Buy the dip

[לומד מהר כשמסבירים לאט]

בוקר טוב
אם אני מתכוון להמשיך ברכישות, על מנת להגדיל את ההון העצמי המושקע.
ואם אני מחכה כל חודש לפרסום האקסל, עושה חיתוכים וסינונים שמתאימים לי לקבלת חברות להשקעה.
ואם היום, ולא עוד 20 יום כשיצא האקסל, מחיר המניה נמוך משמעותית מהמחיר ששילמתי עד היום, וחיזוק שלה, יוריד את המחיר הממוצע למניה. (ולפעמים אחוז התשואה של הסינון החודשי חורג עקב כך)
מדוע לא לקנות היום ? הרי רק לפני 10 ימים, כשיצא הקובץ, ממש האמנתי בחברה וקניתי אותה לנצח.
ואם לקנות היום, איך אני בודק את הנתונים החשובים, אם הקובץ לא מעודכן ? נתון נתון באתרים השונים ?

נ.ב. אין לי כח ויכולת לייצר קובץ דינמי.


תודה

 

[daat99]

ואם היום, ולא עוד 20 יום כשיצא האקסל, מחיר המניה נמוך משמעותית מהמחיר ששילמתי עד היום, וחיזוק שלה, יוריד את המחיר הממוצע למניה. (ולפעמים אחוז התשואה של הסינון החודשי חורג עקב כך)

מדוע לא לקנות היום ?

האם אתה יודע למה המחיר השתנה כל כך הרבה?
אולי משהו מהותי בחברה השתנה ואחרי שהוא יפורסם לציבור אתה תחליט שהיא לא עונה לקריטריונים שלך?

באופן אישי אני לא נצמד לאקסל "בזמן אמת" ואתה יכול לראות אפילו בתיק דיבידעת שרוב הרכישות מתבצעות בשבוע השני של החודש ולא בשבוע הראשון.

הנקודה היא שהשוק תמיד משתנה וגם כשהאקסל מפורסם הוא מלכתחילה לא מעודכן בזמן אמת (הדו"חות הרבעוניים למשל מפורסמים פעם ברבעון כך שטכנית אפשר לראות באקסל "עדכני" נתונים מלפני חודשיים ו-30 יום...).

אתה צריך להחליט עד כמה זה חשוב לך ולפעול בהתאם.

איך אני בודק את הנתונים החשובים

אתה לא יכול.

אם הקובץ לא מעודכן ? נתון נתון באתרים השונים ?

לא רלוונטי.
הנתונים שחשופים בפנינו מעודכנים רק אחרי פרסומי הדו"חות אבל הנתונים במציאות מתעדכנים על בסיס יומיומי.

בכל מקרה האקסל נבנה מהנתונים שרשומים באתר פינויז אז לבקר בדף החברה בפינויז יספק לך את הנתונים הכי עדכניים שפורסמו באתר (כפי שהסברתי הם אינם הנתונים הכי עדכנייים בכל מקרה).

 

[לומד מהר כשמסבירים לאט]

האם אתה יודע למה המחיר השתנה כל כך הרבה?

לא באמת יודע, כמו שאני לא יודע למה הוא עולה פתאום,
הפלקצואציות (בעברית ?) לא משנות אחרי הקניה, אני בקנה והחזק לנצח.
אבל הן משנות אם אני רואה שיש ירידה של 5% בהרבה ! מהמניות שאני מחזיק, ואני בכל מקרה אקנה מהן בקרוב בסבירות גבוהה (רב התיק יהיה אותן 30 חברות שירכשו בזמנים שונים עקב התאמתן לסינון ביום ספציפי)
ולכן, אם קניתי ב 60, והיום היא ב 55, טוב לי לקנות עוד.

בסוף היום, המאגר של החברות הוא אותן חברות, אנחנו פשוט קונים ביום בו הן ביחס מחיר תשואה או מחיר רווח וכו שלא מפחיד אותנו.
אבל ב50 שנה יהיו נקודות של יחס גבוה, נמוך וכו וכו

תקן אותי בבקשה

 

[daat99]

הפלקצואציות

תנודות.

אני בכל מקרה אקנה מהן בקרוב בסבירות גבוהה

הגישה שלי היא:
אם הכסף היה זמין אז אני כבר הייתי קונה.
אם הכסף לא זמין אז התנודתיות של מחירי המניות לא רלוונטית.

במלים אחרות:
עצם ההתלבטות שלך אם לקנות או לא נובעת מחוסר הרכישה קודם

תקן אותי בבקשה

אתה צודק - אין כאן מה לתקן.
הכל מסתכם בגישה אישית לתיק ההשקעות.
הגישה שלי היא להיות תמיד מושקע כי אני לא יודע אם בעוד שבוע/חודש/שנה המחיר בקיזוז דיבידנדים יהיה יותר אטרקטיבי או לא והבחירה לא להיות מושקע היום אומרת שאני בוחר לא לקבל את הדיבידנד מחר בכל מקרה.

סטטיסטית, כ-80% מהזמן השוק היה במחירי שיא כך ש-80% מהזמן הבחירה הנ"ל התבררה בדיעבד כנכונה גם בלי להתחשב בדיבידנדים.
כמובן שזה גם אומר שב-20% מהזמן הנותר הבחירה הזו יכולה להיות שגויה למרות הדיבידנדים.

עם הסתברות של יותר מ-80% לטובת "קנה עם כל המזומן הזמין היום במחיר השוק ותתחיל לצבור דיבידנדים" לעומת "תנסה לתזמן מחיר שוק עתידי ע"י שמירת מזומן ובינתיים אל תקבל דיבידנדים" אני בוחר את הרכישה כשהמזומן זמין

 

[לומד מהר כשמסבירים לאט]

הכל נכון, ועדיין קצת מפחיד לקנות בכל ההון במכה בהתחשב שאני חדש בעולם הזה

 

[Div123]

הכל נכון, ועדיין קצת מפחיד לקנות בכל ההון במכה בהתחשב שאני חדש בעולם הזה

כנראה שהראש שלך לא לגמרי בתוך קו המחשבה התזרימי

 

[לומד מהר כשמסבירים לאט]

כנראה שהראש שלך לא לגמרי בתוך קו המחשבה התזרימי

זה לא הראש... מתמטית הכל שם, ועדיין, כל הביצים בסל אחד ושאר קלישאות.
וגם
נניח שמחר אני מחליט להשקיע הכל במכה, בסינון יעלו רק 4 או 5 חברות ולא יהיה מספיק פיזור...

 

[SIN]

מומו יצר סקריפט , שאני אח"כ עוד שיפצרתי קצת ואיחדתי עוד כמה דברים , שהוא הכי קרוב לדינאמי שתקבל (וכפי שצוין מתבסס על נתוני פינויז ועד כמה שהנתונים מעודכנים שם).

גם אם נניח שבפעולה הזאת אתה לא יוצר חשיפת יתר קיצונית לתזרים ממניה אחת, בעיני זה קצת סותר:

1. למה לא השקעת מלכתחילה את הסכום? לזה ענית אם הבנתי אותך נכון - פיזור ודירוג.
2. אם אתה משקיע בדיוק באותה מניה ולאחר זמן קצר - איפה הפיזור ואיפה הדירוג?

 

[לומד מהר כשמסבירים לאט]

1. למה לא השקעת מלכתחילה את הסכום? לזה ענית אם הבנתי אותך נכון - פיזור ודירוג.
2. אם אתה משקיע בדיוק באותה מניה ולאחר זמן קצר - איפה הפיזור ואיפה הדירוג?

1. הבנת נכון
2. לא באותה מניה, כל פעם עולות בסינון 3 או 4

אני מניח שה 3 או 4 שעולות בסינון, יתנו במהלך שנה, שנה וחצי, פיזור מספק של 20 חברות לפחות

 

[SIN]

אז אני חושב שבשנה וחצי יכול לקרות הרבה, ולהשתנות הרבה. מר שוק, לא בדיוק מספר מה הוא מתכנן וגם אין לנו אינפורמציה שקופה ומלאה ב100% על החברות שבהן אנו משקיעים ותמיד קיים סיכון גם אם ביצועי העבר טובים (החלפות הנהלה, משבר קיצוני וכו').

רעיון - אתה יכול להסתכל על המניות לדוגמא בתיק דיבידעת שנקנו בעבר לפי תאריך מדויק, ואז להתחקות אחר הנתונים שלהן חודש אחרי חודש לפי הקובץ של ג'סטין ולראות מתי אחד הפרמטרים קפץ, והן הפכו מרלוונטיות לקניה, ללא להתקרב.
יש כמה כאלה לדעתי.
אני אגב לא בטוח איזה מסקנות אפשר להסיק מזה, חוץ מזה שלאף אחד אין כדור בדולח או יכולת לדעת מה צופן העתיד ושבהחלט ייתכן הכיוון הזה (אין ודאות מוחלטת בטווח של שנה וחצי כמו שאולי אתה מניח). מצד שני, זה לא אומר בהכרח שזאת תהיה טעות לפעול כפי שאתה מציע.

 

[daat99]

כנראה שהראש שלך לא לגמרי בתוך קו המחשבה התזרימי

הפסיכולוגיה תמיד מנצחת את המתמטיקה

נניח שמחר אני מחליט להשקיע הכל במכה, בסינון יעלו רק 4 או 5 חברות ולא יהיה מספיק פיזור...

עד היום לא השקעת כלום?
אם התשובה היא לא אז אתה לא יכול להשקיע מחר את "הכל במכה" כי חלק כבר הושקע קודם לכן.

זו בדיוק החשיבות של השקעה תמידית לפי ההון הזמין להשקעה בכל רגע נתון.

2. לא באותה מניה, כל פעם עולות בסינון 3 או 4

את השרשור פתחת בשאלה של השקעה באותה המניה שוב באותו החודש - או שמא לא הבנתי את השאלה בכלל?

אני מניח שה 3 או 4 שעולות בסינון, יתנו במהלך שנה, שנה וחצי, פיזור מספק של 20 חברות לפחות

ל-20 חברות ניתן להגיע די מהר.
ל-50 טיפה יותר מאתגר

יש כמה כאלה לדעתי.

אמת.

אני אגב לא בטוח איזה מסקנות אפשר להסיק מזה, חוץ מזה שלאף אחד אין כדור בדולח או יכולת לדעת מה צופן העתיד

אני חושב שזו מסקנה מעולה.

 

[מומו]

הכל נכון, ועדיין קצת מפחיד לקנות בכל ההון במכה בהתחשב שאני חדש בעולם הזה

מבין ומאוד מזדהה עם החשש הזה, לענ"ד כל אחד שמחזיק סכום גדול יחסית להונו חושש לפני "העסקה הגדולה הבאה" לא משנה אם זה רכישת נדל"ן, עסק או תיק מניות...

החשש קיים והוא לגיטימי, איך מכאן אתה ממשיך?
החשש משתק? - אם כן, תפעל לפי הפסיכולוגיה/מצפון/רגש כדי שתוכל לישון טוב בלילה

החשש קיים מול החשש להפסיד מציאה? - שב עם עצמך וחשוב איזה חשש יותר מפריע לישון טוב בלילה ותפעל לפיו

החשש קיים ברקע? - זה חשש אוניברסאלי שקיים אצל כולם, תישן טוב בלילה בידיעה ש"צרת רבים חצי נחמה..."


החצי שקל שלי - תחליט מה שתחליט רק תהיה שלם עם ההחלטה. אם אתה לא שלם - אל תקנה. גם להחליט שלא להחליט זו החלטה...
קח את הזמן, אף אחד לא רודף אחריך, יש מציאות שמדיי פעם צצות, אולי אם תקצה לעצמך סכום X לתפוס אותם בתקופה של חודש/שנה - זה ירגיע את מצפונך כך שתדע מראש שזה הסכום הקצוב שאיתו אתה דג דגי זהב (בע"ה)

אין לי כח ויכולת לייצר קובץ דינמי

פתרון ממש ממש זמני, אם תרצה אוכל לשלוח לך את הקובץ המעודכן לפי דרישה דרך הודעה פרטית

מומו יצר סקריפט , שאני אח"כ עוד שיפצרתי קצת ואיחדתי עוד כמה דברים , שהוא הכי קרוב לדינאמי שתקבל

אם לכבודו יש רעיונות נוספים... אשמח לדעת שנוכל לאחד כוחות

 

[SIN]

אם לכבודו יש רעיונות נוספים... אשמח לדעת שנוכל לאחד כוחות

את מה שעשיתי, כבר פירסמתי עוד אז. זה באותו הפוסט, כמה הודעות מתחת לפוסט הראשוני שלך.

 

[לומד מהר כשמסבירים לאט]

תודה לכולם על התגובות.
אני אסביר זאת כך,
עד גיל 45 עבדת בפלאפל שפתחת בשנות התשעים.
חסכת את הכסף בכל מיני ערוצי השקעה (נכס להשכרה, ריבית בבנק וכו)
יום בהיר אחד, נתקלת ברעיון השקעה במניות דיבידנד, למרות שעד אז התרחקת מהבורסה כמו מקזינו בבאר שבע.
קראת קצת בפורום, קראת 3 ספרים מומלצים והופ, הכל מתיישב במקום.
מכרת את הנכס להשכרה ואת עסק הפלאפל כולל מוניטין והמתכון לחמוצים בעמבה.
עכשיו יש לך בבנק 1 מיליון ש"ח.

1. איך הופכים הכי מהר את המיליון, לתיק מבוזר ?
2. כמה מידע צריך להספיק, כדי להחליט להפוך את כל המיליון, לתיק מבוזר ולישון בשקט ?

במקרה שלי, אני משקיע בערך 5% בחודש, עד שכל הסכום יהיה מושקע.
ישן בשקט כי יש ריבית בבנק שמקטינה את ההפסד מאי השקעה (4% +-)
וממשיך ללמוד כי עדיין מתקשה להאמין שזה פשוט כל כך ולמרות זאת רב העולם מעדיף למכור פלאפל.

 

[daat99]

1. איך הופכים הכי מהר את המיליון, לתיק מבוזר ?

הבעיה התחילה קודם לכן:

מכרת את הנכס להשכרה ואת עסק הפלאפל כולל מוניטין והמתכון לחמוצים בעמבה.

במציאות צעדים שכאלו מובילים לאסון.

עד גיל 45

צברת ניסיון מעשי וראית תוצאות.

יום בהיר אחד

נתקלת בתיאוריה אבל אתה חסר כל ניסיון מעשי ומעולם לא ראית את התוצאות (למעט "אמרו לי, סיפרו לי...").

לא נוטשים ניסיון מעשי ותוצאות בשביל תיאוריה ביום בהיר אחד.

הגישה היותר נכונה היא:

קראת קצת בפורום, קראת 3 ספרים מומלצים והופ, הכל מתיישב במקום.

ואז:
* התחלת להשקיע בקטנה במניות דיבידנד
* חווית על בשרך את הדיבידנדים מגיעים גם כשהבורסה בקרשים
* נכווית ממלכודת דיבידנדים והסקת מסקנות שמתאימות לאופי שלך
ובקצרה: הפכת ידע תיאורטי לניסיון מעשי

בשלב הזה:
* אתה מיושב בגישת ההשקעות שלך כך שאתה לא תברח בקשיים ולא תיפול בפיתויים
* יש לך כבר תיק השקעות כלשהו כך שפיזור כבר קיבלת

עכשיו אתה יכול למכור את דוכן הפלאפל ולהחליט אם אתה רוצה להשקיע את כל הסכום בבת אחת (ייתרון הסתברותי על סמך ההיסטוריה) או במנות (יתרון פסיכולוגי).
בשלב הזה אתה כמובן כבר לא צריך לשאול אנשים אנונימיים באינטרנט מה נכון לעשות כי אתה כבר יודע מה נכון עבורך

כמה מידע צריך להספיק

כל המידע שבעולם לא יספיק.
הדבר היחיד שיכול להספיק הוא ניסיון מעשי ואת צבירתו לא ניתן לזרז באופן משמעותי - קל וחומר לא לקבל באופן מיידי.

תזכור ש:
1. ידע = תיאוריה+מתמטיקה וניסיון מעשי = מציאות+פסיכולוגיה
2. בתיאוריה המציאות עובדת, במציאות התיאוריה לא
3. הפסיכולוגיה תמיד מנצחת את המתמטיקה

במקרה שלי, אני משקיע בערך 5% בחודש, עד שכל הסכום יהיה מושקע.

שזה אומר שבחרת באפשרות שממקמת את הפסיכולוגיה לפני המתמטיקה.

ישן בשקט כי יש ריבית בבנק שמקטינה את ההפסד מאי השקעה (4% +-)

יש הרבה מאוד סיבות לישון בשקט עם הבחירה שהצגת אבל זו ממש לא צריכה להיות אחת מהן.

ממשיך ללמוד כי עדיין מתקשה להאמין שזה פשוט כל כך ולמרות זאת רב העולם מעדיף למכור פלאפל.

מעניין למה רוב האנשים במינוס...

 

[לומד מהר כשמסבירים לאט]

הנסיבות קצת (הרבה) שונות,
אבל המסקנות אותן מסקנות.
שמח שקיבלתי חיזוקים לבחירות שלי.
שבוע טוב ורגוע לכולם

 

[daat99]

הנסיבות קצת (הרבה) שונות,

מאוד נפוץ בחיים המציאותיים

שמח שקיבלתי חיזוקים לבחירות שלי.

זה רק אומר שאתה מפעיל את מה שיש לך בין האוזניים.

שבוע טוב ורגוע לכולם

אני מעדיף שבוע נפלא ומרגש אבל תודה על הכוונה

 

[לומד מהר כשמסבירים לאט]

אני מעדיף שבוע נפלא ומרגש

https://en.wikipedia.org/wiki/May_you_live_in_interesting_times

 

[daat99]

https://en.wikipedia.org/wiki/May_you_live_in_interesting_times

אני נשאר בהעדפתי