שוב חוזר הניגון - מה קונים ?

[לומד מהר כשמסבירים לאט]

צהריים טובים
העברתי סינון על הקובץ שהגיע היום, מתוך כוונה להגדיל את התיק,
ושוב נשארתי עם אותן חברות
מתוכן אני מחזיק את כולן, כשאני מגמיש את הסינון אני מסתכן בחברות עם תשואה גבוהה מדי (הכיסים העמוקים לא שם) או עם תשואה נמוכה מדי (מתחת ל 2%...)

AFL​

GD​

GPC​

ATO​

HRL​

מה עושים ? איך אפשר לדייברס את התיק ?

ושאלה נוספת,
האם מתמטית, בהנחה שכל השאר זהה...
עדיף לרכוש חברה עם תשואה של 2.25 וגדילות דו ספרתיות AFL
או חברה עם תשואה של 2.55 וגדילות סביב 8 ATO
מתמטית בלבד


תודה רבה

 

[Pink panther]

@לומד מהר כשמסבירים לאט
תחשוב לדוגמה אולי על
ADI
ATO
BANF
EBTC
EXPD
SCL
SEIC
UMBF

 

[daat99]

תשואה נמוכה מדי (מתחת ל 2%...)

תשואה נמוכה זה לא סיכון.
תזכור שהשוק נותן את מה שמתחשק לו לתת ולא את מה שמתחשק לנו לקבל.

מה עושים ? איך אפשר לדייברס את התיק ?

כמו תמיד - מחליטים מה באמת חשוב ומוותרים על מה שלא.

לא יזיק לזכור שוב שהשוק נותן את מה שמתחשק לו לתת ולא את מה שמתחשק לנו לקבל.
אם אתה זוכר את המשפט הזה אז כל מה שנותר הוא להסתפק בתשואה שמתקבלת בהינתן מצב השוק הנוכחי.

האם מתמטית, בהנחה שכל השאר זהה...
עדיף לרכוש חברה עם תשואה של 2.25 וגדילות דו ספרתיות AFL
או חברה עם תשואה של 2.55 וגדילות סביב 8 ATO
מתמטית בלבד

מתמטית בלבד נתת משוואה אחת עם שלושה נעלמים והגדרת נתונים רק ל-2 מתוך השלושה.
חסר לנו נתון קריטי לקבל התוצאה והוא אורך ההשקעה.
אם אתה משקיע לשבוע אז עדיף לקבל תשואה התחלתית גבוהה.
אם אתה משקיע ל-100 שנה אז עדיף לקבל את התשואה שעולה יותר מהר.
אם אתה רוצה את נקודת ההיפוך אז אתה צריך לחשב את שני המקרים (לדוגמא באקסל) ולראות כמה זמן יעבור עד שסך הדיבידנדים שהתקבלו יהיה זהה בשני המקרים.

אחרי שתגיע לנקודת השוויון התזרימית הנ"ל תזכור שבחברות הללו עליית הערך לאורך זמן היא זהה לקצב הגדלת הדיבידנד כך שמחיר המניות גם ישתנה בקצב שונה ולכן רצוי שתוסיף עמודה לאקסל שמחשבת גם את שווי התיק*.

*בטווחים קצרים התזרים קובע כי הוא עוזר לנו להימנע מבריחה מהשוק אבל בטווחים ארוכים כמו בסימולציות כאלו אז שווי התיק כבר הופך להיות משמעותי.

 

[Div123]

צהריים טובים
העברתי סינון על הקובץ שהגיע היום, מתוך כוונה להגדיל את התיק,
ושוב נשארתי עם אותן חברות

האם דעתך על החברות הללו השתנתה מאז הרכישה הראשונה?
האם מצב החברות או תשלומי הדיבידנד שלהן השתנו לרעה באופן מהותי?

ושאלה נוספת,
האם מתמטית, בהנחה שכל השאר זהה...
עדיף לרכוש חברה עם תשואה של 2.25 וגדילות דו ספרתיות AFL
או חברה עם תשואה של 2.55 וגדילות סביב 8 ATO
מתמטית בלבד

שאלה מתמטית - תשובה מתמטית

מציע לך להסתכל בהדמיה שיש באתר Digrin,
אם ברצונך לקבל תשובה מתמטית.

אחרי שתראה את החישוב שמוצג בגרפים,
תשאל את עצמך האם מה שמוצג בגרפים יתקבל בוודאות בעתיד?
שאלה לא מתמטית...

 

[Div123]

שאלת לא מזמן על NEE
@לומד מהר כשמסבירים לאט

 

[סטרבו]

אישית, לא מפריעה לי תשואה נמוכה מהמדד, כמובן כאשר תנאי הבסיס מתקיימים.
קניתי חברות גם עם תשואה מתחת ל1%.

 

[לומד מהר כשמסבירים לאט]

אישית, לא מפריעה לי תשואה נמוכה מהמדד, כמובן כאשר תנאי הבסיס מתקיימים.
קניתי חברות גם עם תשואה מתחת ל1%.

אשמח לשמוע מה תנאי הבסיס שלך ? וגם
למה תשואה מתחת ל 1% ריאלית מבחינתך ?

האם מצב החברות או תשלומי הדיבידנד שלהן השתנו לרעה באופן מהותי?

לא רלוונטי, אני בתחילת בנייה של פורטפוליו ולא רוצה להשאר עם 10 חברות בלבד לנצח.

 

[talco]

למה תשואה מתחת ל 1% ריאלית מבחינתך ?

אם הגדלת הדיבידנד מספקת, אז זה יכול לבוא בחשבון. בסוף צריך לשקלל איכשהו את שווי הגדילה מבחינתך.
יש שדוגלים בתנאי על סכום ההגדלה עם ה-yeild (ראה לדוגמה Chowder Rule).
אפשר לעשות שיקלולים מתוחכמים עם הגדלה משתנה, להתחשב בעלות היוון ועוד.
אישית אני משתמש בקונספט פשוט של תוך כמה זמן הדיבידנד מחזיר לי את מחיר הרכישה ואז אחד חלקי מספר השנים הוא התשואה "המשוקללת" שלי.
שים לב שאין לנתון הזה שום אחיזה בעולם האמיתי, הוא רק קריאת כיוון שעוזרת לי.
מצרף נוסחה למספר השנים, מקווים שמסייע. r זה אחוז הדיבידנד כיום ו-g הוא 1+צפי הגדילה. אחד חלקי זה יתן לך שיערוך אפשרי לתשואה משוקללת.

 

[Div123]

לא רלוונטי, אני בתחילת בנייה של פורטפוליו ולא רוצה להשאר עם 10 חברות בלבד לנצח.

החלטת להגביל את עצמך לקבוצה מצומצמת, יחסית, של כ-150 חברות בעולם.
מרשימה זו החסרת את החברות שלא עומדות בסינון שקבעת מראש.
קיבלת מספר מצומצם של אפשרויות רכישה, ואתה מתפלא?
נעים להכיר, מר שוק

אם החלטת להגביל את עצמך, תפעל בתחום שקבעת לעצמך.
אם לא היה שינוי לרעה במצב החברות שרכשת בעבר, תרכוש אותן שוב.
רכישה חוזרת אולי תיצור פער בין החברות, אבל תמיד תוכל לצמצמו בעתיד על ידי רכישה של חברות אחרות.

 

[לומד מהר כשמסבירים לאט]

מצרף נוסחה למספר השנים, מקווים שמסייע

אשמח לדוגמא, אני מתקשה בהצבות
תודה רבה

 

[לומד מהר כשמסבירים לאט]

אני משתמש בקונספט פשוט של תוך כמה זמן הדיבידנד מחזיר לי את מחיר הרכישה

וגם לזה אם אפשר דוגמא בבקשה

 

[daat99]

וגם לזה אם אפשר דוגמא בבקשה

100 חלקי תשואת דיבידנד כמספר שלם (2%=2):
100 חלקי 2 = 50 שנה.

תשים לב שיש כאן התעלמות מגדילת הדיבידנד.
תחזור על הדוגמא עם הריבית של פיקדונות/אג"ח למשל.

 

[לומד מהר כשמסבירים לאט]

תשים לב שיש כאן התעלמות מגדילת הדיבידנד

ובלי התעלמות, עם גדילה של 5% בשנה ?

 

[talco]

אשמח לדוגמא, אני מתקשה בהצבות

וגם לזה אם אפשר דוגמא בבקשה

עבור דיבידנד של 2% וגדילה של 10% ניקח:
q=0.02
g=1.1
נקבל כ-19.8 שנים שמשקפים תשואה משוקללת של כ-5%.
כלומר, תוך פרק הזמן הזה נקבל חזרה את העלות הראשונית ששילמנו על העסקה הראשונה.
שים לב שבפני עצמו לחישוב אין ערך גדול, כי לא לקחנו בחשבון סטיות אפשריות ואת עלות ההיוון.
עם זאת, ceteris paribus מעניין אותי לבחון רק את מה שמשתנה בין מניה למניה שאני יודע להעריך ואלו שני המספרים האלה.
סוג של ממוצע משוקלל אם תרצה.

 

[לומד מהר כשמסבירים לאט]

תודה רבה

שאלה נוספת,
מה זה אומר תשואה נמוכה של דיבידנד ? על מה זה מצביע ?
לדוגמא BANF עם תשואה של 1.8%,
אם תשואה גבוהה מעידה על סיכון להפסקת התשלום וכי בעלי הכיסים העמוקים לא שם,
האם תשואה נמוכה מצביעה על אמון של הכסף הגדול ויציבות על ?
ואז, האם אפשר לראות את BANF, בעלת 10 שנים DGR של 10%,
כחברה שאומרת שהיא מחלקת דיבידנד קטן מהרווח (25.6), אבל גדלה כל שנה באחוז יפה,
ולכן היא (הס מלהזכיר) בעלת סיכוי להתמיד בעליית ערך על חשבון דיבידנד גבוה ?


שוב תודה

 

[daat99]

ובלי התעלמות, עם גדילה של 5% בשנה ?

קצב גדילת הדיבידנדים הממוצע ההיסטורי ארוך הטווח הוא טיפה מעל 6% והוא כולל את כל החברות שלא מגדילות את הדיבידנדים בכלל.

מה זה אומר תשואה נמוכה של דיבידנד ?

תחת ההנחה שמדובר בדיבידנד קבוע:
אם זו תשואה נמוכה באופן חריג ביחס לשוק אז זה לרוב אומר שיש לא מעט משקיעים מוסדיים שמתייחסים אליה כ-"מניית חלום" עם פוטנציאל לעלייה מאוד משמעותית ברווחים/דיבידנד/מחיר.

האם תשואה נמוכה מצביעה על אמון של הכסף הגדול ויציבות על ?

רק אם לא שברת את דרישת המוצא שמדובר בחברה עם דיבידנד יציב וגדל.
בחברות עם דיבידנד תנודתי ו/או לא גדל כל הדיון שניהלנו הוא חסר משמעות כי התמחור היחידי שלהן הוא ה-"חלום".

(הס מלהזכיר) בעלת סיכוי להתמיד בעליית ערך על חשבון דיבידנד גבוה ?

לא כל כך הבנתי את המשפט.

 

[לומד מהר כשמסבירים לאט]

לא כל כך הבנתי את המשפט

הקשר בין דיבידנד נמוך ואחוז הגדלה גדול (לאורך זמן) לבין עליית ערך

 

[לומד מהר כשמסבירים לאט]

אם זו תשואה נמוכה באופן חריג ביחס לשוק אז זה לרוב אומר שיש לא מעט משקיעים מוסדיים שמתייחסים אליה כ-"מניית חלום" עם פוטנציאל לעלייה מאוד משמעותית ברווחים/דיבידנד/מחיר.

תמיד ?
אז חברות שמחלקות ומגדילות, בלי חוב, מעל 23 שנה וכו בפמטרים שאנחנו מכירים, (BANF, SCL וכו)
והיום התשואה של הדיבידנד היא סביב 1.51% (נניח ממוצע המדד) הן לקראת פריצה ? חלום ? שם יושבים הגדולים ומחכים ?

 

[daat99]

הקשר בין דיבידנד נמוך ואחוז הגדלה גדול (לאורך זמן) לבין עליית ערך

אני עדיין לא מבין מה שאלת.

הן לקראת פריצה ? חלום ? שם יושבים הגדולים ומחכים ?

לא - הם כבר קנו
אם הם לא היו קונים אז המחיר היה נמוך ותשואת הדיבידנד הייתה גבוהה.

 

[talco]

אז עם מה אתם ישנים טוב יותר בלילה? מחזקים את הפוזיציות של מעט מניות שכבר רכשתם ומחכים לאופציה טובה יותר שתגיע, או קונים מניות שאתם "פחות מרוצים" מהן אבל מקטינות לכם סיכון תזרימי?