TRI,LECO,TNC

[19yoboy]

לילה טוב, הרשימה החדשה פורסמה ואיתה עלו בסינון 3 חברות נוספות שמעניינות אותי.
אשמח לשאול לדעתכם.

אתחיל בLECO:
- 0.36 (CASHEBT) אבל חוב להון של 0.89 שזה מדאיג, מה אתם חושבים? אני מתלבט כאן..
- תשואה של 1.1% שאני מאוד בסדר עם זה, אני מעדיף להיות על הצד הבטוח, יש לכם נימוקים מדוע כדאי לי דווקא לא? אם אני מתפשר על תשואה, אני צריך לצפות לDGR דו ספרתי?
- DGR להלן (הגדלה אחרונה 10%.)


(אשמח לדעת מה הנתון YIELD ON COST אומר, האם זה טוב שהוא במגמת ירידה כפי שניתן לראות בתמונה ומדוע)
- מכפיל רווח כמכפיל השוק
- חלוקת רווחים 30%, דיבידנד מFCF 27%
- הגדלה של קדימה ואחורה 5Y גדול מ 0

על פניו: קניה סולידית וטובה, דעתכם?

פייבוריטית הבאה, TRI:
-תשואה כתשואת המדד, גם המכפיל כמכפיל המדד (ממש אפשר לומר שמהבחינה הזו החברה מייצגת את השוק,אפשר להגיד שזה חיובי/ניטרלי?).
-DGR 10Y-4.2%, וDGR 5Y 7.2%, וDGR 3Y 8.8%, וDGR 1Y - 10.1%. הגדלה אחרונה 10%.
-חוב הון של 0.3, גם CASH TO DEBT בסדר, מהבחינה הזו רגוע.

על הנייר: קנייה קלאסית ושקטה, אני חושב שעל המניה הזו אני די סגור. דעתכם?

האחרונה: TNC:
-תשואה של 1%
-DGR מ10Y ל1Y נע מ4 עד 5.9 בהדרגה, שזה סביר בהתחשב בתשואה (אני טועה? או לפחות לא מדויק בסבירות הזו)
-חוב להון 0.42, מכפיל 20
-אני לא מצליח להסביר את הגרף הבא: https://userupload.gurufocus.com/1764771636101410816.png
זה חשוד שהFCF ואו הרווחים היו מתחת לדיבידנד? אפשר הסבר קצרצר על זה?
-חלוקת רווחים קטן מ20 שזה נהדר.

בגדול, זו יכולה להיות קניה מאולצת, כלומר אם אין מה לקנות את זו אכן חברה לקנות. ממקם אותה #3 מהמניות בשרשור.

אלו הן שלושת החברות, עוד עלו בסינון שלא נמצאות בתיק שלי:
-BRO שלא נותנת סיבות מספקות לקנות אותה,
-GWW עם מחיר גרנדיוזי של כמעט 1000$ למניה, מישהו יכול לשפוך אור - למה? (לא ההסבר הבנאלי )

*אז בדקתי מול CHATGPT מי זו LECO, בגדול "לינקולן אלקטריק היא יצרנית רב לאומית ידועה של ציוד ריתוך, חומרים מתכלים ומערכות ריתוך רובוטיות.", סתם ניסיתי לחפש כיוון לחוב-הון של 0.9, אתם חושבים שזו חברה שחוב אצלה זה דבר בריא ובונה?

מחר אני מתכוון ללמוד לבנות אקסל ואפתח שרשור בנושא
מקווה שהצלחתי לתת כיוון למחפשים הפוטנציאליים
תודה רבה, לילה טוב

 

[19yoboy]

הלינק בשרשור לא עובד, הנה התמונה מהלינק, אני דואג בעיקר מהנפילה של הFCF (האחרונה באזור 2022), אשמח לעזרה וניתוח טוב ונכון יותר.

 

[Div123]

GWW עם מחיר גרנדיוזי של כמעט 1000$ למניה

זהו המחיר שאתה משלם על מניה בודדת. זה לא אומר שזה יקר, בהכרח.
אל תשווה את מחיר המניה הזה למחיר מניה של חברה אחרת.

 

[לופטי]

אתחיל בLECO:
- 0.36 (CASHEBT) אבל חוב להון של 0.89 שזה מדאיג, מה אתם חושבים? אני מתלבט כאן..

יחס חוב להון בפני עצמו לא בהכרח אומר הרבה, תשווה לתעשייה (אתה יכול בגורופוקוס)

אני צריך לצפות לDGR דו ספרתי?

מותר לך לצפות אך לדעתי זה מתכון לאכזבה, אין לך באמת שליטה על זה, וזה בסדר (לדעתי) שהחברה תשמור על יחס חלוקת רווחים נמוך ותמשיך להגדיל בקצב של לפחות גבוה מהאינפלציה
אני חושב בגישת המרתון - אני מקווה שהחברה תגדיל בכל שנה באופן שמרני כדי שתוכל להמשיך לשלם לי בכל פעם רבעון ולהגדיל גם בעתיד

 

[19yoboy]

יחס חוב להון בפני עצמו לא בהכרח אומר הרבה, תשווה לתעשייה (אתה יכול בגורופוקוס)

כי הוא בגדול אומר שעל כל דולר של הונם של בעלי המניות (שווי שוק או כלל נכסי החברה?) יש 0.9 דולר של חוב, עכשיו אני כן יותר נוטה ואוהב להסתכל על מזומן לחוב, למה ההפרש במקרה הזה הוא די משמעותי?

מותר לך לצפות אך לדעתי זה מתכון לאכזבה, אין לך באמת שליטה על זה, וזה בסדר (לדעתי) שהחברה תשמור על יחס חלוקת רווחים נמוך ותמשיך להגדיל בקצב של לפחות גבוה מהאינפלציה

זה ברור וזה המינימום שאני מצפה, השאלה שלי היא במידה ואני מתפשר על תשואת דיבידנד של כ - 1% (מתחת למדד) עלי לפחות לקנות חברה שמגדילה דו ספרתי כמו FELE,CSL שכבר רכשתי.

 

[19yoboy]

אגב אשמח לשאול: מה הכוונה בתשואה של מניה בודדת כולל דיבידנדים? הכוונה לעליה במחיר וגם עליה בדיבידנד בשכלול? (פחות מאמין)
לדוגמה ב5 שנים האחרונות, התשואה של חברה X כולל דיבידנדים עלתה ב6.5%. מה זה אומר ומה המשקל של הדיבידנדים בסיפור,
תודה

 

[daat99]

אבל חוב להון של 0.89 שזה מדאיג

למה זה מדאיג?
השווית מול שאר החברות בסקטור וראית שהמצב של החברה הזו יותר גרוע מהמתחרות?

אם אני מתפשר על תשואה, אני צריך לצפות לDGR דו ספרתי?

זה לא עניין של צורך אלא של העדפה אישית.
חשוב שתבין איך המספרים הללו משפיעים בטווחים הארוכים ובמקביל שזה לא אומר שהמספרים ישמרו בעתיד.

(אשמח לדעת מה הנתון YIELD ON COST אומר, האם זה טוב שהוא במגמת ירידה כפי שניתן לראות בתמונה ומדוע)

מה התשואה התזרימית על ההון שמקבל היום משקיע היפותטי שרכש את המניות פעם.
כל עוד לא מדובר בך ובמניות שאתה רכשת אז זה חסר משמעות מבחינתך.

על פניו: קניה סולידית וטובה, דעתכם?

זה בדיוק מה שאתה צריך להחליט

ממש אפשר לומר שמהבחינה הזו החברה מייצגת את השוק,אפשר להגיד שזה חיובי/ניטרלי?

ממוצע

-DGR 10Y-4.2%, וDGR 5Y 7.2%, וDGR 3Y 8.8%, וDGR 1Y - 10.1%. הגדלה אחרונה 10%.

הרצף הזה טיפה חשוד.
מה היו ההגדלות בפועל לפני ההגדלה האחרונה?
מה אתה מקבל כשאתה מחשב "ממוצע הגדלות" בלי לספור את האחרונה?
האם זה ממוצע שאתה תהיה מרוצה אם תקבל?

DGR מ10Y ל1Y נע מ4 עד 5.9 בהדרגה, שזה סביר בהתחשב בתשואה (אני טועה? או לפחות לא מדויק בסבירות הזו)

זה נמוך בהתחשב בתשואה.

אני לא מצליח להסביר את הגרף הבא: https://userupload.gurufocus.com/1764771636101410816.png

אני לא רואה את הגרף.

זה חשוד שהFCF ואו הרווחים היו מתחת לדיבידנד? אפשר הסבר קצרצר על זה?

זה אומר שהחברה חילקה דיבידנדים בלי להרוויח את הכסף.
כאן נשאלת השאלה - מאיפה הגיע הכסף של הדיבידנדים והאם זה חד פעמי או לא?
אם זה חד-פעמי והכסף הגיע ממצבור מזומנים שמן שהיה לחברה אז זה יכול להיות בסדר.
אם זה חוזר על עצמו ו/או הכסף הגיע מהנפקת אג"חים חדשים ו/או נטילת הלוואון אז זה יכול להיות בעיה.

GWW עם מחיר גרנדיוזי של כמעט 1000$ למניה

מחיר המניה הוא חסר משמעות כל עוד אתה יכול לרכוש לפחות יחידה אחת.
כל עוד היא עונה לציפיות שלך ותשואת הדיבידנד סבירה אז אין הבדל בין מחיר של 10 דולר ל-1000 דולר.

אתם חושבים שזו חברה שחוב אצלה זה דבר בריא ובונה?

תשווה לשאר החברות בתעשיה שלה.
אם זה "בריא ובונה" אז היא תהיה ממוקמת במקום טוב ביחס למתחרות.
אם זה לא אז היא תהיה ממוקמת במקום רע ביחס למתחרות.

מחר אני מתכוון ללמוד לבנות אקסל ואפתח שרשור בנושא

בהצלחה! מאוד חשוב.

אני דואג בעיקר מהנפילה של הFCF (האחרונה באזור 2022), אשמח לעזרה וניתוח טוב ונכון יותר.

כשאתה מודאג אז תלך לטבלאות עם הנתונים הגולמיים ולא לגרפים.
לפעמים בגרפים יש טעויות שרטוט.

אני חושב בגישת המרתון - אני מקווה שהחברה תגדיל בכל שנה באופן שמרני כדי שתוכל להמשיך לשלם לי בכל פעם רבעון ולהגדיל גם בעתיד

+1

למה ההפרש במקרה הזה הוא די משמעותי?

יש תעשיות שלא יכולות להתנהל ללא חובות גבוהים ויש תעשיות שלא צריכות חוב בכלל.
לצורך ההמחשה חוב של 5% בחברה שלא צריכה לקחת חובות הוא הרבה יותר גרוע מחוב של 100% בחברה שנמצאת בתעשיה שבה החוב הממוצע הוא 200%.

השאלה שלי היא במידה ואני מתפשר על תשואת דיבידנד של כ - 1% (מתחת למדד) עלי לפחות לקנות חברה שמגדילה דו ספרתי כמו FELE,CSL שכבר רכשתי.

זו בדיוק הבחירה שאתה צריך לעשות עם עצמך.
אחרי שתבנה את האקסל אתה תוכל לבצע סימולציות שונות עם מספרים שונים בשביל לקבל "תחושה" לגבי ההשפעה של הנתונים הללו בטווחים ארוכים.

מה הכוונה בתשואה של מניה בודדת כולל דיבידנדים?

לרוב מדובר בגדילה היפותטית של שווי התיק שמתקבלת מרכישת המניות ואז רכישת חלקי מניות עם הדיבידנדים שחולקו ללא מיסוי ועמלות.

לדוגמה ב5 שנים האחרונות, התשואה של חברה X כולל דיבידנדים עלתה ב6.5%.

מקור?
זה משפט לא הגיוני בהקשר של "תשואה כוללת".

 

[לופטי]

זה ברור וזה המינימום שאני מצפה, השאלה שלי היא במידה ואני מתפשר על תשואת דיבידנד של כ - 1% (מתחת למדד) עלי לפחות לקנות חברה שמגדילה דו ספרתי כמו FELE,CSL שכבר רכשתי.

הגדילה בעבר. זה ממש לא מחייב שזו תהיה גם ההגדלה הבאה. לא מזמן דיברנו פה על trow ו low באותו הקשר

 

[19yoboy]

למה זה מדאיג?
השווית מול שאר החברות בסקטור וראית שהמצב של החברה הזו יותר גרוע מהמתחרות?

תשווה לשאר החברות בתעשיה שלה.
אם זה "בריא ובונה" אז היא תהיה ממוקמת במקום טוב ביחס למתחרות.
אם זה לא אז היא תהיה ממוקמת במקום רע ביחס למתחרות.

ממש עכשיו אני בודק ומקבל:


מה שאומר שהמצב לא טוב, איך אני ממשיך לחקור ולבדוק אם החוב בריא?
-אני שוב צריך רענון, יחס חוב/הון: כלל החובות של החברה : הון בעלי המניות (במונח חשבונאי-כלל החברה כולל העפרונות במשרד/MARKET CAP)?
מבחינת הCASH TO DEBT, יש לחברה 400M CASH על 1100M DEBT ככה שבמידה והקצב ישמר, יקח לחברה קצת פחות מ3 שנים להחזיר את החוב.
ההחזר על ריבית הוא כמעט 16 שזה טוב, מה הלאה?

זה לא עניין של צורך אלא של העדפה אישית.
חשוב שתבין איך המספרים הללו משפיעים בטווחים הארוכים ובמקביל שזה לא אומר שהמספרים ישמרו בעתיד.

אני זוכר ששלחת אותי לבדוק באקסל בסיסי:
-DGR דו ספרתי על תשואה נמוכה מהמדד,
-DGR חד ספרתי על תשואת המדד
האופציה #2 ניצחה למיטב זכרוני..

התזרימית על ההון שמקבל היום משקיע היפותטי שרכש את המניות פעם.
כל עוד לא מדובר בך ובמניות שאתה רכשת אז זה חסר משמעות מבחינתך.

לא הבנתי, אפשר דוגמה פשוטה?

ממוצע

מעל הממוצע נחשב חיובי?
מתחת לממוצע נחשב שלילי?

הרצף הזה טיפה חשוד.
מה היו ההגדלות בפועל לפני ההגדלה האחרונה?
מה אתה מקבל כשאתה מחשב "ממוצע הגדלות" בלי לספור את האחרונה?
האם זה ממוצע שאתה תהיה מרוצה אם תקבל?

-למה הוא חשוד? ככל שמתקרבים להווה הDGR במגמת צמיחה
-מה הכוונה ההגדלות בפועל? כתבתי אותם?..
-מקבל 6.7%. (חישבתי 10Y+5Y+3Y לחלק ל3)
-אם אני אהיה מרוצה? זה לפחות פי שניים מהאינפלציה ככה שזה מקובל.. בהתחשב שהתשואה היא כתשואת המדד ואני לא צריך להתפשר מטה..

זה נמוך בהתחשב בתשואה.

זה בדיוק מה שרציתי לדעת.
למה בדיוק? ואם התשואה הייתה 1.5%?
למה ההבדל של 0.5% בתשואה יגיד לי שההגדלות הנ"ל הן נמוכות לתשואה של 1% אבל סבירות/מקובלות לתשואה של 1.5%?

אני לא רואה את הגרף.

צירפתי אותו בתגובה הראשונה בשרשור.

זה אומר שהחברה חילקה דיבידנדים בלי להרוויח את הכסף.
כאן נשאלת השאלה - מאיפה הגיע הכסף של הדיבידנדים והאם זה חד פעמי או לא?
אם זה חד-פעמי והכסף הגיע ממצבור מזומנים שמן שהיה לחברה אז זה יכול להיות בסדר.
אם זה חוזר על עצמו ו/או הכסף הגיע מהנפקת אג"חים חדשים ו/או נטילת הלוואון אז זה יכול להיות בעיה.

ואת זה אני בודק עפ חפירה בדוחות? איזה דוח בדיוק?
יש לך דוגמה פשוטה?

בהצלחה! מאוד חשוב.

כבר אתחיל..

+1

שמרני זה קצת יותר מקצב האינפלציה של US שעומד על 3.35%?

יש תעשיות שלא יכולות להתנהל ללא חובות גבוהים ויש תעשיות שלא צריכות חוב בכלל.
לצורך ההמחשה חוב של 5% בחברה שלא צריכה לקחת חובות הוא הרבה יותר גרוע מחוב של 100% בחברה שנמצאת בתעשיה שבה החוב הממוצע הוא 200%.

במקרה שלי לא מדובר על תעשיה אלא על אותה החברה.
חוב/הון הוא 0.89. CASH TO DEBT זה 0.36. מכאן אני חוזר לשאלה שלי בציטוטים הקודמים, הון בעלי המניות מתייחס כאן ל..?

לרוב מדובר בגדילה היפותטית של שווי התיק שמתקבלת מרכישת המניות ואז רכישת חלקי מניות עם הדיבידנדים שחולקו ללא מיסוי ועמלות.

לא הבנתי ככ, אפשר את זה ביותר פשוט?
-ממתי לא משלמים מס על דיבידנדים? (זו סוג של קרן בדרך הצגה שלך?),
-ממתי אפשר לקנות שברי מניות (לפחות בישראל)?.

מקור?

אתה לא תאהב את המקור

לא מזמן דיברנו פה על trow ו low באותו הקשר

אבדוק שוב ואחזור עם שאלות במידה ויהיו..

תודה רבה

 

[daat99]

איך אני ממשיך לחקור ולבדוק אם החוב בריא?

לקרוא ולנתח את הדו"חות בעצמך

-אני שוב צריך רענון, יחס חוב/הון: כלל החובות של החברה : הון בעלי המניות (במונח חשבונאי-כלל החברה כולל העפרונות במשרד/MARKET CAP)?

כשאני צריך "רענון" אני מעדיף לחזור למקורות.
אני לא אוהב "לחכות לאחרים עד שיענו" ובסוף לא לדעת אולי הם בעצמם טעו והטעו אותי בשוגג.
מה קראת באתר אינווסטופדיה?
איזה חלק שם לא היה ברור וצריך הרחבה?

מבחינת הCASH TO DEBT, יש לחברה 400M CASH על 1100M DEBT

חברות לא צריכות להחזיר חובות אלא רק "לשרת" אותם ולכן הנתון הזה חסר משמעות.
הנתון המשמעותי הוא האם החברה יכולה לעמוד בתשלומי הריבית גם אם הם יזנקו באופן משמעותי.

ההחזר על ריבית הוא כמעט 16

אם ההחזר על הריבית הוא 16 והחוב הוא 1100 אז מה הריבית הממוצעת?
כמה הם ישלמו אם הריבית הממוצעת תעלה לרמת ריבית אג"ח זבל/אשראי צרכני (לצורך הקצנה)?
האם ה-400 יכסו את התשלום הזה?

לא הבנתי, אפשר דוגמה פשוטה?

זה חסר משמעות מבחינת אחרים ומבחינתך כל מה שאתה צריך זה "כמה תזרים אני צפוי לקבל" חלקי "כמה שילמתי בסך הכל מהכיס".

מעל הממוצע נחשב חיובי?
מתחת לממוצע נחשב שלילי?

תלוי בנתון
"חובות יותר מהממוצע" נחשב שלילי
"הכנסות יותר מהממוצע" נחשב חיובי
"תשלומי ריבית (באחוזים) מתחת לממוצע" נחשב חיובי
"מחזור מכירות מתחת לממוצע" נחשב שלילי

אני זוכר ששלחת אותי לבדוק באקסל בסיסי:
-DGR דו ספרתי על תשואה נמוכה מהמדד,
-DGR חד ספרתי על תשואת המדד
האופציה #2 ניצחה למיטב זכרוני..

מעולה!
אתה יכול לחזור לאקסל הזה ולשנות את המספרים בשביל לבדוק כל חברה שמוצאת חן בעינייך.
רק תזכור שאין וודאות שהגדילה העתידית תהיה דומה לגדילה בעבר.

-למה הוא חשוד? ככל שמתקרבים להווה הDGR במגמת צמיחה

זו בדיוק הבעיה.
אנחנו לא רוצים DGR במגמת צמיחה אלא DGR יציב.
ככל שגרף שמציירים עם ה-DGRים יותר דומה לקו אופקי ישר כך קצב הגדלת הדיבידנדים יותר צפוי.
ככל שגרף שמציירים עם ה-DGRים יותר דומה לרכבת הרים ו/או אלכסון כך קצב הגדלת הדיבידנדים פחות צפוי.

אנחנו לא רוצים חברה שרוב הזמן בקושי מגדילה את הדיבידנדים ורק במקריות ב-DGR1 הגדילה אותם בקצב מאוד גבוה.
אנחנו כן רוצים חברה שמקפידה כל הזמן להגדיל את הדיבידנדים בקצב סביר ומעלה.

מה הכוונה ההגדלות בפועל? כתבתי אותם?..

כתבת את ה-DGRים שזה תוצאות של פעולות חשבון וממוצעים.
ההגדלות בפועל הן לפני חישוב הממוצעים.

תחשב לצורך ההבנה את הדוגמא הפשוטה הבאה.
מה ממוצע המספרים בסדרות הבאות (10 מספרים בכל סדרה):
סדרה א': 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 91
סדרה ב' 10, 10, 10, 10, 10, 10, 10, 10, 10, 10

עכשיו תנחש:
1. מה יהיה המספר הבא של סדרה א'
2. מה יהיה המספר הבא של סדרה ב'

איזו סדרה אתה מעדיף מבחינת יציביות וציפיה לדעת מה יבוא בהמשך?

מקבל 6.7%. (חישבתי 10Y+5Y+3Y לחלק ל3)

אתה משתמש בתוצאה מעוותת ומנסה להשיג את המקור בשביל "לקצר את הדרך".
בחיים אין "קיצורי דרך" למקומות ששווה להגיע אליהם...

תחזור למקור ותחשב בעצמך את ההגדלה עבור כל שנה לחוד לפי הדיבידנד שחולק בפועל לכל מניה.
אחרי שיהיה לך את כל 10 המספרים של כל 10 השנים אתה יכול לחשב ממוצע שלהם בלי להתחשב במספר של השנה האחרונה.

למה בדיוק? ואם התשואה הייתה 1.5%?
למה ההבדל של 0.5% בתשואה יגיד לי שההגדלות הנ"ל הן נמוכות לתשואה של 1% אבל סבירות/מקובלות לתשואה של 1.5%?

תחזור לאקסל סימולציות.
מה מתקבל אחרי עשור אם תשואת הדיבידנד של המדד וקצב הגדלת הדיבידנד של המדד?
מה מתקבל אחרי עשור עם תשואת הדיבידנד של החברה הזו וקצב הגדלת הדיבידנד של החברה הזו?

במקרה הזה גם תשואת הדיבידנד היא מתחת למדד וגם קצב ההגדלה הוא מתחת למדד ולכן זה לא אידאלי.

ואת זה אני בודק עפ חפירה בדוחות

לא בהכרח.
את המידע הזה משיגים אחרי מחקר מעמיק על החברה שלא מוגבל רק למידע שהחברה מספקת לציבור הרחב כחלק מהדו"חות הפומביים.

יש לך דוגמה פשוטה?

לא.
אני מעולם לא טרחתי לחקור כל כך לעומק על חברות והעדפתי פשוט לעבור לחברה הבאה במקרים שזה היה מחשיד.

שמרני זה קצת יותר מקצב האינפלציה של US שעומד על 3.35%?

זה אישי.
אני רוצה לפחות 5-6% בשביל שהחברה תוכל לכפר על החברות ש-"עושות צרות" בנוסף להתאמה אינפלציונית.

במקרה שלי לא מדובר על תעשיה אלא על אותה החברה.

המספרים האלו חסרי משמעות כשמתבוננים בחברה בודדת ולכן רצוי להשוות אותם לממוצע בתעשיה.

הון בעלי המניות מתייחס כאן ל..?

אני חושב שאינווסטופדיה עדיין פעיל

לא הבנתי ככ, אפשר את זה ביותר פשוט?

1. קנית מניות.
2. קיבלת דיבידנד והשתמש בו בשביל לקנות חלקי מניות בלי להתחשב במיסים ועמלות
3. בדקת מה מחיר השוק של כל המניות ודימיינת לעצמך שזו התשואה הכוללת שקיבלת כמשקיע

ממתי לא משלמים מס על דיבידנדים?

בכל דיון תיאורטי והשוואה חסרת משמעות שאנשים מבצעים באינטרנט ובעולם האמתי

(זו סוג של קרן בדרך הצגה שלך?)

אין קשר לקרנות - קרנות משלמות עמלות ומסים (בעיקר מס דיבידנדים אמריקאי).

ממתי אפשר לקנות שברי מניות (לפחות בישראל)?

יש גופים שמאפשרים אבל זו צרה בפני עצמה אז אני ממליץ להימנע מכך.

 

[לומד מהר כשמסבירים לאט]

סדרה א': 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 91
סדרה ב' 10, 10, 10, 10, 10, 10, 10, 10, 10, 10

סדרה ג: 9,8,7,6,5,4,3,2,1

 

[daat99]

סדרה ג: 9,8,7,6,5,4,3,2,1

אם כבר:
סדרה ג': 2, 4, 6, 8, 10, 12, 14, 16, 18

 

[19yoboy]

לקרוא ולנתח את הדו"חות בעצמך

זה לא משהו שתיק דיבידעת היה עושה..
אני יודע שלרוב 0.9 בסינון שלו מורפה..

כשאני צריך "רענון" אני מעדיף לחזור למקורות.
אני לא אוהב "לחכות לאחרים עד שיענו" ובסוף לא לדעת אולי הם בעצמם טעו והטעו אותי בשוגג.

אתה צודק ותודה על זה, אני קצת נכנס לעצלנות ותודה שאתה מעיר אותי ללהיות בבקרה.
במקרה הזה:
shareholder equity is equal to a company's total assets minus its total liabilities.
לראות שהבנתי - זה אומר שהון בעלי המניות שווה לכלל הנכסים של החברה פחות ההתחייבויות (לא רק בהכרח חובות אני מניח)..
ואז זה מחולק תחת החוב הכולל של החברה. למה היה חשוב להכניס למשוואה שההון הוא מינוס התחייבויות?

חברות לא צריכות להחזיר חובות אלא רק "לשרת" אותם ולכן הנתון הזה חסר משמעות.

לא הבנתי. מה הכוונה בלשרת את החוב?

אם ההחזר על הריבית הוא 16 והחוב הוא 1100 אז מה הריבית הממוצעת?

אני לא יודע, לא נתקלתי בתרגיל מסוג כזה. איך אני מחשב את זה?

כמה הם ישלמו אם הריבית הממוצעת תעלה לרמת ריבית אג"ח זבל/אשראי צרכני (לצורך הקצנה)?
האם ה-400 יכסו את התשלום הזה?

גם את זה אני לא יודע איך לחשב.. איך לגשת לזה?

אנחנו לא רוצים חברה שרוב הזמן בקושי מגדילה את הדיבידנדים ורק במקריות ב-DGR1 הגדילה אותם בקצב מאוד גבוה.
אנחנו כן רוצים חברה שמקפידה כל הזמן להגדיל את הדיבידנדים בקצב סביר ומעלה.

תודה רבה על ההארה, הבנתי למה זה מעט מחשיד אותך, אני דווקא חשבתי ההפך, מגמת צמיחה זה דבר חיובי ומראה דברים חיובים (יכול להיות עדיין שאכן כך, או שלא?) האם היית נמנע מלרכוש את החברה בגלל הDGR הזה? בהנחה והשאר מספקים אותי.

עכשיו תנחש:
1. מה יהיה המספר הבא של סדרה א'
2. מה יהיה המספר הבא של סדרה ב'

1. 1?
2. 10..

כתבת את ה-DGRים שזה תוצאות של פעולות חשבון וממוצעים.
ההגדלות בפועל הן לפני חישוב הממוצעים.

לא הבנתי אני חושב שיש סתירה בהסבר (?).

תחזור למקור ותחשב בעצמך את ההגדלה עבור כל שנה לחוד לפי הדיבידנד שחולק בפועל לכל מניה.
אחרי שיהיה לך את כל 10 המספרים של כל 10 השנים אתה יכול לחשב ממוצע שלהם בלי להתחשב במספר של השנה האחרונה.

למה לעבוד כל כך קשה? עדיין לא הבנתי מה הבעיה בדרך שלי.

קצב ההגדלה הוא מתחת למדד

מה זה קצב הגדלה מתחת למדד, יש קצב הגדלה של המדד?

 

[daat99]

זה לא משהו שתיק דיבידעת היה עושה..

תיק דיבידעת זה תיק השקעות - הוא לא עושה כלום אף פעם...

זה אומר שהון בעלי המניות שווה לכלל הנכסים של החברה פחות ההתחייבויות

נכון.

לא רק בהכרח חובות אני מניח

למה להניח אם אתה יכול לבדוק בעמוד הרלוונטי באינווסטופדיה?
למה להשאיר ספק שאולי אתה טועה אם אתה יכול לוודא שאתה צודק?

למה היה חשוב להכניס למשוואה שההון הוא מינוס התחייבויות?

זו שאלה שצריך להפנות למי שהמציא את התואר בכלכלה

לא הבנתי. מה הכוונה בלשרת את החוב?

להחזיר רק את הריבית ולגלגל את הקרן לחוב חדש בכל פעם שהחוב מגיע לפירעון.

אני לא יודע, לא נתקלתי בתרגיל מסוג כזה. איך אני מחשב את זה?

בוודאי שנתקלת.
כמה זה 16 מתוך 1100 באחוזים?

גם את זה אני לא יודע איך לחשב.. איך לגשת לזה?

תמשיך את התרגיל הקודם.
קיבלת אחוזים:
תניח מה תהיה הריבית החדשה (תחפש בגוגל מה הריבית הצרכנית למשל) ותראה בכמה צריך להכפיל את ההחזר של ה-16.

מגמת צמיחה זה דבר חיובי

נכון מאוד אבל "מגמת צמיחה ב-DGR" אינה "מגמת צמיחה" מבחינה מעשית בנתונים שמעניינים אותנו (כגון רווחים/דיבידנדים).
אנחנו כבר ידעו שהדיבידנדים גדלו כי ה-DGR חיובי.
מה שאנחנו לא יודעים זה איך הם גדלים - האם הגדילה צפויה או תנודתית/זיג-זג.

האם היית נמנע מלרכוש את החברה בגלל הDGR הזה?

לא בהכרח.
הייתי רוצה לדעת מה קרה שם קודם לכן.
תחזור לסדרות שנתתי לך לחשב.
אם מדובר בסדרה א' אז אני לא רוצה לרכוש.
אם מדובר בסדרה ב' אז אין לי בעיה.

במקרה הזה לא מדובר בסדרה ב' בוודאות והשאלה היא האם אנחנו יותר קרובים לסדרה א' או לסדרה ב'.

1. 1?
2. 10..

למה יש סימן שאלה ב-1?
למה אין סימן שאלה ב-2?
מי אמר שבסדרה א' לא תקבל 91? הרי:
'תמיד קיבלת "את אותו הדבר כמו בפעם הקודמת" ואז זה גדל ל-91...'

נ.ב.
אם היית רושם 91 אז הייתי שואל למה לא 1...

לא הבנתי

בגלל זה:

למה לעבוד כל כך קשה?

בלי שתבצע את החישובים לבד אתה לא תבין על מה אתה מסתכל.

עדיין לא הבנתי מה הבעיה בדרך שלי.

עוד יותר טוב.
תחשב בדרך שלי, תגיע לממוצע בלי ההגדלה האחרונה.
האם יש הבדל בין המספר הזה לבין המספר שהגעת אליו בדרך שלך?
מי מהם יותר נכון לדעתך?

יש קצב הגדלה של המדד?

בוודאי.
המדד מחלק דיבידנדים כי יש בו הרבה חברות שמחלקות דיבידנדים.
החברות שבמדד לרוב מגדילות את הדיבידנדים לאורך זמן (גם אם לא בעקביות) ולכן גם המדד מחלק דיבידנדים גדלים לאורך זמן (גם אם לא בעקביות).
בראיה היסטורית קצב הגדלת הדיבידנד של המדד עמד על טיפה מעל 6% בשנה ולכן זה מספר שחוזר על עצמו הרבה כשמדברים על קצב הגדלת דיבידנדים ממוצע.

 

[19yoboy]

תיק דיבידעת זה תיק השקעות - הוא לא עושה כלום אף פעם...

אני יודע, הכוונה שלי זה שזהו דבר שלא היית טורח לעשות, אני יכול לנחש שהיית עובר לחברה הבאה..

להחזיר רק את הריבית ולגלגל את הקרן לחוב חדש בכל פעם שהחוב מגיע לפירעון.

אז לדוגמה יש ריבית על הלוואה מסוימת, אני מחזיר אותה ומה זה אומר: "ולגלגל את הקרן לחוב חדש בכל פעם שהחוב מגיע לפירעון."?
מה הכוונה בלגלגל את הקרן לחוב כל פעם שהחוב מסתיים?

בוודאי שנתקלת.
כמה זה 16 מתוך 1100 באחוזים?

1.454%
מה התוצאה הזו אומרת לי ומה הקשר שלה להחזר על ריבית ממוצעת?

ותראה בכמה צריך להכפיל את ההחזר של ה-16.

אני אקח 5.5% בערך בארהב, אני מכפיל 5.5 ב1.454? למה אני עושה את זה? מה זה נותן לי?

תחזור לסדרות שנתתי לך לחשב.

במקרה הזה לא מדובר בסדרה ב' בוודאות והשאלה היא האם אנחנו יותר קרובים לסדרה א' או לסדרה ב'.

2013: 1.3$
2014: 1.32$
2015: 1.34$
2016: 1.36$
2017: 1.38$
2018: 1.385$
2019: 1.44$
2020: 1.52$
2021: 1.62$
2022: 1.78$
2023: 1.96$
ממוצע:
1.4445.

בלי שתבצע את החישובים לבד אתה לא תבין על מה אתה מסתכל.

-מה אני לומד מהממוצע? מהתרגיל?
-איך אני יודע לפי הנתונים אם אני קרוב יותר לסדרה א' או ב'?
-למה הדרך הזו שונה ממה שאני עשיתי?

למה יש סימן שאלה ב-1?
למה אין סימן שאלה ב-2?
מי אמר שבסדרה א' לא תקבל 91? הרי:
'תמיד קיבלת "את אותו הדבר כמו בפעם הקודמת" ואז זה גדל ל-91...'

נ.ב.
אם היית רושם 91 אז הייתי שואל למה לא 1...

הבנתי את הכוונה..

האם יש הבדל בין המספר הזה לבין המספר שהגעת אליו בדרך שלך?
מי מהם יותר נכון לדעתך?

בדרך שעשיתי הגעתי ל6.7%.
בדרך שהצעת קיבלתי 1.4445.
יש שוני די קיצוני בין שני המספרים, אני עדיין לא יודע מה נכון ומה לא, כמובן שאני מניח שאתה צודק אבל חשוב לי להבין למה

בוודאי.

אתה מתכוון לGDP?
או לTREASURY RATE? יש הבדל בין שניהם?

 

[daat99]

הכוונה שלי זה שזהו דבר שלא היית טורח לעשות, אני יכול לנחש שהיית עובר לחברה הבאה..

נכון.
אבל אני בן אדם - אני לא "תיק השקעות בשם דיבידעת"

אז לדוגמה יש ריבית על הלוואה מסוימת, אני מחזיר אותה ומה זה אומר: "ולגלגל את הקרן לחוב חדש בכל פעם שהחוב מגיע לפירעון."?

את הריבית לא "מחזירים" אלא "משלמים".
לכל אג"ח יש "תאריך פרעון" שבו כל מי שמחזיק את האג"ח מקבל את מחיר האג"ח המקורי בחזרה (בלי קשר לכמה הוא שילם על האג"ח).
הגלגול הוא הנפקה של אג"ח חדש ובאמצעות מכירתו תשלום האג"ח הישן.

לצורך הדוגמא הייתה לך הלוואה של 100 אלף שח בבנק מזרחי שהוא דורש לקבל במלואה היום אבל אין לך 100 אלף שח זמין אז אתה לוקח הלוואה של 100 אלף שח מבנק הפועלים ומחזיר לבנק מזרחי את ה-100 אלף שח שלו.
מבחינתך אתה עדיין עם הלוואה של 100 אלף שח, רק הריבית השתנתה בהתאם לתנאים של בנק הפועלים לעומת בנק מזרחי (לפעמים לטובה ולפעמים לרעה).

מה התוצאה הזו אומרת לי

את זה:

ריבית ממוצעת

אם הם משלמים 16 על חוב של 1100 אז הריבית הממוצעת שלהם היא 1.454% כמו שחישבת.

ממוצע:
1.4445.

חישבת את הממוצע של הדיבידנדים ולא של ההגדלות.
נחזור על הדרישה של התרגיל:
1. תחשב את קצב הגדלת הדיבידנד בכל שנה לחוד באחוזים
2. תתעלם מהגדלת הדיבידנד האחרונה ותחשב את הממוצע של שאר ההגדלות שחישבת ב-#1

מה אני לומד מהממוצע? מהתרגיל?

צעד, צעד.
קודם נעשה את התרגיל הנכון ואחר כך נלמד ממנו

-איך אני יודע לפי הנתונים אם אני קרוב יותר לסדרה א' או ב'?

אתה מסתכל עליהם ומנחש
לרוב זה יהיה אינטואיטיבי.

-למה הדרך הזו שונה ממה שאני עשיתי?

בינתיים עדיין לא חישבת את התרגיל הנכון אז בוא ונחכה עם זה.

בדרך שעשיתי הגעתי ל6.7%.
בדרך שהצעת קיבלתי 1.4445.

תזכור שהגעת ל-6.7%.
תחשב את התרגיל כמו שהוא הוסבר הפעם ותראה לאן תגיע (התוצאה צריכה להיות באחוזים).

יש שוני די קיצוני בין שני המספרים, אני עדיין לא יודע מה נכון ומה לא, כמובן שאני מניח שאתה צודק אבל חשוב לי להבין למה

אתה תבין - בתנאי שתשאר כאן מספיק בשביל להבין

אתה מתכוון לGDP?
או לTREASURY RATE? יש הבדל בין שניהם?

לא זה.
לא זה.
ובהחלט שיש הבדל.

1. אני מתכוון לקצב הגדלת הדיבידנד שמחולק ע"י כל החברות במדד עצמו
2. GDP זה קצב הגדילה בתוצר של המשק וזה מונח חשבונאי שמבחינתנו (לצרכי השקעה במניות) הוא חסר משמעות
3. רמת הריבית של אג"ח ממשלתי זו הריבית המתקבלת מאג"ח ממשלתי והיא לא קשורה לשני הדברים האחרים

 

[19yoboy]

אבל אני בן אדם - אני לא "תיק השקעות בשם דיבידעת"

סליחה!!! חשבתי שזה היה מובן מאליו

לצורך הדוגמא הייתה לך הלוואה של 100 אלף שח בבנק מזרחי שהוא דורש לקבל במלואה היום אבל אין לך 100 אלף שח זמין אז אתה לוקח הלוואה של 100 אלף שח מבנק הפועלים ומחזיר לבנק מזרחי את ה-100 אלף שח שלו.
מבחינתך אתה עדיין עם הלוואה של 100 אלף שח, רק הריבית השתנתה בהתאם לתנאים של בנק הפועלים לעומת בנק מזרחי (לפעמים לטובה ולפעמים לרעה).

תודה על הדוגמה!

1.454% כמו שחישבת.

אז זה אומר ש1.454% שקולים ל?.. (אני מנסה להמיר את זה למספר, כלומר גובה הריבית על הלוואה הוא 1.445% או משהו בסגנון)

1. תחשב את קצב הגדלת הדיבידנד בכל שנה לחוד באחוזים
2. תתעלם מהגדלת הדיבידנד האחרונה ותחשב את הממוצע של שאר ההגדלות שחישבת ב-#1

2013-2014 : 1.53%
2014-2015: 1.51%
2015-16: 1.49%
16-17: 1.97%
17-18: לא הצלחתי לחשב, הדיבידנד זהה בשנתיים הללו חוץ מהרבעון האחרון של 2018, אני מקבל תוצאה לא הגיונית..
18-19: 2.85%
19-20: 5.555%
20-21; 6.57%
21-22: 9.87%
22-23: 10.1%

ממוצע הגדלות ב% (חיברתי את כלל האחוזים האלו, חילקתי ב9 בגלל שאין לי את 17-18), קיבלתי 4.605 (אפשר לקרוא לזה 4.605%?).

אתה מסתכל עליהם ומנחש
לרוב זה יהיה אינטואיטיבי.

אז אני מניח (במידה ועשיתי נכון) שהסדרה הרבה יותר קרובה לא' מאשר לב' לצערי..
עדיין לפסול אותה לפי הדבר?
-למה נתת לי לעשות את התרגיל הזה דווקא לחברה הזו?
-אני אצטרך לעשות אותו לכל חברה פוטנציאלית?

תזכור שהגעת ל-6.7%.
תחשב את התרגיל כמו שהוא הוסבר הפעם ותראה לאן תגיע (התוצאה צריכה להיות באחוזים).

6.7 - 4.605 = 2.095 (אם אפשרי להשתמש במונח % כאן). אז מה אני מסיק מזה..

 

[19yoboy]

האם עדיין לא נקנה? אני שואל כי הDGR הוא בסדר (גרף רציף) לעומת TRI שכעת בדקנו, אני יודע שאתה מרפה נתון כזה לפי המאמרי רכישה שלך, האם להמשיך בעצלות או לחפש משהו מעניין? היכן לחפש בדיוק?

 

[daat99]

זה אומר ש1.454% שקולים ל?

תשלום ריבית של 16.

אני מנסה להמיר את זה למספר

התחלת ממספר וחישבת את האחוזים.

כלומר גובה הריבית על הלוואה הוא 1.445% או משהו בסגנון

אבל זה בדיוק הנתון שחישבת.

: לא הצלחתי לחשב, הדיבידנד זהה בשנתיים הללו חוץ מהרבעון האחרון של 2018, אני מקבל תוצאה לא הגיונית..

מה לא הגיוני בתוצאה?
מה המספרים שראית ומה התוצאה שקיבלת?

ממוצע הגדלות ב% (חיברתי את כלל האחוזים האלו, חילקתי ב9 בגלל שאין לי את 17-18), קיבלתי 4.605 (אפשר לקרוא לזה 4.605%?).

תחשב גם את 17-18 וכשיהיו לך כל המספרים נמשיך כי זה מבלבל אותך ואתה מחשב דברים שלא עוזרים לך.

אז אני מניח (במידה ועשיתי נכון) שהסדרה הרבה יותר קרובה לא' מאשר לב' לצערי..

כך זה באמת נראה מהצד ואנחנו מעדיפים סדרה שדומה ל-ב' אם אפשר.

עדיין לפסול אותה לפי הדבר?

אין קשר ל-"לפסול" אלא להבנה של מה אתה רוכש ומה אתה מצפה לקבל ממנה.
האם אתה מצפה לקבל את ההגדלה לפי מה שחישבת בסדרה ב' או לפי מה שחשבת על סדרה א'?
קודם צריך להבין מה אנחנו חושבים על העתיד ורק אחר כך מחליטים אם קונים או לא.

-למה נתת לי לעשות את התרגיל הזה דווקא לחברה הזו?

כי המספרים של ה-DGRים היו "לא אידאלים" ואתה עדיין לא למדת לזהות זאת מהמספרים עצמם אז אני מנסה להסביר לך גם איך לזהות את זה וגם איך להחליט אם זו בעיה מבחינתך או לא.

-אני אצטרך לעשות אותו לכל חברה פוטנציאלית?

אתה לא צריך לעשות שום דבר - הכל זה בחירה אישית שלך.

6.7 - 4.605 = 2.095 (אם אפשרי להשתמש במונח % כאן). אז מה אני מסיק מזה..

אני לא יודע מה חישבת כאן

האם עדיין לא נקנה?

זו החלטה אישית שלך.
חקרת את עניין החובות והנתון שאתה מציג לנו הוא שהחברה במצב בעייתי לעומת המתחרות בהקשר הזה.
תשים לב שכשאני מבצע רכישות בתיק דיבידעת אני לא חוקר לעומק אז אני לא מודע לבעייתיות במקרים שכאלו אבל אתה כבר יודע שיש כאן בעיה.
האם אתה רוצה להתעלם מהידיעה שיש כאן בעיה או לא זו החלטה אישית.

 

[19yoboy]

מה לא הגיוני בתוצאה?
מה המספרים שראית ומה התוצאה שקיבלת?

תחשב גם את 17-18 וכשיהיו לך כל המספרים נמשיך כי זה מבלבל אותך ואתה מחשב דברים שלא עוזרים לך.

איך אני מחשב את הDGR בין 18-17?

תשלום ריבית של 16.

אז תשלום ריבית של 16 הוא 1.454% אחוז, תוכל לפשט לי את זה? אחוז מהחוב הכולל? אני לא ככ מבין..

כי המספרים של ה-DGRים היו "לא אידאלים" ואתה עדיין לא למדת לזהות זאת מהמספרים עצמם אז אני מנסה להסביר לך גם איך לזהות את זה וגם איך להחליט אם זו בעיה מבחינתך או לא.

אתה לא צריך לעשות שום דבר - הכל זה בחירה אישית שלך.

אז להבא עלי לראות שהDGR גדל בקצב נורמלי ביותר ולא כמו TRI?

אני לא יודע מה חישבת כאן

אני בהתחלה ניחשתי שהממוצע הוא 6.7%
לאחר מכן עשיתי את הממוצע של הDGRים שחישבתי בתרגיל שנתת לי, חילקתי ב9 (בלי DGR של 17-18), קיבלתי 4.605, חיסרתי את השניים כדי לראות את ההבדל בין התשובה ההתחלתית שלי לתשובה שהתקבלה מהתרגיל שנתת לי.

-כדי לחשב DGR 10 אני לוקח את הדיבידנד האחרון שחולק ומחלק אותו בראשון של העשור הנבדק ומעלה בחזקת 10?

אבל אתה כבר יודע שיש כאן בעיה.

זה מספיק לי,תודה!