתחלה , יכולה לתרום לזה שתהיה תשלום דיבידנדים מהר יותר שיכולה לשמש לקניות נוספות. כאן ה"רגש" משחק קצת גם – הרי זה כייף לקבל דיבידנד .(כמובן שיש חסרונות של אי מיצוע וכו')…
לאט לאט נתחיל לראות יותר ויותר דיבידנדים בתיק דיבידעת.
כמו כן עדיין לא ראינו הגדלות דיבידנד בתיק מאז שרכשנו את המניות (אם כי היו כמה שהגדילו את הדיבידנד ימים ספורים לפני שרכשנו אותם).
בכל אופן תיק מניות דיבידנד זהו תיק לטווח ארוך כך שאת האפקט האמיתי של הדיבידנדים אנחנו צפויים לראות רק בעוד כמה שנים.
אז הבלוג לא יתעדכן כי אין קניות קרובות?
אני כן רוצה להמשיך את הסקירות השבועיות ולכתוב מאמרים אבל העבודה כרגע לוחצת יותר מידי ולכן אני מתעכב.
אני ככל הנראה אפרסם סקירה בתחילת שבוע הבא.
בכל אופן אם יש דברים שרוצים שאני אדר עליהן אז תרגישו חופשיים להפנות את תשומת ליבי.
מה דעתך על פינה בסגנון "ראש בראש"
כל פעם שתי מניות דיבידנד איכותיות שאתה משווה ביניהן.
אני מזמין את הפינה הראשונה! PG מול MMM. (מתלבט מי לקנות משתיהן).
יוני
אני לא רוצה לפרסם מאמרים שמשווים בין חברות משתי סיבות.
הסיבה המרכזית היא שאני לא חוקר חברות לעומק אלא מסתכל בעיקר על הדיבידנד שלהן.
הסיבה המשנית היא שאני לא רוצה שהבלוג יהפוך ל"המלצות" מכיוון שאין לי רשיון מתאים.
למרות הנאמר לעיל אין לי שום התנגדות להביע את דעתי על שאלות שאני נשאל.
מכיוון ששאלת מה אני חושב על שתי חברות אלו אז אני אתייחס אליהן כאן.
לפני שאתה קורא את מחשבותי חשוב להבין שהן מבוססות אך ורק על הקובץ של דוד פיש ולא על בדיקה מעמיקה יותר.
אני משתמש בקובץ שלו בשביל לחפש "דגלים אדומים" אבל בכל אופן אני תמיד מבצע בדיקה נוספת באתרים כמו גורופוקוס וסיקינג אלפא לפני שאני מבצע פעולה כלשהי.
PG:
תשואת דיבידנד של 3.47% שנחשבת טובה מבחינתי (צריך לבדוק אם זה מתחת או מעל התשואה הממוצעת באתר גורופוקוס).
יחס חלוקת דיבידנדים מאוד גבוה – 86.65% – זה דגל אדום רציני וכדאי לבדוק מה יחס החלוקה ההיסטורי ומה יחס החלוקה של החברות המתחרות לפני שקופצים למסקנות.
מכפיל רווח של כמעט 25 – מאוד יקר וזה בפני עצמו מוריד את החברה מהסינון שאני מבצע.
במהלך 5 השנים האחרונות הרווחים התכווצו ב-2.5% אבל הדיבידנד גדל ב-8.04% – מאיפה הכסף? למה החברה התכווצה?
יחס חוב/נכס של 49% – לא מדהים אבל בהחלט בסדר.
קצב הגדלת הדיבידנדים הואט משמעותית בעשור האחרון מקצב של כמעט 10% ל-7% בלבד – מה קרה לחברה? (הרווחים התכווצו אז הדיבידנדים גדלו לאט – זה ברור אבל האם זה יחזור על עצמו?)
MMM:
תשואת דיבידנד של 2.61% – טיפה נמוך ולכן אני מצפה לקצב הגדלת דיבידנד גבוה – דבר שהחברה לא עמדה בו לאורך זמן (ישנה חריגה בהגדלת הדיבידנד בשנה האחרונה שמעוותת את הממוצע).
יחס חלוקת רווחים של 53% – זה פחות מ-60% אז זה טוב אבל עדיין הייתי רוצה לדעת מה יחס החלוקה ההיסטורי לפני שאני ממשיך הלאה (אתר גורופוקוס עוזר בזה).
מכפיל רווח של 20.3 – טיפה גבוה מידי אבל לא בהרבה.
קצב גדילת רווחים ב-5 שנים האחרונות מתאים לקצב הגדלת הדיבידנד ב-5 השנים האחרונות שזה מעולה!
קצב גדילת הרווחים ב-5 השנים הבאות נמוך מקצב גדילתם ב-5 השנים האחרונות אבל עדיין עומד על 8% שזה סביר בהחלט.
יחס חוב/נכס עומד על 92% – גבוה מאוד וצריך לבדוק מה היה היחס בעבר בשביל לראות אם זה יותר טוב או פחות טוב מבעבר.
גפי שציינתי למעלה הדיבידנד גדל בצורה יוצאת דופן בשנה האחרונה וזה מעוות את הממוצע של הגדלת הדיבידנדים בעבר.
הייתי רוצה לראות איך הממוצעים היו נראים אם הייתי מתעלם מההגדלה החריגה לפני שהייתי מחליט לעשות משהו.
בשביל להקל על התקשורת קישרתי "קבוצת גוגל" לבלוג.
אתה יכול להגיע אליה בסרגל הקישורים למעלה.
בקבוצת הדיון יש אזור מיוחד בשביל לנהל דיונים על חברות כאלו ואחרות.
הערה: החלק של קבוצות דיון ממש לא נוח כמעט כל הכיתובים במחשב שלי הופכים את העברית. בכלל בהרבה חלקים באתר. ייתכן שזה רק אצלי.
לגבי PG , אני מבין שבסינון ראשוני שלך אתה בודק פחות מ20 PE . לא יותר נכון לבדוק מול חברות מתחרות גם ? אולי לא כדאי לפסול חברות ישר בגלל זה? אם אני מבין נכון אז בתחילת התיק שלך אתה מעדיף כפי שאמרת בעבר , לרכוש חברות עם יותר פוטנציאל צמיחה מאשר PG לדוגמא שהיא סופר-ענקית שכבר מתכנסת מבחינת גדילת רווחים היסטורית…?
כלומר , אני מבין שיש כל מיני חברות היסטוריות שכבר קשה להם לגדול כל כך אז את בינתיים נמנע מהם לפעמים ?
תודה מראש
*במשפט אחרון התכוונתי "אתה בינתיים"
תודה רבה על הערה של קבוצות הדיון – אני אבדוק חלופות אפשריות.
לגבי השוואת PE של חברות מתחרות:
בגדול זה נכון לבדוק את ה-PE מול החברות המתחרות אבל מבחינתי 20 זה רף אדום ומעבר אליו לא מעניין אותי אם כל החברות המתחרות הן מעל 40.
הסיבה היא שכאשר ה-PE הוא 20 אז אתה למעשה משלם היום על 20 שנים של רווח עתידי!
סקטור שנסחר מעל PE 20 זה סקטור בעייתי ולדעתי האישית גובל בספקולציה.
אין לי שמץ של מושג מה יקרה לרווחים ב-20 השנים הבאות ואם התחזיות לא יתממשו אז לא רק שאני לא אקבל את הרווחים ששילמתי עליהם היום אלא שמכפיל הרווח ירד ויוזיל את מחיר המניה בצורה משמעותית.
חשוב להבין שלקנות חברות טובות זה המפתח אבל לא בכל מחיר!
לגבי תחילת התיק:
אני שם דגש על פוטנציאל צמיחת דיבידנד (לא צמיחה של החברה – אם כי לרוב הם באים ביחד) בהתחלה כי ככל שיש לתיק שלי יותר זמן לגדול בקצב מהיר כך האפקט של הגדילה האורגנית יהיה יותר משמעותי.
ההחלטה הזו ככל הנראה תגרום לי "לפספס" את המטרות שהצבתי לתיק ב-1-3 השנים הראשונות אבל צפויה לגרום לי לעקוף את המטרות הללו בהמשך בצורה משמעותית.
ככל שיעבור יותר זמן כך אני ארכוש יותר מניות עם תשואה נוכחית גבוהה יותר וקצב הגדלת דיבידנד נמוך יותר.
הי דעת,
אתה יכול להזכיר בבקשה איך ראית שהממוצע ההיסטורי של הדיבינדים הוא 2.7%?
הסתכלתי בגורופוקס על הגרף אבל נורא קשה לקבל שם אומדן של דווקא 2.7%.
בכלל, אם מסתכלים עליו משנת 2000 הממוצע נראה הרבה יותר גבוה מ-2.7%. מאיפה אתה מוציא את הנתון הזה?
בכל מקרה בסינון שלי החודש קיבלתי אותה ואת JNJ (טרם הספקתי לרכוש אותן בפעמים הקודמות) – אנחנו מחפשים בעצם שהתשואת דיבידנד הנוכחית תהיה גבוהה מהממוצע מה שמעיד שהמניה זולה יותר מממוצע התקופה כרגע נכון?
תודה,
עידן
מחבר
אני מתבונן בשני אתרים בשביל לקבל תחושה של מה הדיבידנד הממוצע (המספר המדוייק לא באמת חשוב אלא "בערך").
האתר הראשון הוא גורופוקוס: בדף הדיבידנדים של החברה ישנו גרף עם תשואת דיבידנד היסטורית.
האתר השני הוא DividendInvestor.com – שם אני מזין את סימול המניה ונתון תשואת דיבידנד ממוצעת ב-5 השנים האחרונות (היום האתר מציג ממוצע של 2.6%).
אני משער שהמספר 2.7% הגיע מהאתר השני אבל זה היה לפני שנה וחצי אז הוא צפוי להשתנות.
תשואת דיבידנד נוכחית שגבוהה מהממוצע של תשואת הדיבידנד ההיסטורית מעיד שהדיבידנד שהחברה מחלקת גדול בצורה משמעותית ביחס למחיר המניה היום מאשר הממוצע בעבר.
מצד אחד זה אומר שאנחנו משלמים פחות על כל סנט שמגיע מדיבידנד ביחס לשאר האנשים שרכשו את המניה הזו בתקופה הממוצעת שזה חיובי.
מצד שני זה אומר שמשהו גרם לשוק להחליט שהוא לא מוכן לשלם את אותו המחיר על הדיבידנד של החברה הזו שזה שלילי.
כל עוד אין חריגה רצינית מהממוצע אז אני מעדיף לרכוש מניות עם תשואת דיבידנד מעל הממוצע ההיסטורי.
אם ישנה חריגה משמעותית (לדוגמה אם בממוצע הדיבידנד ההיסטורי הוא 1% ופתאום המניה נמכרת עם דיבידנד של 5%) אז צריך לבדוק טוב מאוד מה קרה בדרך ולראות אם לדעתנו זה לא סימן שהמניה בדרך להתמוטטות.
זה בדיוק העניין , אם פותחים את הגרפים נניח בגורופוקוס לתקופות קצת יותר ארוכות מ-5 שנים (הרי אנחנו מסתכלים על רצף הגדלות משמעותי יותר כתנאי) רואים שהממוצעים יותר גבוהים , גם במקרה של GPC שאיך שזה נראה זה איפשהו בין 3 ל-4 אחוזים וגם במקרה של JNJ שזה נראה באיזור ה-3.
לשתיהן, לו היית מסתכל לתקופת היסטוריה ארוכה יותר של ממוצע הדיבידנדים, נראה שיש דיבידנד נוכחי שקטן מהממוצע ההיסטורי ארוך הטווח.
זה אומר הפוך משני הדברים שכתבת – אנחנו משלמים דווקא יותר על כל סנט שמגיע מדיבידנד ביחס לשאר האנשים שרכשו את המניה בתקופה הממוצעת ושמצד שני השוק החליט שהוא מוכן לשלם יותר על הדיבידנד של החברה הזאת.
אני רק תוהה, האם המניה יקרה קצת או לא – כי המכפילים נעים בין 20 ל-21.
מחבר
כשמתבוננים על גרפים ארוכים שכאלו צריך לנטרל את השפעת המשברים ההיסטוריים כמו 2000 ו-2008.
לגבי תהייתך -רוב השוק יקר – האם זה אומר שהוא יעלה/ירד? אין לי שמץ של מושג ואני מנסה לא לנחש.
אתה צודק, אבל משברים יהיו גם בעתיד והם חלק מההנחה הבסיסית בתיק, כך שאני לא חושב שאפשר להתעלם מהם לחלוטין.
נהפוך הוא, בגלל שאני לא מנסה לנחש, אני מתלבט.
בשביל זה יש אינדקטורים מכוונים כמו מכפילים , דיבידנד היסטורי וכו' – הם לא מדברים על העתיד. רק על המצב הנוכחי, והמצב הנוכחי הוא שהמכפילים מעט גבוהים.
הרי כל בניית תיק דיבידעת מבוססת על סינון פרמטרים על מנת למצוא את המניות האטרקטיביות ביותר, שבנק' הזמן הנוכחית גם מתומחרות בצורה סבירה (אחרת למה להגביל את המכפיל?).
מה קורה באמת כשהתמחור מעט גבוה? האם הקריטריון של מכפיל הוא "גמיש" ביחס לאחרים?
מחבר
אני לא מתעלם מהמשברים – אני פשוט משווה תשואת דיבידנד מתקופות שאינן משבר לתשואת דיבידנד בתקופות שאינן משבר.
מכיוון שאנחנו היום לא בעיצומו של משבר אז אני לא רואה סיבה להשוות את התשואות שלי להלך הרוח של השווקים במהלך המשברים הקודמים אלא דווקא להלך הרוח במהלך שווקים שוריים.
אם תתבונן במאמר הרכישה האחרון של חברת JNJ אז אתה תראה שהגבלת המכפיל גם היא מתגמשת ביחס למכפיל של השוק הכללי.
המטרה שלי כשאני מגיע לרכוש מניות היא למצוא את החברה האטרקטיבית ביותר היום ולכן אני מקשיח ומרפה את הקריטריונים שלי בצורה יחסית לשוק הכולל.
אם כל השוק מתומחר גבוה מדי אז אני צריך לשלם יותר על מניות היום.
אני לא מנסה לתזמן את השוק ו-"לשבת על מזומן" במשך כמה שבועות/חודשים עד שאני "אחשוב" שהשוק לא יקר כי היסטורית התנהגות זו התבררה כלא רווחית.
אני לא מפחד לשלם "הרבה" על מניה (למשל המחיר שבו רכשתי את JNJ הרבה יותר גבוה מהמחיר שלה כשהיא עלתה בסינונים ישנים יותר שביצעתי) אבל אני עדיין מנסה לקבל את התמורה שלדעתי היא הכי יציבה.
לפי ההיגיון הזה (המכפיל של ה-Sַ&P עומד עכשיו על 26.6 בערך), האם זה אומר שמניות שהמכפיל שלהן מתחת ל-26 נכנסות תחת הגמישות הזאת נכון לעכשיו?
מחבר
לפי הנתון הזה אני אהיה מוכן להרפות את הקריטריון של מכפיל הרווח עד למכפיל הרווח של ה-SP500.
אני עדיין העדיף לרכוש חברות עם מכפיל רווח נמוך יותר ולכן אני לא מבצע סינון מראש לפי מכפיל של 26 אלא לפי מכפיל 20 ומגדיל את המספר אם לא מצאתי חברה שעדיין לא רכשתי ומוצאת חן בעיניי (אין סימנים מחשידים שאני לא מסוגל להתמודד אתם).
לא מספיקה לכסות את האינפלציה אבל עדיין הודעה משמחת:
https://www.genpt.com/2023-02-21-Genuine-Parts-Company-Announces-67th-Consecutive-Year-of-Increased-Dividends
מחבר
יש כמה חברות שלא מצליחות להדביק את קצב האינפלציה בתזרים הדיבידנדים שהן מחלקות ויש אפילו את VFC שפגעה בדיבידנד שוב.
כמכלול עדיין התזרים מהתיק יותר טוב מהתזרים שהיה מצופה ממנו כך שזה מעולה.
+1
במיוחד כאשר ההודעה הזו "הקפיצה" שרשור בבלוג מ-2015, בין לבין מדפדפים וקוראים שהתשובות לא השתנו…. 7 שנים ואתה מקפיד להישאר על אותו מסלול 🙂
אם חופרים פנימה מגלים שהדברים שנכתבו אודות CODI התממשו (בעקבות הודעה על פגיעה בדיבידנד מחיר המניה צנח בסוף 2021)
מחבר
הגלגל לא השתנה הרבה מאז שהמציאו אותו.
השמש ממשיכה לזרוח באותו איזור ולשקוע באותו איזור.
רוב האנשים ממשיכים לעבוד כל השבוע בשביל שהם יוכלו לנוח בסופ"ש ולהישאר עם מינוס בבנק.
למרות כמה שאנשים רוצים לחשוב שהעולם השתנה ו-"הפעם זה אחרת", במהותו הוא נשאר זהה ו-"הפעם זה שוב כמו פעם".
דעת היקר,
ברשותך, אני חושב שלא כדאי ל"דרוך על הפצעים" של האחרים… לפעמים אין ברירה וחייבים לעבוד כל השבוע כדי להביא אוכל הביתה.
תיק דיבידעת אכן מציג דוגמה אמיתית מהמציאות, אולם צריך לזכור שלא כולם זוכים לקבל משכורת גבוהה מגיל 18 כדי שעד גיל 35-40 יפרשו ויחיו ממשכורת דיבידנדים.
בנוסף כמו שאתה בטח יודע ממרומי ניסיונך – החיים מתפתחים, והבחור שהתחיל לחסוך בגיל 18 החליט להתחתן אחרי 4 שנים, ובגיל 23 מצא את עצמו עם תינוק. התכנון שהוא עשה בגיל 18 והחלום שהוא ראה באקסל על פרישה מוקדמת בגיל 35-40 מתרחק לגיל 45 (כי הוא צריך להביא מטרנה הביתה)
מפה לשם, המשפחה מתרחבת. עד גיל 35 הוא מוצא את עצמו עם 3 ילדים. החלום של האקסל נדחה לגיל לא ידוע ובהחלט לא יהיה לפי התכנון המקורי
אני חס וחלילה לא טוען שתיק דיבידעת הוא דמיוני \ לא בר השגה, הלוואי ואני טועה אבל קשה לשכפל את רמת ההצלחה וההישגים המוצגים כאן לשאר האוכולוסיה הרגילה.
והמינוס… אכן נושא כואב הוא, בחלק מהמקרים זו התנהלות כלכלית לא נכונה, בחלק מהמקרים זה "פלונטר" מהעבר שעד היום לא הצליחו לסגור, וישנם גם מקרים שאין ברירה גם אחרי שקיצצו את כל ההוצאות שלא חייבים ונשארו רק עם אוכל, ביגוד וחינוך ועדיין לא מצליחים לצמצם
אכן, זו מחלה שכולם מסכימים שצריך להיפטר ממנה. אבל כמו בכל תחום – צריך למצוא את המומחה האמיתי. אותו רופא שעובד מהלב והנשמה כדי לעזור לחולים…
אין ספק שזכית בכישורים מדהימים ויכולת הסברה שאין לרבים, קטונתי מלשבח אבל לענ"ד התרופות שלך יכולות להציל הרבה משפחות\אנשים מאותה המחלה… לו רק יטו אוזן להקשיב
מחבר
אני לא מאמין ב-"אין ברירה".
אני מאמין ב-"אני בחרתי".
אתה יודע בדיוק כמוני כמה אנשים בוחרים לא להבין מה הפנסיה שלהם עושה.
בגיל 67 אותם אנשים יקבלו את התוצאה של הבחירה הזו ויטענו ש-"אין ברירה" אבל שנינו יודעים שהיום יש להם איך לשנות אותה ולכן זה לעולם לא יהיה "אין ברירה" אמיתי.
לא ידוע לי ש-"קחלו" הכריז על תוכנית ממשלתית שמגרילה "משכורת למתבכיין".
אנשים מקבלים את המשכורת שהשוק מייחס לתרומה שהם יכולים לספק לו ואם המשכורת של אדם מסויים לא מתאימה לרצונות שלו אז הוא צריך להגדיל את היכולת שלו לתרום לשוק.
אם ילד בגיל 18 לא "תורם מספיק לשוק" אז האשמה יכולה להיות מוטחת בהוריו שלא לימדו אותו איך "לתרום מספיק לשוק" (או במרד נעורים שבו הוא סירב ללמוד איך "לתרום מספיק לשוק").
אני התחלתי עם משכורת רעב (מרד נעורים…) וטיפסתי בסולם כמו רבים אחרים אבל יש אנשים שהבינו את זה קודם.
האינטרנט מלא בדוגמאות לאנשים שהתחילו בנקודת פתיחה נמוכה בהרבה משלי והגיע לנקודת שיא גבוהה בהרבה ממני – כולל אנשים בעלי מוגבלויות פיזיות ו/או שכליות.
כמה הורים נותנים לילדים שלהם לקרוא ספרים בסגנון "חשוב והתעשר" או "איך האידיוט הזה עשיר ואני לא"?
"ילד בן 18 עם משכורת רעב" הוא תוצאה של פעולות קודמות שלו ושל הוריו ולא כורח המציאות.
אני חושב שכל קוראי הבלוג ומבקרי הפורום יודעים שאני מתנגד נחרצות לתכנוני חיים על סמך אקסלים שמתעלמים מרגשות ורצונות.
מה הכוונה ב-"מוצא את עצמו עם 3 ילדים"?
* 3 ילדים פלשו לו לבית ביום בהיר ועכשיו הוא חייב לגדל אותם?
* החסידה הביאה 3 חבילות והוא בטעות פתח אותן בלי לראות שרשום על החבילות את הכתובת של השכנים?
כמה אנשים אתה מכיר ש-"מצאו את עצמם" עם ילד אחד? קל וחומר שלושה… (אולי אחד אבל גם זה רק אם אתה מאמין לאמא של ישו)
למיטב ידיעתי אנשים לא "מוצאים את עצמם" עם ילדים – הם נוקטים בפעולות שתוצאתן שיהיו להם ילדים.
הבחירה לנקוט בפעולה שתוביל לכך שיהיה להם ילד היא בחירה לגיטימית אבל אף אחד לא הכריח אותם לעשות זאת.
קשה לסיים תואר.
קשה לקום כל בוקר ולתת לאדם זר 9 שעות מהחיים שלך (לרוב בנוסף לעוד שעתיים על הכביש רק בשביל ה-"זכות" לעשות זאת).
החיים קשים והדברים ששווים משהו בחיים קשים אפילו יותר.
אפשר לבכות על הקושי ואפשר לשנס מתניים, לחייך ולהמשיך הלאה תוך כדי נקיטת פעולות שיהפכו את המחר ליותר קל.
אני מעדיף באפשרות השניה אבל רוב האנשים שאני מכיר נוקטים בראשונה.
אני בספק אם תיק דיבידעת מייצג תיק מוצלח במיוחד.
לעניות דעתי הוא תיק בינוני ומטה.
הסוד האמתי הוא ההתמדה בביצוע לאורך זמן בלי תירוצי "היום אני לא אנקוט בפעולה שתשפר את העתיד שלי כגון רכישת מניות כי…".
"פלונטר" מהעבר נובע מהתנהגות לא נכונה בעבר.
עדיין לא נתקלתי בסיפור אחד של אדם בקשיים כלכליים שלא מצאתי בעברו פעולו אקטיביות (או חוסר בפעולות אקטיביות) שהובילו אותו לאותם קשיים כלכליים.
אנשים אוהבים להפוך את עצמם לקורבנות ואין לי סימפטיה למתקרבנים.
מאוד קל להיות קורבן ומאוד מאתגר להפנים שאני אשם במה שקרה לי ורק אני יכול לשנות זאת בשביל שזה לא יחזור בעתיד.
אני מעדיף לסייע לאנשים שהחליטו שהם לא מוכנים להיות קורבנות יותר וכחלק מזה החליטו לקחת אחריות על ההווה ולפעול למען עתיד טוב יותר.
כל השאר לא יקבלו בבלוג ובפורום תועלת מיוחדת (וגם לא סימפטיה – לפחות ממני).
אני לא מאמין בקיצוץ הוצאות – אני מאמין בהגדלת הכנסות.
אם יש לך הכנסה נטו של 10 אלף והוצאות של 10 אלף, מה יותר קל לדעתך:
* לחסוך 10 אלף
* להגדיל את ההכנסה נטו ל-20 אלף
בשני המקרים אתה נשאר עם 10 אלף אחרי הוצאות…
אם אנשים לא יודעים איך להגדיל את ההכנסות ב-10 אלף נטו אז הגיע הזמן ללמוד.
יש יותר מדרך אחת להשיג זאת בעולם והידע על כולן זמין באינטרנט.
כפי שציינתי – אנשים מעדיפים להתקרבן בהווה מאשר לקחת אחריות על מעשיהם בעבר.
התוצאה של התקרבנות בהווה היא שאין לימוד והפקת לקחים לטובת העתיד כך שההתקרבנות מתקבעת לנצח.
האנשים הבודדים שמחליטים להתחיל לקחת אחריות על מעשיהם בעבר אלו האנשים שמתחילים להפיק לקחים ולנקוט בפעולות משקמות שמוציאות אותן ממעגל ההתקרבנות.
דעת, רשמת שהתיק שלך בינוני ומטה. מה היית משנה אם הייתי מחזיר אותך לשנת 2015 כדי שיהיה תיקח מוצלח?
מחבר
1. אשמח להפניה וציטוט מדויק שבו רשמתי דבר שכזה.
2. לא הייתי רושם בתכנית העבודה שאני מוכר מניות אחרי פגיעה בדיבידנד – במציאות זה לא שינה כלום כי במציאות לא מכרתי 😉