יכול להיות שכיוון שהמניה היא חלק מהמדד, אז ברגע שהיא מגיע פחות או יותר לממוצע היא מצטרפת לכולם? כי בעצם כל בעלי המניות הפרטיים נטשו, ומי שנשאר זה רק מי שמחזיק את המדד עצמו? (ואז זה לא אומר הרבה על המניה)
מניות BRO ו- BMI
- פותח הנושא Pink panther
- פורסם בתאריך
- הצטרף
- 22/11/15
משקיעי המדד לא משנים את התמחור, לא ללמעלה ולא ללמטה.
מי שמשנים את התמחור הם המהמרים והמשקיעים.
למשקיעים הכבדים יש עלות גבוהה של כניסה/יציאה מהשקעה ולכן הם מעדיפים השקעות ארוכות טווח (אם נצטט את וורן באפט: נצחיות) ועם עדיפות לקבלת תזרים שהם יכולים להשתמש בו בלי למכור מניות בשוק ולהצניח את המחיר.
כשהמשקיעים הכבדים לא מאמינים בחברה אז הם לא רוכישם אותה בכלל וכשמשלבים את המהמרים שבורחים אז המחיר יורד באופן דרסטי.
כשהמשקיעים הכבדים כן מאמינים בחברה אז הם מוכנים לרכוש אותה אם הם חושבים שהם יצליחו לקבל ממנה את הרווחים שלהם בדמות התזרים.
שילוב סך ההחלטות של המשקיעים הללו מייצר את מחירי כל המניות בשוק ומסיבה זו, תשואת הדיבידנד של השוק מייצגת את המוכנות שלהם לקבל תזרים.
כשהם באים ואומרים "אנחנו לא מוכנים לקבל פי-2 מחברה X" אז אני לא טורח לשאול למה ופשוט נמנע ממנה.
במקרה הנוכחי הם לא אמרו זאת.
“A stock is not just a ticker symbol or an electronic blip; it is an ownership interest in an actual business, with an underlying value that does not depend on its share price.”
― Benjamin Graham, The Intelligent Investor
― Benjamin Graham, The Intelligent Investor
Pink panther
Well-Known Member
- הצטרף
- 1/10/20
עדכון לאור הקובץ החדש:
לאחר המיון קיבלתי תוצאות דומות לחודש שעבר.
האופציה על BMI נראית שהולכת להסגר מחוץ לכסף כך שלא אקבל את המניות.
רכשתי את מניות BRO היום. נאחל לנו בהצלחה.
מניח שדעת ירכוש החודש את BMI.
לאחר המיון קיבלתי תוצאות דומות לחודש שעבר.
האופציה על BMI נראית שהולכת להסגר מחוץ לכסף כך שלא אקבל את המניות.
רכשתי את מניות BRO היום. נאחל לנו בהצלחה.
מניח שדעת ירכוש החודש את BMI.
- הצטרף
- 22/11/15
האם אתה מרוצה או מאוכזב מהתוצאה?
Pink panther
Well-Known Member
- הצטרף
- 1/10/20
אני מאוכזב, כי המטרה שלי בסוף היא להגדיל את התזרים שלי ולא להיות מהמר אופציות.
זו פעם ראשונה שאני מתנסה באופציות ואני מרגיש שזו סטיה מההתנהלות הכלכלית הרגילה שלי ואני מרגיש עם זה פחות בנוח. כלומר, אני מרגיש שעברתי מהתנהלות של משקיע להתנהגות של מהמר ואני לא מרוצה מכך.
נכון שקיבלתי בבת אחת סכום של 800$, שהייתי מקבל בשנתיים במידה והייתי רוכש את המניה במחיר השוק, אבל זה לא שווה את ההפסד במידה והמניה הייתה בורחת כלפי מעלה (זכור לי הסיפור שלך לגבי JNJ).
מפה והלאה אחזור לרכישה רגילה במידה והתנאים שלי מתקיימים.
זו פעם ראשונה שאני מתנסה באופציות ואני מרגיש שזו סטיה מההתנהלות הכלכלית הרגילה שלי ואני מרגיש עם זה פחות בנוח. כלומר, אני מרגיש שעברתי מהתנהלות של משקיע להתנהגות של מהמר ואני לא מרוצה מכך.
נכון שקיבלתי בבת אחת סכום של 800$, שהייתי מקבל בשנתיים במידה והייתי רוכש את המניה במחיר השוק, אבל זה לא שווה את ההפסד במידה והמניה הייתה בורחת כלפי מעלה (זכור לי הסיפור שלך לגבי JNJ).
מפה והלאה אחזור לרכישה רגילה במידה והתנאים שלי מתקיימים.
- הצטרף
- 22/11/15
אני באופן אישי מעדיף לרכוש במחיר השוק כשיש לי הון מספק ולהשתמש באופציות כשאני רוצה להתמנף זמנית (עד חודש) עם כספים שבדרך ועדיין לא הגיעו.
בצורה הזו אני יכול להתייחס לאופציות כאל "ניסיון להקדים רכישה" (שאולי יצליח ואולי לא) ולא כאל "פספוס רכישה".
סליחה שאני שואל
אבל אלו הסכומים שצריך לשים כדי באמת לחיות מזה?
כי אני ממש רחוק מזה
ואני עובד קשה כדי בכלל לשים בצד
סליחה שאני שואל -
בן כמה אתה? במה עובד? ילדים?
במידה ואתה צעיר, תתעודד - המשכורות הולכות ועולות במהלך השנים (באופן כללי)
Pink panther
Well-Known Member
- הצטרף
- 1/10/20
על מנת להתקיים מהשקעות בשוק ההון יש להשקיע סדר גודל של כ 300-400 חודשי מחיה, זה נכון גם לתיק מחקה מדד ונכון גם לתיק דיבידנד.
כלומר, במידה ואתה מתכנן להוציא כל חודש 10,000₪ בפרישה. אתה צריך לחסוך 3-4 מליון₪.
- הצטרף
- 22/11/15
הרבה יותר.
Pink panther
Well-Known Member
- הצטרף
- 1/10/20
עם ירידת תשואת הדיבידנד של מדד הסנופי לסדר גודל של 1% אני מסכים שסכום ההשקעה הנדרש גדל מאוד על מנת לחיות מדיבידנדים.
- הצטרף
- 22/11/15
לא רק מדיבידנדים אם משכללים בפנים את העובדה שהנתונים של מחקר טריניטי הראו שצריך להמשיך ולקנות מניות אחרי הפרישה (הדיבידנד היה מעל 4% בתקופה שנבדקה ולפי המחקר את הפער בין 4% לדיבידנד צריך להשאיר בתיק כי מושכים רק את ה-4%).
בהחלט.
השוק מביא את הרוב המוחלט.
לומד מהר כשמסבירים לאט
Well-Known Member
- הצטרף
- 14/1/23
אפשר בבקשה את הדרך בה אתם מחשבים כמה צריך, לכמה זמן ?
תודה
אתה בטוח?
חברה שנכנסת למדד \ צפי שתיכנס למדד - האם המחיר שלה לא יקפוץ בעקבות כך? וההיפך, אם חברה יצאה מהמדד \ יש צפי להוצאה מהמדד המחיר שלה צונח (בטווח הקצר), לא?
כל חודש שנכנסים מילארדים מהפנסיה\ קופ"ג שמשקיעות במדד - האם לא מחייבים את מנהלי הקרנות לרכוש בכל מחיר את החברות במדד?
הדרך שלך בטוחה, רגועה ומלאה בביצי הפתעה בצורה דיבידנדים.
אתה לא חושב שהחישובים הללו סתם ישבשו לך את הדרך?
- הצטרף
- 22/11/15
מחקר טריניטי המקורי בדק *בעולם ללא מיסוי*, כמה היה אפשר למשוך בתקופה היסטורית שבה תשואת הדיבידנד היתה מעל 4.5% והגיע למסקנה שהיה ניתן למשוך רק 4% (שזה בפועל אומר שאת ה-0.5% הנותרים החוקרים השקיעו בחזרה במניות).
כשהרחיבו אותו על פני תקופה היסטורית שבה תשואת הדיבידנד היתה מעל 3%, הגיעו למסקנה שהיה ניתן למשוך רק 3% (שזה שוב אומר בפועל שאת הפער היה צריך להשקיע בחזרה במניות).
נוסיף לנתונים הנ"ל את הפרט הקרן שלא היה משבר רציני בכלכלה (פיטורים המוניים משולבים בהתרסקות מחירי מניות ארוכה ומחסור בכסף אצל הציבור) מ-2009 ונגלה שלא ניתן להסיק מסקנות ממחקרים שמתבססים על מכירות בכלל.
אדייק:
משקיעי המדד שמשקיעים בקרן משקל שוק לא משנים את התמחור בכלל.
אלו שמשקיעים בקרן משקל שווה כן עושים זאת אבל בצורה שמעלה את מחירי החברות הקטנות על חשבון מחירי החברות הגדולות.
תיאורטית כן.
מעשית זה לרוב מוביל לתשואת חסר (ראה מחקרים של ג'רמי סיגל).
בכל מקרה, שינויי מדד קורים אחת לרבעון ואנחנו מדברים על שינויי תמחור תמידיים ברמת המילי-שניות ולכן אני לא התייחסתי לשינויים בהרכב המדד.
בדיוק לפי משקל השוק (מאוד נדיר למצוא קרן משקל שווה) ולכן זה לא משפיע על התמחור של החברות שבמדד אחת מול השניה.
לומד מהר כשמסבירים לאט
Well-Known Member
- הצטרף
- 14/1/23
עוד ידע תמיד טוב.
אם הדרך משתבשת, סימן שיש מידע חדש שמוביל לשינוי הכיוון. לא שיבוש.
תודה
- הצטרף
- 22/11/15
לפעמים הדרך משתבשת כי הצועד בדרך שוכח את היעד ומתמקד בשוליים.