מכשירים לאזרח החדש

19yoboy

Well-Known Member
הצטרף
12/1/24
שלום,
אני משתחרר בקרוב ויש לי מספר שאלות (אגב, איך משנים NICKNAME? :D).
אילו "מכשירים"/קרנות עלי להחזיק? האם מספיק קרן פנסיה ש - לה אפריש בעצמי (אני יודע שהמעסיק מפריש מחצי שנה ומעלה וישעמם אותי לעבוד באותה העבודה במשך זמן כזה :) ) ובנוסף אליה תיק מסחר עצמאי?
יש בי המון מרץ, אשתכר כ6-8K נגיד בחודש, כמובן שכמעט כלל השכר ילך לתיק מסחר של מניות דיבידנד מפני שאני עדיין חי עם ההורים.
היכן אתם ממליצים לשמור כסף לטיול ארוך? האם אני זכאי לנקודות מס? טיפים שאשמח לקבל?
תודה רבה לפורום הנפלא, בקרוב אחזור לשאול שאלות שמסקרנות אותי על מניות דיבידנד וכמובן אפרסם מאמרי רכישה בעת פרסומו החדש של הקובץ מאת ג'סטין.
 

מומו

Well-Known Member
הצטרף
12/2/19
מתנצל שאני לא עונה לכל השאלות, אני חושב שהתשובה צריכה להיות מאוד מאוד מפורטת. ובלי להכיר אותך יותר מדיי, רצונות, שאיפות וכו' - כל תשובה תהיה קצרה מלהכיל את הכל.

האם אני זכאי לנקודות מס?
כן, בתור חייל משוחרר. תודיע את זה למעסיק וככל הנראה אתה תקבל את התוספת לניקוד בצורה אוטומטית בתלוש

שחרור נעים !
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
איך משנים NICKNAME?
אחלה שם בחרת, חבל... מבקשים בפרטי.

אילו "מכשירים"/קרנות עלי להחזיק?
אין לך חובה להחזיק אף מכשיר - הכל זה מבחירה!

האם מספיק קרן פנסיה ש - לה אפריש בעצמי
תלוי בך.
אם אתה מבין מספיק מה אתה עושה בהשקעות אז ללא ההטבות בהפקדה אתה צפוי לקבל תוצאות יותר טובות מהשקעה הכסף בעצמך בחשבון ממוסה מאשר בקרן פנסיה עם דמי ניהול.

יש בי המון מרץ, אשתכר כ6-8K נגיד בחודש, כמובן שכמעט כלל השכר ילך לתיק מסחר של מניות דיבידנד מפני שאני עדיין חי עם ההורים.
תעקוף את דיבידעת בסיבוב.

היכן אתם ממליצים לשמור כסף לטיול ארוך?
אני לא ממליץ על שמירת כספים לא מושקעים.
1. תגדיר כמה כסף אתה באמת רוצה לטיול.
2. תבין כמה חודשים יקח לך להרוויח את הסכום הזה בלי להשקיע שקל (אל תשכח לכלול את הדיבידנדים שאתה מקבל לאחר מס כחלק מהרווחים שלך!)
3. תפסיק להשקיע בתאריך המתאים בשביל שתשיג את הסכום על לטיול
4. תהנה בטיול ותשוויץ שאתה מטייל ובמקביל ממשיך לקבל דיבידנדים גדלים :cool:

האם אני זכאי לנקודות מס?
כן.

טיפים שאשמח לקבל?
אם אתה לא מתחיל לעבוד בעבודה שאתה רוצה להתמקצע בה לטווח הארוך אז תבלע את הצפרדע ותעבוד בעבודה מועדפת (ולא רצויה) את פרק הזמן המינימלי הנדרש בשביל לקבל מענק מהמדינה.
בצורה הזו אתה גם תקבל את המענק המוגדל וגם תחשל אופי של "יצאתי ממצרים, נעבור גם את זה" לחיים.

אין לי מושג איך להסביר את התועלת שאני קיבלתי באופן אישי מהיכולת להתבונן בעבודה הזוועתית הראשונה שלי אחרי הצבא ואז להתבונן בעבודה "נוכחית" ולומר לעצמי - "קטן עלי...".
 

19yoboy

Well-Known Member
הצטרף
12/1/24
אחלה שם בחרת, חבל... מבקשים בפרטי.
אשאיר :)

ללא ההטבות בהפקדה אתה צפוי לקבל תוצאות יותר טובות מהשקעה הכסף בעצמך בחשבון ממוסה מאשר בקרן פנסיה עם דמי ניהול.
לא הבנתי את המשפט עד הסוף..

תעקוף את דיבידעת בסיבוב.
הלוואי!

1. תגדיר כמה כסף אתה באמת רוצה לטיול.
2. תבין כמה חודשים יקח לך להרוויח את הסכום הזה בלי להשקיע שקל (אל תשכח לכלול את הדיבידנדים שאתה מקבל לאחר מס כחלק מהרווחים שלך!)
3. תפסיק להשקיע בתאריך המתאים בשביל שתשיג את הסכום על לטיול
4. תהנה בטיול ותשוויץ שאתה מטייל ובמקביל ממשיך לקבל דיבידנדים גדלים
נגיד ואני צריך 20k, שלושה - ארבעה חודשי עבודה מלאים בשביל החוויה הזו, איך זה בדיוק עובד? כל שקל שנכנס לי ישר עובר לתיק דיבידנדים, מה הכוונה בלהפסיק להשקיע? מאיפה אני אביא את ה20k האלה שהרווחתי אם כל חודש הם קונים לי מניות?
מה פתאום שוויץ, אירופה יותר מאוחר :cool:

אם אתה לא מתחיל לעבוד בעבודה שאתה רוצה להתמקצע בה לטווח הארוך אז תבלע את הצפרדע ותעבוד בעבודה מועדפת (ולא רצויה) את פרק הזמן המינימלי הנדרש בשביל לקבל מענק מהמדינה.
בצורה הזו אתה גם תקבל את המענק המוגדל וגם תחשל אופי של "יצאתי ממצרים, נעבור גם את זה" לחיים.

אין לי מושג איך להסביר את התועלת שאני קיבלתי באופן אישי מהיכולת להתבונן בעבודה הזוועתית הראשונה שלי אחרי הצבא ואז להתבונן בעבודה "נוכחית" ולומר לעצמי - "קטן עלי...".
תודה רבה בהחלט אבדוק (זה לא מה שארצה לעסוק בעתיד כמובן)
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
לא הבנתי את המשפט עד הסוף..
היתרון הגדול של החשבונות הפנסיוניים הוא הטבות המס במעמד ההפקדה:
1. המעסיק מפקיד גם
2. מזדכים על מס שולי שמשלמים
ועוד
דבריך ציירו תמונה שבה אין את היתרונות הללו.
אם זה באמת נכון אז אין לך יתרונות בחשבונות הללו לעומת השקעה עצמאית (אפילו בקרן מחקה מדד).
נגיד ואני צריך 20k, שלושה - ארבעה חודשי עבודה מלאים בשביל החוויה הזו, איך זה בדיוק עובד?
בוא ונניח שאתה גם מתכנן את הטיול לינואר 2025.
נתחיל לספור ארבעה חודשי עבודה מלאים אחורה:
1. דצמבר 2024
2. נובמבר 2024
3. אוקטובר 2024
4. ספטמבר 2024
לפי הספירה הזו החל מהמשכורת של חודש ספטמבר (שמתקבלת מתחילת אוקטובר) האדם מפסיק להשקיע ושם את כל הכסף בפיקדון נזיל שאותו אפשר למשוך כמעט בוודאות (עד כדי "הבנק לא קיים יותר") ב-1 לינואר 2024.
את כל המשכורות עד - וכולל המשכורת של אוגוסט (שמתקבלת בתחילת ספטמבר) ניתן להשקיע בצורה מלאה (למעט הוצאות לרצונות שוטפים) מניות כי המשקיע לא יעשה שימוש בכסף הזה לטובת הטיול.

בצורה הזו המשקיע לא קיבע 20 אלף שח כל השנה אלא התחיל רק כשהוא התקרב לעת השימוש בכסף.

בטווח כל כך קצר לא יהיה הבדל משמעותי אבל אם תדמיין לרגע שאתה עושה זאת כל שנה אז לפחות מבחינה הסתברותית מתחילים לקבל כבר פער משמעותי לטובת מי שהשקיע את כל הכסף בהתחלה לעומת מי ששמר בצד כסף כל חודש.

מאיפה אני אביא את ה20k האלה שהרווחתי אם כל חודש הם קונים לי מניות?
מהמשכורות של ארבעת החודשים האחרונים לפני הטיול כי בחודשים הללו אתה תפסיק לרכוש מניות לגמרי (אלא אם כן תחליט אחרת - בחיים יש בחירות).

(זה לא מה שארצה לעסוק בעתיד כמובן)
כמובן שלא :)
זה זמני ורק בשביל שתוכל להוכיח לעצמך שאתה מסוגל להתמודד עם העבודות הבאמת קשות של החיים כי בבי"ס לא באמת נחשפת לזה (גם אם אתה היית מהילדים שיצאו לעבוד).
 

19yoboy

Well-Known Member
הצטרף
12/1/24
אם זה באמת נכון אז אין לך יתרונות בחשבונות הללו לעומת השקעה עצמאית (אפילו בקרן מחקה מדד).
אז אם כרגע זה לא המצב מכפי שדבריי הצטיירו, לא טעות תהיה לא להתחיל להפקיד לפנסיה מגיל כזה?
אני כן פחות מעוניין מפני שאני מניח שהעמלות גבוהות ואני יודע שהשקעה פסיבית בקרנות צוברות זה לא משהו שאני מחפש,
אתה חושב שאפשרי להתקיים בלבד מתיק דיבידנדים? כי אם בעתיד אחליט כן להפקיד לפנסיה, אני אפסיד כאן את אפקט הריבית דריבית..

בצורה הזו המשקיע לא קיבע 20 אלף שח כל השנה אלא התחיל רק כשהוא התקרב לעת השימוש בכסף.
תודה על הדוגמה. אז צריך לתכנן ולהיערך בהתאם, פיקדון / קרן כספית זה פתרון טוב לפני מה שהבנתי ממך עד שאמשוך את הכספים לטיול.

בטווח כל כך קצר לא יהיה הבדל משמעותי אבל אם תדמיין לרגע שאתה עושה זאת כל שנה אז לפחות מבחינה הסתברותית מתחילים לקבל כבר פער משמעותי לטובת מי שהשקיע את כל הכסף בהתחלה לעומת מי ששמר בצד כסף כל חודש.
מה הכוונה? אנחנו משווים כאן בין מה ל-מה?

כמובן שלא :)
זה זמני ורק בשביל שתוכל להוכיח לעצמך שאתה מסוגל להתמודד עם העבודות הבאמת קשות של החיים כי בבי"ס לא באמת נחשפת לזה (גם אם אתה היית מהילדים שיצאו לעבוד).
תודה על כל הערך הנהדר, תמיד!
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
אז אם כרגע זה לא המצב מכפי שדבריי הצטיירו, לא טעות תהיה לא להתחיל להפקיד לפנסיה מגיל כזה?
לא הבנתי :(

אתה חושב שאפשרי להתקיים בלבד מתיק דיבידנדים?
לא.
אבל אני מממן את הוצאות המחיה שלי באמצעות התזרים שאני מקבל מתיק הדיבידנדים שלי ללא הכנסות נוספות כבר זמן לא מועט :)

אם בעתיד אחליט כן להפקיד לפנסיה, אני אפסיד כאן את אפקט הריבית דריבית..
כל עוד הכסף מושקע אתה לא מפסיד ריבית דריבית.
אין הבדל בין להרוויח 8% ממוצע שנתי בחשבון עצמאי לבין רווח זהה בחשבון פנסיוני (למעט עבור מקרים שלא מגיעים לקצבת פנסיה מינימלית ולא סביר שאדם כמו שהצגת את עצמך בדבריך ומעשיך עד כה יהיה אחד מהם).

פיקדון / קרן כספית זה פתרון טוב לפני מה שהבנתי ממך עד שאמשוך את הכספים לטיול.
אין שום דבר "טוב" בפיקדונות/קרנות - זה פשוט "פחות רע" ממזומן...
מה הכוונה? אנחנו משווים כאן בין מה ל-מה?
מקרה א':
1. כל חודש משקיעים את כל המשכורת בשוק ההון החל מהמשכורת של ינואר ועד המשכורת של אוגוסט כולל
2. את המשכורות של ספטמבר, אוקטובר, נובמבר ודצמבר לא משקיעים בכלל ושמים אותם בפיקדון/פק"מ/מק"מ
3. ב-31 לדצמבר חוגגים כמו משוגעים עם כל הכספים שבפקדונות/פק"מים/מק"מים (כולל המשכורת של דצמבר שצפויה להתקבל מחר)

מקרה ב':
1. כל חודש במשך כל השנה משקיעים רק 75% מהמשכורת בשוק ההון ושמים 25% מהמשכורת בפיקדון/פק"מ/מק"מ
2. ב-31 לדצמבר חוגגים כמו משוגעים עם כל הכספים שבפקדונות/פק"מים/מק"מים (כולל 25% מהמשכורת של דצמבר שצפויה להתקבל מחר)

בשני המקרים השקעת בשוק ההון 75% מסך המשכורות וחגגת עם 25% מסך המשכורות (הדוגמא מוקצנת בכוונה).

איזה מקרה לדעתך צפוי להוביל לתיק השקעות יותר שמן?

תודה על כל הערך הנהדר, תמיד!
בשמחה.
 

19yoboy

Well-Known Member
הצטרף
12/1/24
מצטרף לשאלתו של talco, מלבד זה - תודה!
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
אם כך, אז למה לא?
מצטרף לשאלתו של talco, מלבד זה - תודה!
כי:
1. יש הבדל בין "חושב" (תיאוריה) לבין "מיישם" (מציאות)
2. אני לא מתקיים (אין לי מושג אפילו איך להגדיר את משמעות ה-"התקיימות") אלא מממן את הוצאות המחיה
3. לא מהתיק (מוכר חלק מהתיק) אלא מהתזרים שהתיק מייצר (לא מוכר חלקים מהתיק)

הפרטים הקטנים משנים את כל התמונה ואם לא נדייק נחשוב בטעות שכסף לא גדל על עצי פרי...
 

לופטי

Well-Known Member
הצטרף
30/12/20
שלום,
אני משתחרר בקרוב ויש לי מספר שאלות (אגב, איך משנים NICKNAME? :D).
אילו "מכשירים"/קרנות עלי להחזיק? האם מספיק קרן פנסיה ש - לה אפריש בעצמי (אני יודע שהמעסיק מפריש מחצי שנה ומעלה וישעמם אותי לעבוד באותה העבודה במשך זמן כזה :) ) ובנוסף אליה תיק מסחר עצמאי?
יש בי המון מרץ, אשתכר כ6-8K נגיד בחודש, כמובן שכמעט כלל השכר ילך לתיק מסחר של מניות דיבידנד מפני שאני עדיין חי עם ההורים.
היכן אתם ממליצים לשמור כסף לטיול ארוך? האם אני זכאי לנקודות מס? טיפים שאשמח לקבל?
תודה רבה לפורום הנפלא, בקרוב אחזור לשאול שאלות שמסקרנות אותי על מניות דיבידנד וכמובן אפרסם מאמרי רכישה בעת פרסומו החדש של הקובץ מאת ג'סטין.
בהצלחה!
תבלה. תחסוך ותשקיע כמה שיותר. אני עד היום מתמוגג על ה 3$ הראשונים שקיבלתי (אחרי מס!)
לגבי עבודה מועדפת (אם זה קיים עדיין) - חברים שלי עבדו באפיון של מערכת בחברה בטחונית. הם השתכרו יפה, קיבלו את המענק, והקפיץ את הניסיון התעסוקתי שלהם. לא יודע אם זה רלוונטי אליך, רק זורק כיוון. אני עבדתי בכמה מפעלים באיזור שלי וזו בהחלט חוויה (הערת אגב - אני עדיין זוכר כמה התלהבתי מזה שמנהלי הקו הרוויחו 7K/חודש בעבודה של שבוע יום/שבוע לילה...)
אתה זכאי לנקודות מס 3 שנים מהשחרור.
ביטוח לאומי/מס בריאות - יש לך פטור לחודשיים. אחרי זה במידה ואתה לא עובד תצטרך לשלם
לקראת השחרור - תראה אם יש דברים שאתה יכול לקבל מהצבא. יש לי חברים שעשו קורס רענון נהיגה, שיפרו בגרויות. בוודאות יש דברים נוספים שאפשר לקבל
אלה רק הדברים שאני זוכר. תכנס לכל זכות ותנצל כל מה שמגיע לך עפ"י חוק
 

19yoboy

Well-Known Member
הצטרף
12/1/24
לגבי עבודה מועדפת (אם זה קיים עדיין) - חברים שלי עבדו באפיון של מערכת בחברה בטחונית. הם השתכרו יפה, קיבלו את המענק, והקפיץ את הניסיון התעסוקתי שלהם. לא יודע אם זה רלוונטי אליך, רק זורק כיוון.
אז זהו, מצאתי אופציה לעבודה במטבח בשכר של כ50₪ לשעה, 8 שעות משמרת מינימום, 5 משמרות בשבוע, נשמע בסדר אבל העבודה לא מועדפת, להמשיך לחפש או שזה נשמע נחמד במידה והעבודה בסדר מצידי?

אתה זכאי לנקודות מס 3 שנים מהשחרור.
ביטוח לאומי/מס בריאות - יש לך פטור לחודשיים. אחרי זה במידה ואתה לא עובד תצטרך לשלם
תודה רבה על המידע, אעיין,
תודה @לופטי גם על שאר תוכן הודעתך

כי:
1. יש הבדל בין "חושב" (תיאוריה) לבין "מיישם" (מציאות)
אני לא מבין, כתבת שאפשרי לחיות מדיבידנדים וכמובן שזה הגיוני, מה הקשר בין התיאוריה למציאות בדוגמה הזו..
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
, נשמע בסדר אבל העבודה לא מועדפת, להמשיך לחפש או שזה נשמע נחמד במידה והעבודה בסדר מצידי?
גם וגם.
תתחיל בשביל שתבין מה זה לעבוד תמורת כסף ובמקביל תמשיך לחפש באינטרנט בערב.

אני לא מבין, כתבת שאפשרי לחיות מדיבידנדים וכמובן שזה הגיוני, מה הקשר בין התיאוריה למציאות בדוגמה הזו..
אתה שאלת אם אני חושב - המחשבות קיימות רק בעולם התיאורטי ואין להן חלק במציאות.
האם אתה חושב כיסא או שאתה יושב על כיסא?
האם אתה חושב אוכל או שאתה לועס ובולע אוכל?
אחרי כמה פעמים שאתה חושב חביתה בלי לעשות כלום (כולל בלי להגיד למישהו שיכין) אתה מגלה שמונחת לפניך חביתה?
בשביל לקבל תוצאות במציאות צריך לעבור מעבר למחשבות לכיוון המעשים ובפועל להכין את החביתה.


המחשבות קיימות בעולם התיאורתי אבל בלי מעשים הן לא עוברות לעולם המציאותי.
אני עברתי מהעולם התיאורתי של מחשבות לעולם המעשי של לעשות.
 

לופטי

Well-Known Member
הצטרף
30/12/20
אז זהו, מצאתי אופציה לעבודה במטבח בשכר של כ50₪ לשעה, 8 שעות משמרת מינימום, 5 משמרות בשבוע, נשמע בסדר אבל העבודה לא מועדפת, להמשיך לחפש או שזה נשמע נחמד במידה והעבודה בסדר מצידי?
אחרי שסיימתי את המועדפת במפעלים עבדתי בבית קפה.. חצי שנה של סנדוויץ חביתה +סנדוויץ חלומי+אייס לימונענע
אם במפעל אתה מפתח כישורים של רובוט, במטבח אתה מפתח עמידה בלחץ, עבודת צוות, התמודדות עם סידורי עבודה שלא תמיד נוחים..
בכל מקום אתה מקבל ומפתח כלים שעוזרים לך בחיים
 

19yoboy

Well-Known Member
הצטרף
12/1/24
אחרי שסיימתי את המועדפת במפעלים עבדתי בבית קפה.. חצי שנה של סנדוויץ חביתה +סנדוויץ חלומי+אייס לימונענע
אם במפעל אתה מפתח כישורים של רובוט, במטבח אתה מפתח עמידה בלחץ, עבודת צוות, התמודדות עם סידורי עבודה שלא תמיד נוחים..
בכל מקום אתה מקבל ומפתח כלים שעוזרים לך בחיים
תודה רבה על השיתוף ועל דרך ההסתכלות :)
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
בכל מקום אתה מקבל ומפתח כלים שעוזרים לך בחיים
@19yoboy תזכור שזו המטרה שלך.
כל יום לפני שאתה יוצא מהמטה תזכיר לעצמך שהמטרה שלך היא לסגל לעצמך כישורים והרגלים שיעשו אותך לאדם יותר טוב ויותר מוכשר.
אתה לא הולך לעבוד בשביל המשכורת אלא בשביל האישיות של עצמך!
המשכורת זה רק הבונוס...
 

19yoboy

Well-Known Member
הצטרף
12/1/24
@19yoboy תזכור שזו המטרה שלך.
כל יום לפני שאתה יוצא מהמטה תזכיר לעצמך שהמטרה שלך היא לסגל לעצמך כישורים והרגלים שיעשו אותך לאדם יותר טוב ויותר מוכשר.
אתה לא הולך לעבוד בשביל המשכורת אלא בשביל האישיות של עצמך!
המשכורת זה רק הבונוס...
איזה כיף להיכנס לפורום ואלו ההודעות שאני מקבל ממנוסים ממני שעברו דבר ושניים, תודה!!
 

SIN

Well-Known Member
הצטרף
12/12/16
אני חושב שאתה צריך לטפוח לעצמך קצת על השכם, שאתה עוסק ברעיונות ונושאים כמו שעולים פה בפורום בגיל 19.
להוריד את הכובע.
אתה ת/מקבל פה עצות זהב בעיני, מכל מיני זוויות ותפיסות של חברי הפורום, שכולם משתפים מניסיון אישי וממקום של לעזור ולעשות טוב.

אני לא זוכר בדיוק, אבל בגיל 19 ממש לא הייתי בכיוון של חצי מהדברים שאתה מדבר עליהם כעת. יישר כח!
 

לופטי

Well-Known Member
הצטרף
30/12/20
אגב, אני מניח שבמיוחד עכשיו יכולות להיות הזדמנויות לעבודה בבנייה/שיפוצים
ייתן לך כישורים חשובים לחיים
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
אני חושב שאתה צריך לטפוח לעצמך קצת על השכם, שאתה עוסק ברעיונות ונושאים כמו שעולים פה בפורום בגיל 19.
להוריד את הכובע.
וזה נאמר בלשון המעטה :)

אני לא זוכר בדיוק, אבל בגיל 19 ממש לא הייתי בכיוון של חצי מהדברים שאתה מדבר עליהם כעת. יישר כח!
אני הייתי בכיוון של לריב עם ההורים כי הם רצו שאני אבין מה קורה איתי...
 
למעלה תחתית