שאלה למשקיעי דיבידנדים
- פותח הנושא LiBr
- פורסם בתאריך
לי אין שום שליטה על מחיר המניה אז אני לא מכוון לשם יותר מידי. בצד שני יש סוג של שליטה על החלק השני שנמצא ב- total return - החלק של הדיבידנד. סתם דוגמה מימינו - הערך של התיק שלי ירד 20-30% במרץ אף הכנסות מדיבידנדים גדלו לפי הציפיות. עם הרבה ראש מסביב הכסף נכנס והוזרם חזרה לעבוד. הרבעון הראשון הביא קיצוץ אחד וכמה קפיאות בודדות. הצפי לסיים את השנה השתנה מ-15% ל-13% צמיחה בהכנסה מדיבידנדים. שים לב שזו עדיין צמיחה אף עם האטה מסוימת. תיקנתי את המסלול הדרך בהזרקת כסף חדש לתיק. זו איזושהי שליטה שבידי. הייתי יכול גם לא לעשות זאת. זה אגב אלמנט החשוב בעיני של השיטה - היכולת כן לשלוט על המצב כאשר שוק בהיסטריה. לא אכפת לי הרבה מהמחירים. איכות טובה של מרכיבי התיק תביא למחירים טובים בסופו של דבר בלי לעשות דבר.
אחרי שאמרתי את כל זה, אוסיף שאני כן שמ לב על המדד. זה נותן לי תחושת שפיות כללית שאני לא מתפרע ולא עושה שטויות .אבל אני לא ממש רודף אחרי המדד. לפעמים זה נראה כאילו הוא רודף אותי אבל לא כל שנה.
- הצטרף
- 22/11/15
המשקיעים בעולם מתחלקים לשתי קבוצות לפי צורת החשיבה שלהם.
הקבוצה הראשונה מתמקדת בשווי ההשקעות שלהם ומחפשת דרך להגדיל את השווי עצמו כאשר בדרך היא בוחנת את ההצלחה שלה לפי שווי ההשקעה - קבוצה זו מקבלת תועלת מאוד גדולה מהשקעה מחקה מדד.
הקבוצה השניה מתמקדת בתזרים עצמו ולא מעניין אותה כל כך שווי ההשקעה ברגע נתון - קבוצה זו מאוד נפוצה בקרב משקיעי הנדל"ן הפרטי להשכרה.
חלק קטן מהקבוצה השניה לקח את עצמו צעד אחד קדימה וזיהה את היכולת להשיג את התזרים היציב שהוא מחפש גם בשוק ההון בהשקעה במניות שהצליחו והצהירו שבכוונתן להמשיך לחלק דיבידנדים יציבים וגדלים.
מניסיון של הרבה מאוד אנשים (חלק מהם אני מכיר אישית וחלק גדול יותר דרך האינטרנט) הניסיון לשלב בין השיטות השונות מוביל להרבה עוגמת נפש ותוצאות לא מעודדות במיוחד.
אם אתה חושב בחשיבת שווי (כפי שמשתמע מהרצון שלך להבין מה הצפי לעליית מחירי המניות) אז דעתי האישית היא שכדאי לך להימנע מהשקעה במניות דיבידנד כי היא צפויה להוביל אותך למקום לא נעים בכלל.
אם אתה בכל זאת מתעקש להבין מה הצפי של עליית ערך ממניות דיבידנד בניגוד לעצתי אז יש שני כלים שיעזרו לך לשערך זאת.
1. לאורך זמן תשואת הדיבידנד הנוכחית של מניה נשארת סביב תשואת הדיבידנד של המדד (וטיפה מעליה) ובשביל שזה יתקיים מחיר המניה צריך לעלות באותו הקצב של המדד.
2. שני זוכי פרס נובל בכלכלה יוג'ין פאמה וקנת' פרנץ' אספו לנו מידע היסטורי על המניות שנסחרו בבורסה האמריקאית במשך יותר מ-90 שנה כשבין היתר הם חילקו את המניות לפי תשואת דיבידנד.
אתה יכול לראות את התוצאות שהם הגיעו אליהם (וזיכו אותם בפרס נובל) שמעודכנות בכל חודש באתר הרשמי של קנת' פרנץ'.
הקבוצה הראשונה מתמקדת בשווי ההשקעות שלהם ומחפשת דרך להגדיל את השווי עצמו כאשר בדרך היא בוחנת את ההצלחה שלה לפי שווי ההשקעה - קבוצה זו מקבלת תועלת מאוד גדולה מהשקעה מחקה מדד.
הקבוצה השניה מתמקדת בתזרים עצמו ולא מעניין אותה כל כך שווי ההשקעה ברגע נתון - קבוצה זו מאוד נפוצה בקרב משקיעי הנדל"ן הפרטי להשכרה.
חלק קטן מהקבוצה השניה לקח את עצמו צעד אחד קדימה וזיהה את היכולת להשיג את התזרים היציב שהוא מחפש גם בשוק ההון בהשקעה במניות שהצליחו והצהירו שבכוונתן להמשיך לחלק דיבידנדים יציבים וגדלים.
מניסיון של הרבה מאוד אנשים (חלק מהם אני מכיר אישית וחלק גדול יותר דרך האינטרנט) הניסיון לשלב בין השיטות השונות מוביל להרבה עוגמת נפש ותוצאות לא מעודדות במיוחד.
אם אתה חושב בחשיבת שווי (כפי שמשתמע מהרצון שלך להבין מה הצפי לעליית מחירי המניות) אז דעתי האישית היא שכדאי לך להימנע מהשקעה במניות דיבידנד כי היא צפויה להוביל אותך למקום לא נעים בכלל.
אם אתה בכל זאת מתעקש להבין מה הצפי של עליית ערך ממניות דיבידנד בניגוד לעצתי אז יש שני כלים שיעזרו לך לשערך זאת.
1. לאורך זמן תשואת הדיבידנד הנוכחית של מניה נשארת סביב תשואת הדיבידנד של המדד (וטיפה מעליה) ובשביל שזה יתקיים מחיר המניה צריך לעלות באותו הקצב של המדד.
2. שני זוכי פרס נובל בכלכלה יוג'ין פאמה וקנת' פרנץ' אספו לנו מידע היסטורי על המניות שנסחרו בבורסה האמריקאית במשך יותר מ-90 שנה כשבין היתר הם חילקו את המניות לפי תשואת דיבידנד.
אתה יכול לראות את התוצאות שהם הגיעו אליהם (וזיכו אותם בפרס נובל) שמעודכנות בכל חודש באתר הרשמי של קנת' פרנץ'.
אפשר שאלה יותר כללית
אם אני רוצה להשקיע ולא בשביל פרישה מוקדמת ולא בשביל הפנסיה
אלא באמת בשביל שיהיה לי כסף נזיל לעזור לילדים עוד 20 שנה
אפיק ההשקעה הזה מתאים לי?
כי לדוגמא נדלן זה דבר שגם נותן תשואה חודשית וגם אפשר לפדות אותו בכסף ובד"כ עם עליית ערך מאד משמעותית
השאלה לאיזה תזרים חודשי אפשר להגיע אחרי 20 שנה בהשקעה של 2000 ש"ח לחודש לדוגמא?
כי כמה אלפי דולר שנתי זה ממש לא הרבה
אם אני רוצה להשקיע ולא בשביל פרישה מוקדמת ולא בשביל הפנסיה
אלא באמת בשביל שיהיה לי כסף נזיל לעזור לילדים עוד 20 שנה
אפיק ההשקעה הזה מתאים לי?
כי לדוגמא נדלן זה דבר שגם נותן תשואה חודשית וגם אפשר לפדות אותו בכסף ובד"כ עם עליית ערך מאד משמעותית
השאלה לאיזה תזרים חודשי אפשר להגיע אחרי 20 שנה בהשקעה של 2000 ש"ח לחודש לדוגמא?
כי כמה אלפי דולר שנתי זה ממש לא הרבה
- הצטרף
- 22/11/15
האם אתה מעדיף לתת לילדיך דגים או לתת להם חכה עם הדרכה על איך לדוג?
היסטורית אנחנו יודעים שמניות הניבו תשואות גבוהות יותר מנדל"ן בטווחי זמן ארוכים ואני לא מזהה סיבה מיוחדת לחשוב שבעתיד המצב יתהפך.
התשובה לשאלה אם אפיק ההשקעה הזה מתאים לך או לא טמונה בשאלה האם אתה משקיע שמתעלם משווי או לא.
לפי דבריך נשמע שאתה לא מתעלם משווי ההשקעה שלך ("עם עליית ערך מאוד משמעותית") ולכן אני במקומך לא הייתי ממהר להפסיק את מה שאני עושה ולעבור להשקעה במניות דיבידנד.
היסטורית אנחנו יודעים שמניות הניבו תשואות גבוהות יותר מנדל"ן בטווחי זמן ארוכים ואני לא מזהה סיבה מיוחדת לחשוב שבעתיד המצב יתהפך.
התשובה לשאלה אם אפיק ההשקעה הזה מתאים לך או לא טמונה בשאלה האם אתה משקיע שמתעלם משווי או לא.
לפי דבריך נשמע שאתה לא מתעלם משווי ההשקעה שלך ("עם עליית ערך מאוד משמעותית") ולכן אני במקומך לא הייתי ממהר להפסיק את מה שאני עושה ולעבור להשקעה במניות דיבידנד.
jaradiv
Active Member
- הצטרף
- 23/4/20
יש עוד בעיה עם ההשוואה שאתה עושה בנוסף לזה שאתה מנסה להשוות בין תזרים לערך, ואני שם לב שרוב מי שאני מדבר איתו על זה מתעלם מהעובדה שרוב עסקאות הנדל"ן - הן ממונפות מטבען - כלומר לקיחת משכנתא כדי להגיע לסכום ההשקעה.
מה שאתה מתאר זה מצב בו אתה מנסה להשוות תזרים מדיבידנדים שאתה משקיע כל חודש 2000 שקלים מול עסקת נדל"ן בה השקעת כבר - נניח 2 מיליון שקל.
תנסה לחדד את ההשוואה שאתה עושה לשאלה אחרת כמו: "בהינתן 2 מיליון שקלים, מהיא התשואה האלטרנטיבית שאני יכול לקבל ממניות דיבידנד על פני השקעה בנדל"ן לצורך שכ"ד"
- הצטרף
- 22/11/15
בצורה מפתיעה (לא באמת מפתיעה) גם אם תחשב מינוף של 100% בנדל"ן למגורים בארץ מול מניות ת"א אז אתה תקבל תוצאה היסטורית משמעותית יותר טובה במניות מאשר בנדל"ן (סדר גודל של יותר מפי-3 גם אם נתעלם מעלויות המינוף בנדל"ן ולא נשתמש במינוף במניות).
jaradiv
Active Member
- הצטרף
- 23/4/20
קטונתי , להתחיל להתווכח עם אנשים על השקעה בנדל"ן VS בורסה ומניות דיבידנד שהם מקובעים בחשיבה על נדל"ן, ישר מוביל לאמרות כמו "בורסה קורסת" ואין לי כוח להתחיל לפתוח אקסלים. אז מעדיף להימנע מראש.
בכל מקרה השורה התחתונה זה שצריך ב2 המקרים לעשות את ההשוואה הנכונה.
- הצטרף
- 22/11/15
אי אפשר לתקן חשיבה של אנשים שלא רוצים לאתגר את האמונה שלהם.
במקום לפתוח אקסלים אני שולח אותם לבלוג כמותית של חובב דרור ונותן להם להסתכל על הגרף שמשווה את התשואה הממוצעת מדירה בישראל מול המניות בבורסת תל אביב מ-1980 ועד 2016.
אתה צודק מאוד.
השאלה שלי נגעה לנדלן וזה יכול להיות גם סתם להשקיע בתיק השקעות שכולל מדדים ואג"ח וכד'
בואו נתעלם מההשוואה לנדלן
האם השקעה בתיק מניות דיבידנט מתאים למצב שלא רוצים רק לחיות מהדיבידנדים ולהשאיר לילדים את הקרן
אלא למצב שמגיע היום ורוצים לפדות גם את הקרן כי צריך סכום כסף גדול
האם ההשקעה במניות דיבידנד מתאימה לכזה מקרה או לא
ויש פה שאלה כי דעת מקפיד להזהיר שבהשקעה במניות דיבידנד לא מסתכלים על התשואה של התיק אלא על התזרים החודשי
והשאלה מה קורה כשיום אחד כן רוצים למכור ולממש מזומנים האם אז כשנסתכל על התיק נצא עם תשואה או לא ואיזה אחוז זה יכול להיות?
בואו נתעלם מההשוואה לנדלן
האם השקעה בתיק מניות דיבידנט מתאים למצב שלא רוצים רק לחיות מהדיבידנדים ולהשאיר לילדים את הקרן
אלא למצב שמגיע היום ורוצים לפדות גם את הקרן כי צריך סכום כסף גדול
האם ההשקעה במניות דיבידנד מתאימה לכזה מקרה או לא
ויש פה שאלה כי דעת מקפיד להזהיר שבהשקעה במניות דיבידנד לא מסתכלים על התשואה של התיק אלא על התזרים החודשי
והשאלה מה קורה כשיום אחד כן רוצים למכור ולממש מזומנים האם אז כשנסתכל על התיק נצא עם תשואה או לא ואיזה אחוז זה יכול להיות?
jaradiv
Active Member
- הצטרף
- 23/4/20
במשפט אחד: כלום לא מובטח,אבל ההיסטוריה מלמדת שמניות של חברות יציבות ויצרניות עולות לאורך השנים.
אם זה יקרה גם בשנים הבאות? אף אחד לא יכול לתת לך תשובה כנה
- הצטרף
- 22/11/15
אני חושב שקיבלת תשובה ואם היא לא הייתה ברורה אז אם תוכל לחדד את השאלה אני אנסה לחדד את התשובה.
כדור הבדולח שלי בתיקון והוא לא היה מוצלח במיוחד גם כשהוא היה אצלי
ואם כבר העלית את השאלה שלדעתי מצריכה כדור בדולח, האם אתה יכול לענות עליה בהקשר של נדל"ן ו/או השקעה מחקה מדד?
השאלה שלי אם השקעה בתיק דבידנדים מתאים למי שרוצה לפדות בעוד X זמן את התיקאני חושב שקיבלת תשובה ואם היא לא הייתה ברורה אז אם תוכל לחדד את השאלה אני אנסה לחדד את התשובה.
כדור הבדולח שלי בתיקון והוא לא היה מוצלח במיוחד גם כשהוא היה אצלי
ואם כבר העלית את השאלה שלדעתי מצריכה כדור בדולח, האם אתה יכול לענות עליה בהקשר של נדל"ן ו/או השקעה מחקה מדד?
כי בהשקעה מחקה מדד אפשר מספר שנים מסויים בהתאם למצב השוק להקטין את החשיפה למניות ולגדר אותו בכל מיני צורות שישמרו על השווי בכל מקרה גם במחיר פיחות בתשואה
השאלה אם בתיק דבידנדים שייך כזה פעולה או לא?
אם לדוגמא עוד 20 שנה אני רוצה לפדות את התיק לשם עזרה בקניית דירה לילד שלי מאחר וא"א לשלם עדיין במניות אני אצטרך לפדות את התיק ולמכור אותו
האם השקעה בתיק דבידנדים מתאימה לכזה מצב או לא?
זה השאלה
וכן חידוד נוסף האם גם אתה דעת משקיע בתיק כזה רק בשביל שתוכל מיום מן הימים לחיות רק מתשואה הדבידנדית השנתית\חודשית?
ולמעשה את כל הקרן אתה הולך להוריש הלאה?
אתה אף פעם לא מתכנן להנות מהקרן אתה בעצמך?
- הצטרף
- 22/11/15
אשמח לגלות איזו דרך יש לך שתשמור על השווי בכל מקרה.
זה לא קשור לתיק כזה או אחר אלא לפסיכולוגיה של המשקיע ולמטרת ההשקעה.
אם אתה חושב על שווי אז השקעה תזרימית לא מתאימה לך.
אם אתה חושב על תזרים אז השקעת שווי לא מתאימה לך.
אני כבר היום חי מתזרים הדיבידנדים מהתיק המלא שלי ובאמצעותו רכשתי אוכל ושתיה באפריל ובמאי כשהייתי בבית ללא הכנסות אחרות כלל.
אני מעדיף לתת ליורשיי חכות וקורס דייג במקום דגים.
עם חכה וקורס דייג בגיל צעיר היורשים שלי לא יצטרכו "סיוע ברכישת דירה" (או כל סיוע כספי אחר).
מבחינתי אין לי "קרן" בכלל - יש לי אך ורק תזרים.
בכל מקרה תיק דיבידנדים בסגנון דיבידעת הוא תיק מנייתי פאסיבי ומפוזר וניתן לצפות ממנו לכל מה שניתן לצפות מכל תיק מנייתי פאסיבי ומפוזר אחר.
הבעיה היא לא מה ניתן או לא ניתן לצפות ממנו אלא עצם הניסיון לצפות לשווי מתיק תזרימי.
הייתי אומר, אם כי בעדינות, שתיק שמניב זרימת דיבידנדים יציבה, גדלה וצפויה לאורך זמן נשמע (לי לפחות) הרבה יותר אתרקתיבי מדירה.
- הצטרף
- 22/11/15
יהיה קשה מאוד לשנות את החשיבה של הדור הנוכחי שדירה זו חובה מוסרית וחייבים לכפות משכנתא חסרת פרופורציות על כל ילד.
הדור הבא אולי יהיה יותר חשוף להשקעות אלטרנטיביות ויחליט לוותר על העונש בתמורה לחלופות יותר אטרקטיביות שיאפשרו לו תוצאות יותר טובות ואיכות חיים יותר טובה.
למה קשה?אני חושב שזה יהיה הרבה יותר מסובך לדור שבא אחרינו לגור בבית משלהם. בדיוק בגלל זה אני חושב שזרימת מזומנים עדיפה יותר מנדל"ן. זה נותן לך דרגות חופש. אפשרויות. בזמן שדירה זה כל כך סופי.
או סופני
עם כל הסוציאליזם שיש כיום, אנשים פשוט ישתעבדו למשכנתאות של מיליונים, לא?
ברגע של משבר באה הממשלה וממחלקת כסף חינם, מקפיאה משכנתאות וכו'.
כלומר הממשלה היא בצד של משקיעי הנדל"ן, גם כגוף שדואג למינוף וגם כגוף שעוזר כשיש קשיים.
האם יש מישהו שמגן עלינו, משקיעי הדיבידנד? לדעתי התשובה היא לא.
אני לא מצפה לעזרה מאף אחד ובטח לא ממשלה או מדינה. אחד מהיתרונות של משקיע (על פני לא משקיע) זה חופש הפעולה ובחירה. מה שתבנה כך יהיה. לא? הנה זה באה השבוע - יש לי עוד קיצוץ בדיבידנד (שני מתחילת המשבר). סגרתי פוזיציה באותו היום, מיד החלפתי בחברות אחרות כדי לשמור על הכנסה וזהו. די נהנה מתהליך.., עדיין
- הצטרף
- 22/11/15
זו ההגדרה של סוציאליזם - נעזור למי שלא דאג לעצמו ונשאיר את מי שדאג לעצמו להסתדר לבד.
זה יותר גרוע מכך.
הבנק המרכזי האמריקאי גורם למחירי המניות להישאר למעלה בכוונה ובעקיפין גורם לנו לנזק כי אנחנו צריכים לשלם יותר על אותו הדיבידנד.
המטרה של הסוציאליזם היא שמי שלא תכנן בכלל וחי מהיד לפה עם שופוני גדול יקבל סיוע ממי שתכנן מראש וחסך לעת צרה.
גם במדינה סוציאליסטית אני מעדיף להיות אחד מהמתכננים ש-"נדפקים" מאשר להתבסס על חסדי המדינה.
משתתף בצערך
התבוננתי בנתוני החברה מסוף שנה שעברה ואני רואה שם יחס חלוקה של 253%, תשואת דיבידנד של כמעט 4.5% (יותר מפי 2 מהתשואה של השוק באותה התקופה), קצב הגדלת דיבידנדים כפול מקצב הגדלת הרווחים וכפול מצפי הגדלת הרווחים, יחס חוב להון של כמעט 150%.
האם ביצעת ניתוח של החברה והחלטת לרכוש אותה על סמך ניתוח הדו"חות?