דיבידעת בן ארבע

היום לפני ארבע שנים נולד לו תיק דיבידעת.

במהלך השנה החולפת מדד ה-SP500 שמיוצג ע"י ETF בשם SPY עלה ממחיר פתיחה בתחילת אוגוסט 2018 של 281.56 דולר ליחידה לשיא של 293.21 דולר במהלך אוקטובר 2018.

משם הוא צנח ביותר מ-20% למחיר של 233.76 דולר כבר במהלך דצמבר 2018 וטיפס לאיטו למחיר שיא כל הזמנים בגובה 302.23 דולר ביום שישי שעבר.

במהלך השבוע הנוכחי חזרו הירידות לשווקים והמדד ירד למחיר של 297.43 דולר שבו הוא סיים את יולי 2019.

ברקע 1 2 3 4 :

  • במהלך אוגוסט 2018:
    • החלה התפרצות וירוס אבולה בקונגו שלאחר מכן הפכה להתפרצות האבולה השנייה בחומרתה
    • אפל הפכה להיות החברה הראשונה בעולם שעברה שווי שוק של טריליון דולר
    • ארצות הברית החילו שוב את הסנקציות על אירן
    • בהודו התחוללה ההצפה הגרועה ביותר במאה השנים האחרונות
  • במהלך ספטמבר:
    • רעידת אדמה בעוצמה של 7.5 התחוללה באינדונזיה וגרמה לצונמי שנטל את חייהם של 4,340 בני אדם ופצע 10,679 נוספים
  • במהלך אוקטובר:
    • כתב של וושינגטון ג'ורנל נרצח בקונסוליה של ערב הסעודית באינסטנבול דבר שהוביל למשבר פוליטי לערב הסעודית
    • הוריקן בעוצמה 5 פוגע בפלורידה ומייצג את ההוריקן הכי מאסיבי שפגע ביבשת מ-1969
    • טראמפ הכריז שארצות הברית מבטלת את הסכם פירוק הנשק הגרעיני לטווח בינוני בינה לבין רוסיה
  • במהלך נובמבר:
    • השריפה הקטלנית ביותר בקליפורניה גרמה ל-88 הרוגים והשמידה 18,804 מבנים
    • רוסיה ירתה על ועצרה שלושה ספינות של חיל הים האוקראיני ובתגובה אוקראינה הרכיזה על משטר צבאי
    • חוקר סיני הכריז שהוא שינה את ה-DNA של שתי תאומות שנולדו בתחילת החודש בשביל להגדיל את העמידות שלהן לנגיף ה-HIV
  • במהלך דצמבר:
    • צה"ל פתח במבצע "מגן צפוני"
    • תנועת האפודים הצהובים בצרפת גרמה להפגנות האלימות ביותר מאז 1968 עם מאות פצועים, אלפי עצורים ויותר מ-100 רכבים שהועלו באש
    • הבורסה האמריקאית חוותה את השבוע הגרוע ביותר מאז 2008 והכניסה את השוק לטריטוריה של "שוק דובי" עם ירידה של מעל 20% מהשיא
    • צונאמי הרג 430 איש ופצע 1,500 נוספים באינדונזיה
    • ממשלת ארצות הברית הושבתה בפעם השניה למשך הזמן הארוך ביותר מאז הקמתה
  • במהלך ינואר 2019:
    • קטר פרשה מאופ"ק
    • בוצע ניסיון שנכשל למרד חמוש ברפובליקה הגבונית
    • רעידת אדמה בעוצמה של 6.7 התחוללה בצ'ילה
    • משבר פוליטי בוונצואלה שבו האזרחים מנסים להדיח את הנשיא ובמהלכו ונצואלה מנתקת את הקשרים הדיפלומטיים עם ארצות הברית
  • במהלך פברואר:
    • ישראל שגרה גשושית "בראשית" לירח
    • רוסיה הולכת בעקבות טראמפ וגם היא מבטלת את הסכם פירוק הנשק הגרעיני לטווח בינוני
    • רפובליקת מקדוניה שינתה את שמה לרפובליקת צפון מקדוניה ובכך השאירה בעברה סכסוך של עשרות שנים עם יוון וסללה את דרכה לנאט"ו ולהצטרפות לאחוד האירופאי
    • ממשיך המשבר בונצואלה והנשיא מנתק את הקשרים הדיפלומטיים עם קולומביה
    • חיל האוויר ההודי תוקף מטרות בפקיסטן תחת הטענה שמדובר במחבלים אבל פקיסטן התכחשה לכך והגיבה בהפלת מיג-21 הודי
  • במהלך מרץ:
    • המשבר בונצואלה ממשיך והנשיא מגרש את השגריר הגרמני
    • מטוס מסוג בוינג 737 מקס 8 התרסק מייד לאחר ההמראה וגרם למוות של כל 157 האנשים שהיו בתוכו. בעקבות התאונה כל המטוסים בעולם מסוג בוינג 737 מקס 8 ומקס 9 הושבתו
    • בשני מאורעות שונים בפער של יום ביניהם סין שלחה מטוסי קרב לשטחים של יפן וטייוואן ובתגובה יפן וטייוואן שלחו מטוסי קרב אחריהם
  • במהלך אפריל:
    • הגשושית "בראשית" התרסקה במהלך הנחיתה על הירח
    • מלחמת אזרחים שנייה בלוב החלה בעקבות התקפת פתע בהוראת גנרל קליפה חפת'ר
    • המשבר בוונצואלה: בוצע ניסיון חמוש שנכשל להדיח את הנשיא
  • במהלך מאי:
    • מספר ההרוגים מהתפרצות האבולה עבר את 1000
    • טראמפ ממשיך במלחמת סחר עם סין ומכריז על מכס חדש בגובה 200 מיליארד דולר
  • במהלך יוני:
    • יותר מ-100 הרוגים בהפגנה ליד בסיס צבאי בסודן לאחר שחיילים סודנים פתחו בירי.
      כתגובה האיחוד האפריקני הכריז שהוא מבטל את חברות סודן באיחוד באופן מיידי
    • ארצות הברית מגדילה את הכוחות שלה במזרח התיכון לאור התחממות הרוחות בינה לבין אירן ולאחר כמה ימים אירן מפילה מזל"ט אמריקאי
  • במהלך יולי:
    • הסוכנות הבינלאומית לאנרגיה אטומית הודיעה שאירן מחזיקה אורניום מועשר מעבר למגבלות שהוגדרו
    • קליפה חפת'ר הורה על התקפה אוירית על בית מעצר ליד טריפולי בלוב בשעה שהיו במבנה מאות אנשים וכתוצאה נהרגו 53 ונפצעו 130
    • ארגון הבריאות הבינלאומי הכריז על מגפת האבולה כמצב חרום רפואי עם השלכות בינלאומיות
    • חיל הים האירני לכד אוניה בריטית אחת ועיכב אוניה אחרת שתופעלה ע"י הבריטים במפרץ הפרסי. שר החוץ הבריטי הודיע שיהיו "השלכות חמורות" אם אירן לא תשחרר את האוניה הבריטית.

שנה זו הייתה מאוד מפחידה עבור משקיעי המדדים שבה הם ראו את שווי תיקם עולה ב-4% ומיד נכנס לשוק דובי שבמהלכו הוא מאבד 20.28% מערכו.

שנה זו גם הסתיימה בנימה פסימית שבה לאחר שבירת שיא חדש במחיר מדד המניות החל שבוע של ירידות.

במקביל התרחשות האסונות הגדולים, מלחמות הסחר, מלחמות האזרחים, המשברים הפוליטיים ועוד היוו טריגרים עבור אנשים רבים לפחד משוק ההון ולדון את עצמם להשקעות חלופיות במקרה הטוב (או פיקדון בנקאי/כסף במזרן במקרה הרע).

במהלך שנה זו רכשתי מניות של 8 חברות דיבידנד חדשות, קיבלתי "במתנה" מניות של חברה נוספת ובמצטבר כמות החברות שמוחזקות כרגע בתיק דיבידעת עלתה ל-39.

כעבור שנה הגיע הזמן לבדוק מה קרה לי כמשקיע במניות דיבידנד במציאות תוך התעלמות מהרעש הרב שפקד את שאר תושבי כדור הארץ.

במהלך אותם 12 החודשים שתוארו לעיל:

  • נרכשו 8 חברות דיבידנד חדשות בתיק דיבידעת עם תשואת דיבידנד ממוצעת של 2.28%
  • תיק דיבידעת קיבל 134 חלוקות דיבידנדים שונות בסך כולל של 962.87 דולר – 20.43% יותר ממה שקיבלנו בשנה הקודמת!
  • נתון מעניין לגבי סך הדיבידנדים שהתקבלו הוא שבשנה הקודמת צפי הדיבידנדים השנתי מתיק דיבידעת עמד על 845.88 דולר כך שבפועל קיבלנו 13.83% יותר ממה שציפינו לקבל!
  • עוד נתון מעניין בהקשר הזה הוא שיעד הדיבידנדים שהיה לנו בשנה הקודמת עמד על 954 דולר בלבד ולמרות שלא עמדנו ביעד ה-"צפי" בשנה הקודמת ולמרות שרכשנו מניות עם תשואת דיבידנד נמוכה ממה שהגדרנו בהקמת תכנית העבודה, התוצאות בפועל מראות שעקפנו את היעד הקודם בכמעט 1% כך שאני מאוד מרוצה מהתנהגות התיק עד כה
  • חברת VFC שמוחזקת בתיק דיבידעת ביצעה התפצלות ל-2 חברות ביחס של 7:1 כאשר הסימול VFC ממשיך להחזיק ב-7/8 מהנכסים וחברה חדשה עם הסימול KTB מחזיקה ב-1/8 הנותרים.
    פיצול זה גרם לחברת VFC לפגוע בדיבידנד (מבחינתם כשמינית מהחברה אינו קיים יותר והם לא מרוויחים ממנו כלום) אבל במקביל חברת KTB החלה לחלק דיבידנד.
    השינוי בדיבידנדים בעקבות הפיצול הנ"ל נכנס לתוקף בספטמבר ולכן יבוא לידי ביטוי ביום ההולדת הבא.
  • כל החברות שנרכשו בתיק דיבידעת למעט חברת APY שהתקבלה מהתפצלות הגדילו את הדיבידנד במהלך 12 החודשים האחרונים
  • קצב הגדלת הדיבידנד הממוצע בתיק דיבידעת עומד על 10.10%
  • קצב הגדלת הדיבידנד האורגני רק של החברות שהיו קיימות בתיק בשנה הקודמת תוך התעלמות מהפקדות ורכישות חדשות עומד על 8.01% – זה 33.50% יותר מה-6% שאנחנו מצפים לו!

נכון להיום צפי הדיבידנדים השנתי של תיק דיבידעת עומד על 1075.13 דולר בלבד במקום צפי משוערך של 1193 דולר שזה מייצג 90.12% מהיעד.

אם ניזכר בתכנית העבודה של תיק דיבידעת אנו נראה שהנחת המוצא שלנו בחישוב היעדים התבססה על רכישת מניות עם תשואת דיבידנד ממוצעת של 3% שזה פי 1.31 יותר מהתשואה מהרכישות שביצענו בפועל השנה שעמדה על 2.28% בלבד.

מכיוון שהשוק נותן את מה שמתחשק לו ולא את מה שאנחנו רוצים אז אנחנו נאלצים לרכוש חברות עם תשואה נמוכה יותר מ-3% בשביל לשמור על הסיכון הנמוך שאנחנו מעוניינים בו ולהסתפק בתשואה שקרובה יותר לתשואת מדד ה-SP500.

התייחסתי לכך מספר פעמים במאמרי הרכישות השונים וגם ביום ההולדת הקודם.

נקודות מעניינות בקשר ליעדים, צפי עתידי ומציאות בפועל:
  • בגיל שנה צפי הדיבידנדים השנתי בפועל היה 82.25% מהיעד כאשר בפועל קיבלנו 98.5% מהדיבידנדים שרצינו במציאות
  • בגיל שנתיים צפי הדיבידנדים השנתי בפועל היה 84.86% מהיעד ובפועל קיבלנו 109.2% מהדיבידנדים שרצינו במציאות כך שחשבון הבנק שלנו גדל יותר מהמתוכנן
  • בגיל שלוש צפי הדיבידנדים השנתי בפועל היה 88.66% מהיעד ובפועל קיבלנו 100.9% מהדיבידנדים שרצינו במציאות כך שחשבון הבנק שלנו גדל יותר מהמתוכנן
  • השנה צפי הדיבידנדים השנתי בפועל (כפי שצויין לעיל) עומד על 90.12%
  • נשים לב שמבחינת אחוזים אנחנו מצמצמים את הפער בין הצפי השנתי לבין היעד הלינארי (החיים אינם לינארים!) שהגדרתי בתחילת הדרך ובפועל אנחנו מקבלים יותר ממנו בחשבון ההשקעות שלנו

עדיין יש לנו 6 שנים נוספות לצמצם את הפערים ולהגיע ליעד הסופי – 2,890 דולר בגיל 10 – אני עדיין מצפה שהפער הנ"ל יצטמצם כך שבעוד כ-4 שנים אנחנו נעקוף גם את הצפי ולא רק נקבל יותר ממנו במציאות.

גיליון "יום הולדת" בעמוד "מצב התיק" עודכן להכיל תיעוד של מצב התיק הנוכחי.

לסיכום זה אני מצרף גרפים של כל החברות שמוחזקות בתיק דיבידעת שבהם מוצגים מחיר המניה, רווחי החברה והדיבידנדים שחולקו למשקיעים בעבר.

רוב הגרפים מתחילים ב-02/08/1996 למעט גרפים של חברות שלא היו קיימות אז (לרוב מדובר בחברות שהתפצלו מחברה אחרת או חברות שהוקמו לאחר מכן).

להלן הגרף של חברת ADM עם הסבר:


בגרף זה אנו רואים:

  • בצד שמאל למעלה יש מקרא צבעים שמציג את (מתנצל על הצבעים – ברירת מחדל שלא ניתנת לשינוי בגורופוקוס):
    • סימול המניה (ADM)
    • קו המחיר בצבע אדום
    • קו הדיבידנדים הקבועים שחולקו בצבע כתום
    • קו הרווחים של החברה בצבע ירוק זית
  • בתחתית הגרף אנו רואים את השנים כאשר המשברים בכלכלה צובעים את רקע הגרף בקו אנכי אפור.

כפי שניתן לראות בגרף בבירור, המחיר של המניה (הקו האדום) התנדנד בפראות במהלך 20 השנים האחרונות.

גם רווחי החברה (הקו הירוק זית) אינם "קו ישר עולה" וגם הם עלו וירדו במהלך יותר משני העשורים האחרונים.

הדבר היחיד שעולה בעקביות הוא הדיבידנד (הקו הכתום) והוא הדבר היחידי שרלוונטי עבורי כמשקיע דיבידנדים ובו אני מתרכז תוך התעלמות מהקוים האחרים.

בגרף ניתן לראות בצורה מאוד ברורה איך מחירי המניות ורווחי החברה נפגעו קשור במהלך המשברים של 2000 ו-2008 אבל הדיבידנד לעומתן נשאר יציב ואפילו גדל.

אני אשאיר לגרפים של שאר החברות להמחיש את העובדות הנ"ל:

חברת APY התקבלה בתיק אחרי שהיא פוצלה מחברת DOV כך שהיא חברה חדשה שעדיין אינה מחלקת דיבידנדים.



הדיבידנד ש-CB מחלקת ברבעון השלישי לפעמים חולק בסוף דצמבר ולפעמים בתחילת ינואר של השנה העוקבת.

אם נתעלם מנתון זה אז אנו נקבל קו דיבידנדים עולה.





ב-1997 חברת ES הפסיקה לחלק דיבידנד אבל היא התחילה מחדש ב-1999 עוד מלפני משבר 2000 והגדילה אותו בעקביות מאז.

עקב כך היא עומדת בקריטריון של תיק דיבידעת שבוחר רק חברות שהגדילו את הדיבידנד במשך לפחות שני משברים ברצף ולכן בעייתיות הדיבידנד מ-1997 אינה מטרידה.

אם נתבונן בנתונים הגולמיים מגורופוקוס אנחנו נראה שהחברה באמת מגדילה את הדיבידנד בעקביות.

אתר גורופוקוס סופר את הדיבידנדים של החברה עד לשבוע אחרי סוף אוקטובר אבל לעתים החברה חילקה את הדיבידנד של אוקטובר בתחילת נובמבר.

עיוות זה גורם לגרף להיראות תנודתי למרות שבפועל הנתונים מייצגים גרף עולה מונוטונית.

הדיבידנד של הרבעון הראשון של GD לפעמים מחולק בסוף דצמבר ולפעמים בתחילת ינואר.

שינוי זה מעוות את הגרף אבל אם נתייחס אליו וננרמל את הנתונים אז אנו נקבל גם כאן קו דיבידנדים עולה.




חברת KTB התקבלה בתיק לאחר הפיצול מחברת VFC והכריזה שהיא תתחיל לחלק דיבידנדים בספטמבר 2019.



על גרף זה פירטתי בהרחבה במאמר יום ההולדת גיל שנתיים של תיק דיבידעת.

במקום לחזור על הפירוט שניתן לקרוא כאן אני אצטט את המסקנה:

במציאות המשקיע קיבל סך דיבידנדים גדול יותר למרות שהגרף מציג פגיעה בדיבידנד.







אם נתבונן בנתונים הגולמיים מגורופוקוס אנחנו נראה שהחברה מגדילה את הדיבידנד בעקביות וגם כאן העיוות הויזואלי אינו מייצג תנודתיות של הדיבידנד עצמו.




שתהיה לכולנו שנת השקעות מוצלחת,

daat99

20 תגובות

דלגו לטופס מילוי התגובה

    • ביולוג ירושלמי on 03/08/2019 at 19:37

    אלוף!.
    איזו יסודיות. איזו חריצות. איזו השקעה.
    כל דבר רשום בצורה מפורטת ומסודרת. מספםרים, גרפים, אחוזים.
    הכל מוסבר לעילא ולעילא.
    אין לי מילים…
    לאנשים כמוני עם OCD בכל הקשור לסדר ונקיון, פוסט כזה הוא מופת ודוגמא להתנחם בה.
    תוכן איכותי ברמההגבוהה ביותר האפשרית.
    אפילו קצת קשה לי להבין איך אתה מצליח להגיע לכזו רמה…
    תודה!

      • daat99 on 03/08/2019 at 22:12
        Author

      תודה רבה.
      חשוב מאוד לדייק בדברים כאלו אם רוצים להגיע למסקנות הנכונות.
      מניסיוני האישי "עיגולי פינות" תמיד מובילים לטעויות.

    • סטרבו on 05/08/2019 at 13:29

    השקעה מדהימה, כל הכבוד
    פשוט מאלף לקרוא את הסיכומים שלך.
    אתה עורך שולחן להמון אנשים, גם בפוסטים וגם בפורום.
    מאחל עוד הרבה ימי הולדת שמחים, והגשמת מטרות.

      • daat99 on 05/08/2019 at 21:12
        Author

      תודה רבה לך, אני מאוד מעריך את המילים החמות.

      • ביולוג ירושלמי on 05/08/2019 at 21:26

      +100!!!
      לגמרי מה שאני חושב.

    • גיא on 06/08/2019 at 12:56

    גם אני רוצה לחזק את הנאמר פה, אתה כותב נפלא ובצורה מאוד ברורה ומסודרת.
    בנימה הצטרפתי בעקבות הרשום פה לאינטראקטיב ברוקרס ונאמר לי ליצור קשר איתך כדי שתאמר להם ואוכל לקבל את העמלות הנמוכות.
    אשמח אם תוכל ליצור איתי קשר
    ושובה תודה רבה!

      • daat99 on 06/08/2019 at 18:45
        Author

      לגבי הצטרפות לאינטראקטיב ישראל ראה דיון בתגובות למאמר הזה.

    • מומו on 14/08/2019 at 20:24

    מצטרף למילים החמות – פשוט מדהים !
    אנחנו כאן קוראים אולי בכמה דקות את המאמר הנפלא הזה, ובכלל לא משערים כמה זמן לוקח לכתוב את כל זה. ולצרף את ההססברים והגרפים כדי לפשט לאנשים שפחות מבינים (כמוני) את הנושא…

    כל הכבוד איש יקר, אני מניח שעוד רבים קוראים את הפוסטים הללו ולא כולם מגיבים, אבל אני סמוך ובטוח שאין אחד שלא מוקיר תודה !

      • daat99 on 14/08/2019 at 22:35
        Author

      תודה רבה לך, אני מעריך את מילותיך מאוד.

    • שמואל on 15/08/2019 at 10:40

    דעת יקר,

    מבלי לפגוע באף אחד, לא בבעל הבלוג ולא במגיבים.
    אם אני צריך להיות מול האמת או להיות בפינת ליטוף, אז אני מעדיף את האמת. מכיוון שהמגיבים בבלוג אינם מאתגרים אותך מספיק, אני אקח את התפקיד של האיש הרע. ייתכן והמגיבים לא יודעים מספיק על המתרחש בשוק, לא עושים די השוואות, וייתכן גם שהם צעירים מדי ולא יודעים לשאול שאלות קשות.
    גם אני עשיתי סיכום ביניים לארבע שנים.
    1. ראשית עלי לציין שאני עוקב אחר התיק שלך ברמה יומית ומשווה לתיק שלי.
    2. התיק שלך תנודתי ביותר ביחס לתנודות השוק.
    3. נכון להיום, במהלך ארבע שנים, ה- Nasdaq עלה 48% ; ה- Dow עלה 43% ; ה- S&P עלה 33% ; תיק דעת עלה 10%.

    מסקנות :
    1. יתכן שהקסם של מניות דיווידנד פג.
    2. יתכן שחלק מהקריטריונים לבחירת מניות צריכים לעבור ריענון.
    3. יתכן שכדאי לעבור להשקעה במדדים.
    4. יתכן שכדאי לבחון את התיק ברמה עסקית(תשואה כוללת) ולא רק ברמת תזרים מזומנים(דיווידנדים). לפחות לשלב בין השניים.
    5. יתכן שהבחירה במניות עם תשואת דיווידנד של 1.8% שגויה. כי הציפיה של דיווידנדים נמוכים לאורך זמן כך שמאפשרים תשואה כוללת גבוהה נכשלה. אולי לבחור מניות עם דיווידנד גבוה יותר, 3% ויותר.
    6. יתכן וצריך לבחון את הקריטריון "קנה והחזק". בתיק מספר מניות טובות מאוד לצד מניות במצב רע, שכדאי לחתוך הפסדים.
    7. יתכן והגרפים שצרפת מציגים תמונה יפה למדי. גרפים לתקופה של 25 שנה שראשיתם 1995. תנסה להציג גרפים של ארבע שנים אחרונות.
    8. כאמור התיק תנודתי ביותר לכן דרגת הסיכון גבוהה ביותר.

    לא רציתי להיות מקלקל שמחות, אבל זה מה שראיתי בתיק.

    שלך
    שמואל

      • daat99 on 15/08/2019 at 14:35
        Author

      אני מודד את ההצלחה/כישלון של תיק דיבידעת מול המטרה שהגדרתי לו שהיא קבלת תזרים יציב וגדל עם לכל היותר שתי פשיטות רגל בשנה.
      אני מאוד שמח שתיק דיבידעת עומד במטרה זו בהצלחה מדהימה והוא אפילו הפתיע אותי עם קצב הגדלת דיבידנד אורגני גבוה משמעותית מהקצב שציפיתי לקבל.

      לא בדקתי את המספרים שלך ואין לי מושג מה שווי תיק דיבידעת נכון להיום (ואני גם לא רוצה לדעת זאת) אבל לפי פורטפוליו ויזואלייזר אין סיכוי שה-SP500 עשה TWR של 33% מהקמת תיק דיבידעת ועד היום (אל תשכח לבצע השקעות ב-SP500 בימים שבהם ביצעתי רכישות ולא להשקיע את כל הסכום ביום הראשון).

      אני רוצה להזכיר לך ולשאר הקוראים שאני טוען עוד מלפני שהקמתי את תיק דיבידעת שמשקיע שאינו מסוגל לנתק את עצמו משווי התיק ולהתמקד בתזרים שמתקבל ממנו בלבד ככל הנראה לא אמור להיות משקיע דיבידנדים ולדעתי יעשה עם עצמו חסד אם יהיה משקיע מדדים במקום.

      הסיכון הכי גדול בהשקעה כלשהי הוא המשקיע עצמו והפסיכולוגיה שלו ובחירת השקעה שאינה מתאימה לפסיכולוגיה של המשקיע לרוב מתבררת כשגיאה כואבת (לצערי אני מכיר לא מעט דוגמאות כאלו ברמה האישית).

      דבר נוסף מאוד חשוב הוא להשוות תיק הוליסטי אחד לתיק הוליסטי חלופי.
      האם אתה רואה את עצמך משקיע 100% מהונך בקרן מחקה מדד נאסדק, דאו ג'ונס ו/או SP500 במשך כל ימי חייך?
      אם לא אז השוואה של תיק דיבידעת שמייצג תיק הוליסטי לאחד התיקים הללו אינה רלוונטית כי אתה לא מסוגל להשקיע בהם ולכן התוצאות שלהם הן תוצאות שאתה לא יכול לקבל בכל מקרה.

      אם אתה מתעקש להשוות שווי תיק (דבר שבפני עצמו מרמז שאולי אתה צריך להיות משקיע מדדים) אז אני מציע שקודם תבחר תיק הוליסטי מחקה מדד שמשלב בתוכו נכסים ממתני תנודתיות ואז תשווה את ביצועי אותו התיק החלופי תוך התחשבות בהפקדות ובמועדי הרכישות שבוצעו בתיק דיבידעת.

      שיהיה לך המון בהצלחה ואני מקווה מאוד שתמצא את התיק ההוליסטי שמתאים לאופי שלך בהקדם!

        • שמואל on 15/10/2019 at 12:09

        דעת יקר,

        ציטוט : "לא בדקתי את המספרים שלך ואין לי מושג מה שווי תיק דיבידעת נכון להיום (ואני גם לא רוצה לדעת זאת) אבל לפי פורטפוליו ויזואלייזר אין סיכוי שה-SP500 עשה TWR של 33% מהקמת תיק דיבידעת ועד היום (אל תשכח לבצע השקעות ב-SP500 בימים שבהם ביצעתי רכישות ולא להשקיע את כל הסכום ביום הראשון)." סוף ציטוט.

        ובכן, אני אוהב לבדוק(למרות שהתשובה באה חודשיים אחרי). אז לקחתי את הטענה שלך, והחלטתי לבצע השקעות לפי מועדי הרכישות שלך. בדיוק אותו עלות ובאותו תאריך רכשתי "מניות" של SPY (כולל שברי מניה כדי להתאים את עלות הרכישה). את מחיר התעודה קיבלתי מ- Yahoo.(אני לא יודע איך מצמידים לתגובה קובץ אקסל).

        נכון, זה לא עלה 33% כפי שכתבתי פעם קודמת. אלא רק 28%. בנוסף התעודה SPY (SPDR S&P 500 ETF) מחלקת דיוידינד, אז שווי הדיוידינד לתקופה הוא 2,250$.

        דבר נוסף, עלי לציין שהביקורת שלי היא לעניין ההשקעה במניות דיוידינד ואינה נגדך חלילה. בכוונתי היה לעורר דיון בנושא, האם להמשיך להתייחס למניות דיוידינד באותו אופן כמו לפני ארבע שנים או עשר שנים. ואולי הגיע זמן לרויזיה כלשהו. בחינה מחודשת של הקריטריונים.

        עוד דבר, לא לקחת את שכתבתי, אז וגם היום, באופן אישי, כי הגבת בנימה כזו. לא אין לי תעודות סל ולא מדדים או כל דבר אחר.

        אז עד לבדיקה הבאה

        שנה טובה וחג שמח
        שמואל

          • daat99 on 15/10/2019 at 13:53
            Author

          זכרת לחשב מס דיבידנדים?
          תוצאות הבדיקה חסרות משמעות מציאותית לכל אדם שאינו רובוט ממוחשב שעובד לפי אלגוריתם חסר רגשות כי היא מתעלמת מפסיכולוגיה.
          השקעה במניות דיבידנד מבוססת על פסיכולוגיה של "אני רוצה תזרים יציב ולא מעניין אותי שווי התיק" והתעלמות מהתזרים והתייחסות אך ורק לשווי התיק היא חסרת משמעות.

          תיזהר לא ליפול בבור "בתיאוריה חסרת התחשבות ברגשות זה עובד ולכן צריך לממש את זה במציאות שמושפעת מרגשות".

          אני חוזר שוב על מה שאמרתי כמות פעמים גדולה מאוד: אם אתה באמת רוצה לבצע השוואה נכונה אז תבנה לעצמך תיק מחקה מדד שתוכל לישון בלי לשנות אותו גם במהלך משברים וגם במהלך הפרישה (שכוללת משברים).
          את התזרים שמתקבל מהתיק הזה (שכולל משיכה לפי כלל משיכה שנראה לך בטוח ומאפשר לך לישון בשקט) אתה יכול להשוות לתזרים שמתקבל מתיק מניות דיבידנד.

          בדיקות תיאורטיות זה נחמד בשביל לאתגר את המוח והחשיבה אבל לא מועיל הרבה כשרוצים לממש את התוצאות במציאות שמכילה רגשות.

          אני לא לוקח את תוגבתך באופן אישי, אני פשוט לא אוהב לראות אנשים נופלים בבור של לממש את התיאוריה במציאות ולגלות מאוחר מדי שזה לא עובד.

            • שמואל on 15/10/2019 at 15:01

            דעת יקר,

            מאכזב מאוד! אתה מתנצח ולא עונה לעניין ולא פותח את הדיון. נשאר תקוע בדוגמה שלך.

            ציטוט :"זכרת לחשב מס דיבידנדים? תוצאות הבדיקה חסרות משמעות מציאותית לכל אדם שאינו רובוט ממוחשב שעובד לפי אלגוריתם חסר רגשות כי היא מתעלמת מפסיכולוגיה." סוף ציטוט.
            זו תגובה רצינית ? זה מה שמציק לך ? האם שכחתי לחשב מס על הדיוידנד ? כן חישבתי או לא, לא משנה את התמונה הכוללת. מה עניין הרובוט ? איך הוא משתלב ? סתם הקשת תווים ?

            ציטוט : "השקעה במניות דיבידנד מבוססת על פסיכולוגיה של "אני רוצה תזרים יציב ולא מעניין אותי שווי התיק" והתעלמות מהתזרים והתייחסות אך ורק לשווי התיק היא חסרת משמעות." סוף ציטוט.
            אתה יכול לכתוב כמה פעמים שתרצה "לא מעניין אותי שווי שוק אלא רק תזרים". זה נקרא בת יענה הטומנת ראשה בחול.(לא בטוח שהיא עושה את באמת). גם אני נהנה לראות כל חודש זרימת דיוידנדים, באותה מידה אני אוהב לראות שהתיק שלי נותן תשואה גם בהון ולא רק תשואת דיוידינד(התיק שלי כולל רק מניות דיוידנד). ניהול תיק השקעות זה עסק לכל דבר. כל בעל עסק יגיד לך שתזרים מזומנים זה נחמד אבל דוחות שנתיים(מאזן ורווח והפסד) חשובים לא פחות. אם פעילות מסוימת גורמת להפסדים, אז מתקנים ומתחזקים.

            ציטוט : "אני חוזר שוב על מה שאמרתי כמות פעמים גדולה מאוד: אם אתה באמת רוצה לבצע השוואה נכונה אז תבנה לעצמך תיק מחקה מדד שתוכל לישון בלי לשנות אותו גם במהלך משברים וגם במהלך הפרישה (שכוללת משברים)." סוף ציטוט.
            אני עוסק במספרים ואתה מספר לי סיפורי מעשיות. לישון בשקט או לא זה אינו דיון (את המניה הראשונה שלי קניתי ב- 1970 מהמשכורת הראשונה, כך שאיני עוסק בשינה. אני ישן היטב גם אם מניה מסוימת יורדת 25% ביום).

            כאשר טענתי בראשית השרשור, (לדוגמא סעיף 5), כי יתכן ובחירה של תשואת דיוידנד של 1.8% היא נמוכה למדי, אפשר היה לבחון האם להקטין או להגדיל תשואה זו. בראשית הבלוג הכרזת על 2% דיוידנד ולאחר זמן ירד ל- 1.8% ללא דיון או הסבר. הצעתי לבחור מניות עם תשואה גבוהה יותר, לכיוון 3%. זה היה יכול להגדיל את התזרים. ללא תגובה כלשהי מצדך.

            אל תחלק לי ציונים, אל תכתוב "תזהר לא לפול בבור", ואל תספר לי פסיכולוגיה. אני עוסק במספרים. מול טיעונים העוסקים במספרים הבא טיעוני נגד העוסקים במספרים. לא ענית ולא טענת דבר מול הסעיפים שהעלתי בראשית השרשור. רק ענין השקעה במדדים הפריע לך.

            ולבסוף, כדי לקיים דיון אשמח לשלוח קבצים לפי הצורך. והנה לא כתבת לי איך מצמידים קובץ לתגובה.

            חג שמח
            שמואל

            • daat99 on 15/10/2019 at 16:41
              Author

            אני חושב שההבחנה בין "מה אני יכול להשיג כאדם בשר ודם עם רגשות שמשלם מס" לבין "מה יכול להשיג רובוט שעובד ללא רגשות ולא משלם מס" היא קריטית לקיום דיון כלשהו.

            ניסיון להתעסק במספרים ולהתעלם מפסיכולוגיה מוביל אנשים לנקוט בפעולות הרסניות כי השקעה תוך התעלמות מפסיכולוגית המשקיע היא קטסטרופלית.

            אני מתחיל קודם כל בפסיכולוגיה ורק אחר כך מגיע למספרים.

            אני לא חושב שעם פער חשיבתי כל כך גדול אנחנו נצליח לנהל דיון.

            השינוי בתשואת הדיבידנד הוא כי תנאי השוק השתנו.
            מלכתחילה טענתי שאני מחפש תשואת דיבידנד שמתאימה למצב השוק.
            כשהמדד יחלק 1% אני אחפש 1%, כשהמדד יחלק 10% אני אחפש 10%.
            זה לא מספר שרירותי ונטול הקשר למציאות המשתנה.

          • ביולוג ירושלמי on 15/10/2019 at 14:02

          שמואל יקר,
          כל הכבוד לך על העלאת המודעות לכל מה שאתה חושב שראוי לעלות מודעות אליו ועל ההתעקשות לברר, לחקור ולהתעמק.
          אני חושב שמדובר בהשוואה בין תפוחים למלפפונים.
          אני לא אחדש לך כלום בשורות הבאות:
          השקעה במדדים היא השקעה במדד עצמו ("מניות" של ניירות ערך שעוקבים אחרי המדד הספציפי ונקנים ממוכר ספציפי – בלאקרוק או וואנגארד וכו'), שמאגד תחת נוסחת ערך מסוימת את שווי שוק החברות שנכללות בו (כל חברה לפי משקלה).
          משקיע מדדים מחפש עלייך ערך של החברות הנכללות במדד ומכאן את עליית הערך של המדד עצמו, כך שכפי ערך עליית המדד כך עליית ערך התיק שלו עצמו.
          השקעה ב- DGI היא השקעה בהגדלת הדיבידנד עצמו, ללא התייחסות כלל וכלל לערך של החברה בשוק המניות.
          משקיע DGI יכול לרכוש מניה של חברה X ב- 100$, יום למחרת אותה חברה תקרוס ומנייתה תהיה שווה 1$, וזה לא יעניין אותו בכלל. כל מה שיעניין אותו זה האם הדיבידנד שהחברה מחלקת נשאר כמות שהוא (רע) או שהיא מגדילה אותו כל שנה כמו שעשתה כשהייתה שווה 100$ (עדיף).
          זו בעצם עיוורות מרצון לערך של החברה כל עוד הדיבידנד גדל.
          כל מה שמעניין הוא אך ורק תזרים המזומנים השוטף המתקבל מכלל החברות שנקנו, וערך התיק אין לו משמעות, הוא יכול לעלות פי 10 או לרדת פי 20 וזה לא ישנה כלל…
          גם פה לא חידשתי לך כלום, אבל אל תתעלם ממה שכתבתי ומהרעיון הדי ברור ודי עיקש של משקיעי DGI שמחליטים כאסטרטגיה ברורוה ועיקשת להיות "עיוורים מרצון" למה שמשקיעי מדדים מחפשים בנרות מתחת לפנס (= ערך מניית החברה).

          ג.נ. – לא משקיע דיבידנדים. רק עוקב אחרי דיבידעת באדיקות.

            • daat99 on 15/10/2019 at 16:45
              Author

            מאוד אהבתי את "עיוורות מרצון" 🙂

    • unsul on 13/11/2019 at 23:30

    שמואל, דעת וביולוג – קורא את התכתובת המעניינת שלכם ורוצה להבין משהו-
    למה ההפרדה בין הדיבידנדים ועליית הערך של המניה? נניח ואסתכל על השווי הנכסים הכולל שלי (מזומן + השקעות) – למה לא לשאוף שמספר זה יגדל הכי הרבה?
    אני מבין וגם מסכים שכדאי לייצר תזרים רציף של מזומן נכנס, אבל אפשר לדאוג לזה בשילוב של דיבידנדים + מכירת מניות (החיסרון הוא להיות קצת יותר אקטיבי בניהול החשבון). למה כדי לשים מטרה של תזרים קבוע יש צורך להתעלם מהשווי?
    מנסה להבין מה אני מפספס במה שכתבתי לעומת גישתכם, דעת וביולוג

      • ביולוג ירושלמי on 14/11/2019 at 13:12

      דעת בטח יענה על זה יותר לעומק, אבל אנסה אני…
      אם העולם היה אידיאלי, נייר הערך היה גם עולה וגם מחלק דיבידנדים *שגדלים* כל הזמן.
      אבל לדעתי זה הרבה פעמים לא קורה, או נדיר שקורה, ואז מתמקדים בדבר אחד בלבד ב- DGI – קבלת דיבידנדים והגדלת הדיבידנדים.
      ומה שחשוב הוא שלא משנה אם נייר הערך יורד או עולה, הכי חשוב האם רצף הגדלת הדיבידנדים ובעיקר חלוקת הדיבידנדים נותרת בעינה והמטרה של הכנסה פאסיבית מושגת במלואה בשוטף (ולא על ידי מכירת % מהתיק כל תקופה).

      אם אתה רוצה לשלב בין 2 העולמות, מה תעשה כשמניה עולה אבל מפסיקה להגדיל את הדיבידינד?
      משאיר אותה או מוכר?
      ומה תעשה כשכל תיק המניות שלך יורד?
      אני מאמין שהגישה ההיברידית הזו שאתה מבקש לשאול עליה יוצרת יותר בעיות מפתרונות. יותר פיזור וחוסר פוקוס מאשר רווח.
      אני גם מאמין שיש כאלו שכבר משלבים בין שני השיטות ואולי אפילו מצליחים לעשות זאת בהצלחה.

      • daat99 on 15/11/2019 at 14:53
        Author

      unsul בתיאוריה אתה צודק.
      בעולם אידאלי שבו אנשים עובדים ללא רגשות ושבו השוק עולה ב-9.5% בשנה בקו ישר וללא תנודות בדרך אנחנו יכולים להחליף את הדיבידנדים במכירת מניות ללא בעיה.
      הבעיה מתחילה כשאנחנו מבינים שאנחנו אנשים בשר ודם שפועלים על פי רגשות (גם אם אנחנו חושבים שאנחנו לא!) ושהעולם אינו אידאלי.

      * האם קרה לך אי פעם בחייך שכתוצאה מרגש עז הגבת למקרה כלשהו בצורה שאינה הולמת ולאחר מכן כשהרגש חלף התחרטת על תגובתך? (אם התשובה היא לא אז תנסה להתייעץ עם אנשים קרובים אליך בשביל שהם יפנו את תשומת לבך למקרה שכזה)
      * האם אתה מכיר מישהו אחד שזה לא קרה לו? (אם התשובה היא לא אז אנא הכר לי אותו כי הוא יחיד סגולה)

      מכיוון שאנחנו פועלים על פי רגשות אז אנחנו לא תמיד מסוגלים להמשיך ולהחזיק במניות בעת משבר (רגש פחד עז) ולחלופין אנחנו לא תמיד מסוגלים למכור מניות ברווח (תאוות בצע חזקה).
      מכיוון ששוק ההון נע בתנודתיות אז אנחנו נחשפים לרגשות הללו בעיקר כשאנחנו צריכים לתפקד כמו רובוטים ולכן אנחנו פוגעים בעצמנו ובתיק ההשקעות שלנו בטווח הרחוק.

      התיק שאני מחזיק מספק לי את כל צרכי המחיה שלי ואני מתבסס עליו כשאני מתכנן את ההוצאות השוטפות שלי שכוללות אוכל, שתיה ומגורים.
      פגיעה בתזרים שאני מקבל מתיק ההשקעות שלי תוביל לפגיעה ממשית ביכולת שלי לאכול.

      אם אתה רוצה השוואה יותר מפורטת אז אנא שתף אותנו איך נראה תיק ההשקעות המחקה מדד החלופי שאתה בוחן ונשווה אותו ואת הרגשות שהוא צפוי לעורר באדם הממוצע לתיק השקעות מבוסס תזרים כמו התיק שאני מחזיק בעצמי.
      אל תשכח לקחת בחשבון איך תיק ההשקעות המחקה מדד שלך צפוי להיראות גם בתקופה שאתה פורש ומתחיל למשוך ממנו כספים בצורה עקבית כך שאתה מתבסס עליו לצרכי מחיה בסיסיים שאתה לא יכול לוותר עליהם "כהשוק ירד" כי זה מה שאני עושה עם תיק ההשקעות שלי.

      בשביל להשוות תיקים שונים חייבים קודם כל להשוות את הדרישות מהתיקים.
      התעלמות מהדרישות והשוואת תיקים חלופיים על בסיס צרכים שונים משולה לשאלה: "איזה כלי תחבורה עדיף: רכב פרטי או משאית 18 גלגלים שמסוגלת לסחוב 40 טון"?
      אם תענה על השאלה "רכב פרטי" אז אני אשאל אותך: "איך רכב פרטי עדיף על משאית כשאתה צריך להוביל באמצעותו סחורה במשקל 30 טון"?
      אם תענה על השאלה "משאית" אז אני אשאל אותך: "איך משאית 18 גלגלים ענקית עדיפה על רכב פרטי כשאתה רוצה לצאת לחופשה עם האישה והילדים ואיפה תקשור את כיסא התינוק בן החצי שנה"?

      התשובה הנכונה היחידה לשאלה הזו היא: "תלוי מה אתה רוצה מהרכב"

      אני רוצה מתיק ההשקעות שלי תזרים שמאפשר לי לדעת בביטחון רב מאוד מה רמת ההוצאות החודשית שאני יכול להרשות לעצמי מאותו חודש ועד יום מותי ואת הנתון הזה אני מקבל באמצעות התבוננות בצפי הדיבידנדים השנתי שלא רק גדל בכל שנה אלא נמוך מסך הדיבידנדים שאני מקבל בפועל במהלך השנה שעוברת.

      אני מציע לך להתבונן במדד ה-SP500 בדצמבר 2006 ובלי לדעת כלום על העתיד לתכנן מה תהיה רמת ההוצאות החודשית שלך למשך שלושת השנים הבאות.
      לאחר שתחליט כמה כסף אתה יכול למשוך מתיק שמחזיק ב-100% מדד SP500 על סמך הדיבידנד של דצמבר 2006 ועל סמך עליית ערך תיאורטית שבחרת בצורה שרירותית אני מציע לך לבדוק מה קרה בפועל אם היית מחזיק תיק השקעות כזה בחשבון ממוסה ומושך את הסכום הזה אחרי ששילמת מס רווחי הון ודיבידנדים מלא.

      תעדכן אותנו איך נראה אותו תיק השקעות בדצמבר 2009 בבקשה 🙂

השאר תגובה

%d בלוגרים אהבו את זה: