ABT

[מומו]

אם התחשק לך להעלות חברות שלא עולות בסינון, בוא נצלול לעובדות.

בשמחה... רק שיהיה ברור שאין לי שום דבר נגד החברות האלה ולא התכוונתי לזלזל... רק הזכרתי אותם כדי לתת דוגמה לחברות שלא עולות בסינון ושוות בדיקה

החברה משלמת כבר 85 שנים ברציפות דיבידנדים ללא הפחתה.

באתר הרשמי אני רואה שמחלקים מ1979 (קישור). אז מהיכן הנתון של 85 שנים?

לחברה, על פי הקובץ החודשי, יש ממוצעי הגדלות רב שנתיים שהקטן מביניהם עומד על 14.3.
תוכל למצוא רק 4 חברות מרשימת האלופות עם נתונים זהים, אבל על הדרך הורדתי שלוש בעקבות הנתונים העדכניים, ונותרת עם חברה אחת.

אין ספק חברה עם ביצועים טובים, והגדלות יפות אבל עדיין מה דעתך על כך שמפסיקה הגדלות ליותר משנה? כלומר, להיות ברשימת האלופות לא ממש חשוב למנהלים/דירקטוריון

בנוסף, לפני כשבוע עברה תיקון חד של כ10% מה שגרם להעלאת תשואת הדיבידנד קרוב מאוד לפי2 מהמדד, ובינתיים נראה שאין עדיין קופצים (אחרת המחיר היה מתקן את הירידה)

@Bar zaltzman - הזדמנות טובה למכירת PUT? מה דעתך?

 

[Div123]

באתר הרשמי אני רואה שמחלקים מ1979 (קישור). אז מהיכן הנתון של 85 שנים?

מאותו מקום. רק צריך להעמיק.

אין ספק חברה עם ביצועים טובים, והגדלות יפות אבל עדיין מה דעתך על כך שמפסיקה הגדלות ליותר משנה? כלומר, להיות ברשימת האלופות לא ממש חשוב למנהלים/דירקטוריון

זה הכל עניין של איך אתה משתמש בעבר, כדי להבטיח את העתיד הלא מובטח.
בסופו של דבר כולנו מעוניינים בתוחלת של הגדלת דיבידנדים לאורך שנים.

אני ממליץ לבדוק את החברות HSY, TD, DEO כמקרי מבחן מעניינים במבט רב דורי. (לא מחזיק אף אחת מהן)

בנוסף, לפני כשבוע עברה תיקון חד של כ10% מה שגרם להעלאת תשואת הדיבידנד קרוב מאוד לפי2 מהמדד

נהדר. ירידה במחיר החברה מעלה את כדאיות הרכישה של מניות.
בהבנה מלאה של חשיבת תזרים, עליה (חדה) במחיר המניה גורמת לי אי נוחות, ומרחיקה אותי מרכישה.
כמובן, לא רק בעניין הפרטני המדובר.

 

[Bar zaltzman]

@Bar zaltzman - הזדמנות טובה למכירת PUT? מה דעתך?

אני לא הייתי פועל פה .
1)11 שנים של הגדלות דיבידנד זה לא מספיק (בשנת 2012 חתכה את הדיבידנד)
2)קרובה יחסית לALL TIME HIGH
3)תשואת דיבידנד נמוכה מדי בשבילי לפחות(פחות מ2%)
4)אין כרגע מסחר אז לא יודע לומר אבל אין מספיק IV ועניין תקופתי סביב המנייה.
5)לא נמצאת באיזה משבר תקופתי וגם אם הייתה עדיין טענה 1 חזקה יותר

 

[Murse]

לא נכנסתי לעמוק החברה אבל התפלאתי לגלות שהם אחראיים לחלק ממוצרים מאוד מוכרים (אנשור, סימילאק, הסנסור שמודד רמות סוכר בדם באופן קבוע).
ונראה שיש להם חלק נכבד של מוצרים בתחום הלב (צינתורים, החלפת מסתמים, LVAD), שממש מעניין אותי האם משתמשים בהם בארץ בצורה שוטפת או במוצרים של חברות אחרות.

 

[מומו]

מאותו מקום. רק צריך להעמיק

יפה מאוד, תודה רבה על השיתוף

לפי ההרגשה שלי יש לך עוד הרבה מה לשתף, בטוח יותר ממה שנדמה לנו...

זה הכל עניין של איך אתה משתמש בעבר, כדי להבטיח את העתיד הלא מובטח.
בסופו של דבר כולנו מעוניינים בתוחלת של הגדלת דיבידנדים לאורך שנים.

קטונתי מלתת ציון, אני חושב שאתה בהחלט צודק.
האם יצא לך להשוות חברות כאלה (ביצועים טובים על הנייר עם הפסקת הגדלות מול חברות בסגנון דיבידעת)?
האם אחרי שרכשת חברה X (בסגנון SNA המוזכרת) תתייחס אליה אחרת בקבלת ההחלטות (למשל אם תחתוך ח"ו דיבידנד אתה בחוץ)?

אני ממליץ לבדוק את החברות HSY, TD, DEO כמקרי מבחן מעניינים במבט רב דורי. (לא מחזיק אף אחת מהן)

תודה רבה על שיעורי הבית, אבדוק בע"ה...

נהדר. ירידה במחיר החברה מעלה את כדאיות הרכישה של מניות.

10% זו ירידה חדה מדיי, אתה לא חושב/ש?
ADM שדיברנו לאחרונה בגלל בעיה בספרי החשבונות נחתכה ב20%...

בהבנה מלאה של חשיבת תזרים, עליה (חדה) במחיר המניה גורמת לי אי נוחות, ומרחיקה אותי מרכישה.

אני חושב שאצלי זה לא מרחיקה מרכישה אלא דוחה רכישה (אולי למועד מאוחר יותר תלוי סינון)

 

[מומו]

@Bar zaltzman,

אני לא הייתי פועל פה

הממ... הכותרת של השרשור מטעה. השרשור שינה כיוון לחברת SNA אי שם בהודעה מספר 12#
תייגתי אותך לאחר שSNA נחתכה ב-10% וחשבתי שעבורך זו הזדמנות טובה למכירת אופצית PUT
לבדיקתך, ונשמח לקבל עדכונים חמים מהשטח

 

[Div123]

יפה מאוד, תודה רבה על השיתוף

לפי ההרגשה שלי יש לך עוד הרבה מה לשתף, בטוח יותר ממה שנדמה לנו...



קטונתי מלתת ציון, אני חושב שאתה בהחלט צודק.
האם יצא לך להשוות חברות כאלה (ביצועים טובים על הנייר עם הפסקת הגדלות מול חברות בסגנון דיבידעת)?
האם אחרי שרכשת חברה X (בסגנון SNA המוזכרת) תתייחס אליה אחרת בקבלת ההחלטות (למשל אם תחתוך ח"ו דיבידנד אתה בחוץ)?



תודה רבה על שיעורי הבית, אבדוק בע"ה...



10% זו ירידה חדה מדיי, אתה לא חושב/ש?
ADM שדיברנו לאחרונה בגלל בעיה בספרי החשבונות נחתכה ב20%...


אני חושב שאצלי זה לא מרחיקה מרכישה אלא דוחה רכישה (אולי למועד מאוחר יותר תלוי סינון)

לא כל כך מבין מה הטעם בהשוואה, ולמה להתייחס אחרת לחברה, לאחר שנרכשה והפכה לחלק מתיק ההשקעות.
חברה טובה היא חברה טובה, כזאת שאחליט לסכן את כספי ברכישתה, עבור הבטחת העתיד הלא מובטח.

החברות שאתה מדבר עליהן החזירו לי לרוב בהגדלות דו ספרתיות בשנים האחרונות.
אני יכול לפתוח תיק השקעות חדש היום, ולרכוש רק חברות מרשימת המועמדות, ללא חשש כלל.

בע"ה, תגיע כבר לשיעורי בית ונראה מה תעלה בחכתך

 

[מומו]

בע"ה, תגיע כבר לשיעורי בית ונראה מה תעלה בחכתך

מתנצל שהתגובה שלי התעכבה "קצת"... חיי היום יום האישיים קשוחים לאחרונה ונזכרתי בזה לאחרונה

תזכורת, שלחת אותי לבדוק על 3 חברות:

אני ממליץ לבדוק את החברות HSY, TD, DEO כמקרי מבחן מעניינים במבט רב דורי. (לא מחזיק אף אחת מהן)

בינתיים דיברנו על הרשי בשרשור אחר, ולענ"ד די סיכמתי את כל המידע שמצאתי אודות החברה בפוסט האחרון כאן

DEO
לא נמצאת באלופות, לפי רשימת האלופות חתכה דיבידנד ב-2016 (מוזכרת בגיליון Changes), לפי Morning Star ,Seeking Alpha ב-2022 חתכה שוב. למה שנרצה חברה שחתכה פעמיים את הדיבידנד בפחות מ-10 שנים האחרונות?!
SSD בדעת מיעוט, מתעלמת מחיתוכי הדיבידנד ב2016 וב2022 וטוענת שהחברה מגדילה ברצף מזה 25 שנה

גרף הדיבידנדים מגורופוקוס שגם ממחיש את הפגיעות בדיבידנד:



TD
עד כמה שנשמע מוגזם - מחלקת 167שנה דיבידנד, מתוכם רק 9 שנים (לפי Seeking Alpha וגם לפי גורופוקוס) מגדילה
שוב SSD בדעת מיעוט הטוענת שהיא מגדילה 13 שנה
לא מצליח להבין מאיפה הפער הזה ש-SSD טוענים לשנים יותר ארוכות בהגדלות.
כנראה שהיא מחלקת דיבידנד בדולר קנדי ולכן הסכום הדולרי לא קבוע לפי מה שרואים ב-SA
לפי פינוויז יחס חלוקה של 68.48%, ויחס חוב-הון בשמיים (2.02). מיחס חוב-הון כ"כ גבוה באופן חריג אני מתרחק
לפי SSD התזרים החופשי 12%- (במינוס) אבל נראה שבכל שנה הם מגדילים את המכירות (Total Sales) שכיום עומד על 50.4$ מליארד

לסיכום הדברים, אם הייתי חייב להיכנס לאחת מתוך ה3 שציינת - הייתי בוחר את הרע במיעוטו HSY וגם נהנה מהטעם המריר שאולי יגיע בהמשך

 

[סטרבו]

@מומו
אולי הכוונה שלמרות אי הגדלה או קיצוצים קטנים, לאורך זמן הדיבידנד גדל.
מה שאולי ידידנו @Div123 רוצה להמחיש, זה שמבחינתו יש חברות מצוינות ברשימת המועמדות -
בהנחה ויש להן הסטוריה קבועה של חלוקת דיבידנד והגדלתו לאורך זמן.

 

[Div123]

זה הכל עניין של איך אתה משתמש בעבר, כדי להבטיח את העתיד הלא מובטח.
בסופו של דבר כולנו מעוניינים בתוחלת של הגדלת דיבידנדים לאורך שנים.

אני ממליץ לבדוק את החברות HSY, TD, DEO כמקרי מבחן מעניינים במבט רב דורי. (לא מחזיק אף אחת מהן)

דיברנו על רב דורי, לא?
לא שלחתי אותך לבדוק את החברות על מנת לבחון כדאיות רכישה כקניה החודשית הבאה.
ניסיתי לגרום לך להיפרד מהמספרים ומהטבלאות לרגע, אך ללא הצלחה.
נסה לדמיין את העבר והעתיד של כל חברה שאתה מתכוון לרכוש.

המספרים הבאים קשורים לדיאגו DEO, ולטעמי מייצגים את אמינות הדיבידנד כפי שאני רואה אותו:
1749, 1759, 1769, 1816, 1820, 1825, 1830, 1864, 1884, 1902.
אם אתה תוהה לגביהם, דע שמדובר בשנת ההקמה של המותגים המובילים של החברה.

*תחזור לSSD ותקרא מה כתוב בגרף

 

[לומד מהר כשמסבירים לאט]

כדאיות רכישה כקניה החודשית הבאה

למה אתה לא מחזיק ? נראית כמי שתחזיק מעמד עוד 100 שנה עם המותגים האלה

 

[Div123]

למה אתה לא מחזיק ? נראית כמי שתחזיק מעמד עוד 100 שנה עם המותגים האלה

מי אמר לך שאני לא מחזיק, והאם זה משנה משהו לגבי מה שכתבתי מקודם? נסה פעם אחת לא להידבק לטפל.
לפחות לרגע אחד קטן, נראה שהצלחתי במשהו, אם אתה מסוגל לדמיין את החברה הזו עוד 100 שנה.

 

[לומד מהר כשמסבירים לאט]

קראתי על החברה, מבין את התמונה שאתה מצייר, נראית לפי המספרים כחברה שעוברת סינון (משום מה היא לא מופיעה ברשימה ?)
ולכן התפלאתי שאתה לא מחזיק ועדיין חושב שהיא עם היסטוריה ועתיד מבטיחים

"אני ממליץ לבדוק את החברות HSY, TD, DEO כמקרי מבחן מעניינים במבט רב דורי. (לא מחזיק אף אחת מהן)"

 

[Div123]

"אני ממליץ לבדוק את החברות HSY, TD, DEO כמקרי מבחן מעניינים במבט רב דורי. (לא מחזיק אף אחת מהן)"

זה לא נכתב לפני חמש דקות. אתה מוכן בבקשה להתעסק בעיקר? הדיון בפורום לא נועד בשביל לגלות את אחזקותיי בתיק. מי שמעוניין ללמוד ולהתפתח יודע זאת.

 

[לומד מהר כשמסבירים לאט]

DEO
לא נמצאת באלופות, לפי רשימת האלופות חתכה דיבידנד ב-2016 (מוזכרת בגיליון Changes), לפי Morning Star ,Seeking Alpha ב-2022 חתכה שוב. למה שנרצה חברה שחתכה פעמיים את הדיבידנד בפחות מ-10 שנים האחרונות?!
SSD בדעת מיעוט, מתעלמת מחיתוכי הדיבידנד ב2016 וב2022 וטוענת שהחברה מגדילה ברצף מזה 25 שנה

תעזור לי להתפתח, אז מה העיקר ?

 

[מומו]

לא שלחתי אותך לבדוק את החברות על מנת לבחון כדאיות רכישה כקניה החודשית הבאה.

אז כנראה שלא ירדתי לסוף דעתך... מתנצל

ניסיתי לגרום לך להיפרד מהמספרים ומהטבלאות לרגע, אך ללא הצלחה.

לענ"ד אין אפשרות להיפרד מהמספרים ומהטבלאות לחלוטין, שהרי גם אתה מסתמך עליהם. למשל כאן:

המספרים הבאים קשורים לדיאגו DEO, ולטעמי מייצגים את אמינות הדיבידנד כפי שאני רואה אותו:
1749, 1759, 1769, 1816, 1820, 1825, 1830, 1864, 1884, 1902.

אם לא מתבססים על מספרים,טבלאות, נתונים - אז איך בעצם אתה מגיע להחלטה?

נסה לדמיין את העבר והעתיד של כל חברה שאתה מתכוון לרכוש.

אני חושב שהבעיה היא לא הדימיון של עוד 100 שנה, אלא ההכרה שדמיונות לחוד ומציאות לחוד. למשל, איך יעזור לי הדימיון במקרה שבעוד X שנים יהיה חוק גלובלי שאוסר על שתיית אלכוהול?

תחזור לSSD ותקרא מה כתוב בגרף

ברשותך אשמח יותר להכוונה, האם אתה מתכוון לזה?

With a dividend yield 28% above its 5-year average and a lower than usual forward P/E ratio, DEO may be undervalued. Now could be a decent time to invest if you believe in the company's long-term outlook.

 

[daat99]

אם לא מתבססים על מספרים,טבלאות, נתונים - אז איך בעצם אתה מגיע להחלטה?

המסר שלו היה שלצד המספרים שמייצגים תוצאות רצוי להבין את המשמעות של המספרים ואת המקור שמייצר אותם.
מכיוון שאני באופן אישי מתמקד רק בתוצאות (המספרים) אז בצורה טבעית רוב הדיונים בפורום נעים סביב המספרים שמייצגים תוצאות וכמעט אין התייחסות למה שמייצר אותם.

בניגוד לגישתי הוא בא ואומר "לי חשוב להבין מה מייצר את התוצאות ואם אהבתי את מה שראיתי אז אני יותר סלחן עבור תוצאות שלא נראות כל כך טוב".

הפער בין הגישות הוא בעיקר פער של כמות הזמן שמקצים להשקעה.
בשביל להבין את התוצאות מספיק להתבונן באקסל פחות מ-60 שניות.
בשביל להבין את המקור שמייצר אותן צריך להשקיע כמה שעות טובות בכל חברה.

כמובן שיש גם פער של ידע שמאפשר למי שמשקיע את הזמן הנוסף לזהות הזדמנויות שמתפספסות ע"י מי שמסתפק בניתוח התוצאות הנומריות בפחות מדקה.

הדעה האישית שלי היא שלא משנה כמה זמן אני אשקיע בניתוח החברות לעומק וכמה ידע אני אצבור מעבר למי שמנתח רק "את המספרים" אני עדיין לא אצבור מספיק ידע בשביל לדעת יותר מהמשקיעים הכבדים שמשקיעים את הכספים של עצמם.
מבחינתי הם כבר זיהו את ההזדמנות וגם את המלכודת עוד לפני שאני שמעתי על הדו"חות של החברה וזה משחק שאני לא רוצה לשחק בו (קל וחומר עם הדרישה להשקעת כמות זמן כל כך גדולה שמתלווה אליו).

יש לא מעט אנשים שדוגלים בגישה של @Div123 כך שרצוי להיות מודעים לקיומה כך שכל אחד יוכל להחליט עבור עצמו מה הוא מעדיף.

אני חושב שהבעיה היא לא הדימיון של עוד 100 שנה, אלא ההכרה שדמיונות לחוד ומציאות לחוד. למשל, איך יעזור לי הדימיון במקרה שבעוד X שנים יהיה חוק גלובלי שאוסר על שתיית אלכוהול?

אותו הטיעון תקף גם בגישה של הסתמכות על המספרים שמייצגים תוצאות לבדן כמו שאני מיישם אותה כך שזה לא באמת סותר את הגישה של @Div123 .

 

[לומד מהר כשמסבירים לאט]

כמעט אין התייחסות למה שמייצר אותם.

בסוף היום, מעבר לתוצאות המספריות שניתנות להשוואה ומדידה, יש סיפור.
כמה עמוק שלא נלמד או נחקור, הסיפור, צריך לשכנע אותנו יותר מהמספרים הקרים.
אני מחזיק MCD למרות שמספרית היא לא אמורה לעבור סינון (debt/eq), אבל אני אוהב את הסיפור ו"מאמין" שהוא יצליח להתקיים גם ב 50 השנים הקרובות.
אני מניח ש @Div123 מאמין בדיוק באותה מידה שג'ין של טאנקרי הוא מוצר מנצח לעוד 100 שנה. (תרשה לי לנחש, אתה אוהב וויסקי משובח סינגל גלן כזה או אחר)

השאלה היא, איפה הסיפור הופך להיות משאלה,
האם הרצון שלי שהרשי תהיה חברה שתמכור שוקולד לנצח, תצליח להתגבר על העובדה שאין קקאו, ולעץ קקאו לוקח בין 4 ל 5 שנים לייצר כמות מסחרית.

קניתי קצת, כי זה מאד רומנטי אם הם ימריאו שוב. עכשיו אני תלוי במגדלים באפריקה וביכולת של האירופאים לממן Reese's Pieces בזמן שהם נלחמים בפוטין...

אגב, אני מניח שגם הכבדים כבדים, כרישים כרישים, מקבלים את כל המספרים והחישובים, המידע העולמי וכו, וגם הם בסוף מרכיבים סיפור. לפעמים הוא עובד. וגם להם, לפעמים לא. גם הם טועים וגם הם יורדים מנכסיהם לא מעט בהיסטוריה, חכמים ונגישים למידע ככל שיהיו.

"The illusion that we understand the past fosters overconfidence in our ability to predict the future." - Daniel Kahneman

 

[daat99]

בסוף היום, מעבר לתוצאות המספריות שניתנות להשוואה ומדידה, יש סיפור.
כמה עמוק שלא נלמד או נחקור, הסיפור, צריך לשכנע אותנו יותר מהמספרים הקרים.

וזה בדיוק הפער בין הגישות.
הסיפור *שלי* מתייחס לתוצאות.
הסיפור של @Div123 ושל משקיעים אחים שדוגלים בגישה שלו מתייחס למה שמייצר את התוצאות.

השאלה היא, איפה הסיפור הופך להיות משאלה,

כל הסיפורים של כולנו בהקשר זה הם משאלות בתחפושת.

אני מניח שגם הכבדים כבדים, כרישים כרישים, מקבלים את כל המספרים והחישובים, המידע העולמי וכו, וגם הם בסוף מרכיבים סיפור.

נכון מאוד.
הפער הוא שלהם יש גישה להרבה "פרקים" שאנחנו לא קראנו

גם להם, לפעמים לא. גם הם טועים וגם הם יורדים מנכסיהם לא מעט בהיסטוריה, חכמים ונגישים למידע ככל שיהיו.

נכון מאוד.
בדיוק מסיבה זו אני לא קונה כל מה שהם קונים אבל אני כן מעדיף לוותר על כל מה שהם ברחו ממנו.

 

[19yoboy]

אם התחשק לך להעלות חברות שלא עולות בסינון, בוא נצלול לעובדות.
1. החברה משלמת כבר 85 שנים ברציפות דיבידנדים ללא הפחתה.

היכן אני מוצא את הרשימה בה יש חברות שמגדילות עשורים (כמו ELV,HSY,SNA) אבל נפלו (לא פגעו בדיבידנד, המשיכו לחלק דיבידנד זהה) במשברים?