העולם דינמי, להמשיך לקנות את הטובה ביותר בכל פעם
האם ניתן להרפות צמיחה ב5 שנים הקודמות - CINF מול PG כדוגמה
- פותח הנושא מומו
- פורסם בתאריך
אל תשכח את פרמטר השינה הטובה בלילה כשהתיק מפוזר דיו - כמה אחוזים בשנה זה שווה?
- הצטרף
- 22/11/15
מה שגרם לשינוי זה לא שב-2023 הרווחים עלו יותר מהירידה של 2022 כי הם עדיין חלק מהממוצע, אלא שהם עלו יותר מפי-6 מהרווחים של 2018 שהוצאו מהחישוב ולא כלולים בממוצע.
מדהים איך שינוי של דו"ח שנתי בודד משנה תוצאות של ממוצעים
אבל רכשנו משהו אחר - האם הוא היה גרוע?
האם זה רק קוביה שנפלה לא טוב?
לא ניתן להסיק מסקנות על סמך הבדיעבד.
בשביל להסיק מסקנות צריך להגביל את הידע למה שהיה ידוע בספטמבר 2023.
בשורה התחתונה ככל שחוקרים יותר כך יודעים יותר וכך ניתן לזהות יותר הזדמנויות (וליפול ביותר מלכודות) על חשבון יותר זמן שהושקע.
ככל שנצמדים למידע הגלוי וחוקרים פחות כך מפספסים יותר הזדמנויות יוצאות דופן (ונמנעים ממלכודות בהתאם) ומקבלים בחזרה זמן יקר שיכול להיות מופנה לדברים יותר משמחים.
כמה שעות מחקר היינו צריכים להשקיע בשביל להבין ש-CINF זו הזדמנות ולא מלכודת?
האם באמת היינו מבינים זאת?
האם היינו מבינים בטעות שחברה FNIC היא גם הזדמנות רק בשביל לגלות בדיעבד שהיא הייתה מלכודת?
אני יודע שאני לא יודע לזהות הזדמנויות ו/או מלכודות ולכן אני מעדיך לצמצם את הזמן שאני משקיע בנושא ולהיצמד למה שהשוק מספר לי באמצעות תשואת הדיבידנד הסבירה ביחס למדד.
ברור, לא ניסיתי לטעון אחרת למרות שאולי התפרש מדבריי כך
מסכים לגמרי. אבל חשבתי שתהיה מסקנה מכיוון אחר, למשל, ביטול/הגמשה של קריטריון ממוצע 5 שנים או בדיקה של ממוצע שלילי ב5 שנים האחרונות ובמידה וזו רק מעידה בשנה בודדת (כמו שראינו בCINF) לא לשלול את אותה חברה?
ההשוואה כמובן היא לא כורח המציאות, הסיפור (השרשור) החל מרכישת PG ובזמנו נתתי כדוגמה את CINF שביצועיה על הנייר היו יותר טובים למעט הממוצע 5 שנים האחרונות שכעת קפצו לשמיים מ23.9%- (מינוס) ל-46.21% (בפלוס)
גם אז ראינו את המעידה רק בשנת 2022
לא שולל, רק שים לב שרק עכשיו CINF עלתה בסינון וגם זה לא "למהדרין" כי התשואה שלה פי2 מהמדד...
CINF / PG?
בכל מקרה תתחדש ובע"ה הרבה דיבידנדים הולכים וגדלים !
מסכים, רק ציינתי כמה עובדות כדי שיהיה יותר קל לדסקס עליהם
+1
ואני שואל האם מזה אפשר להסיק משהו שיכול להשפיע/לשנות את ת"ע?מדהים איך שינוי של דו"ח שנתי בודד משנה תוצאות של ממוצעים
אין ספק שמה שכתבתי זו חכמה בדיעבד, אין ניסיון מצידי להתווכח על כך
השאלה היא האם מתוך הבדיעבד הזה אנו יכולים להשליך משהו על העתיד? למשל - אי שלילת חברה שהציגה מעידה בשנה בודדת?
ובתוך כל זה - תודה רבה לכל המגיבים שמשתפים מנסיונם ומנקודת מבטם !
סטרבו
Well-Known Member
- הצטרף
- 23/4/18
חייב להודות, אני לא מסנן לפי צמיחה ב5 שנים האחרונות.
לומד מהר כשמסבירים לאט
Well-Known Member
- הצטרף
- 14/1/23
CINF
למה היא נפלה לך בסינון ?
- הצטרף
- 22/11/15
זו שאלה אישית.
חשוב להבין שכך עובדים חישובים של ממוצעים שמחליפים נתון אחד באחר (יצאה שנה X, נכנסה שנה Y).
אותו הדבר קורה גם עם ה-DGRים.
מבחינתי זה לא משנה את תכנית העבודה כי אין לי כוונה להיכנס לבצע ניתוח מעמיק של כל החברות בקובץ בשביל להבין מה השתנה בכל אחת מהן ואז לסנן בעצמי.
אין לי בעיה לאבד הזדמנויות בטעות וזה לרוב לא מכניס לתוצאות חברות בעייתיות "בטעות" אז אני מעדיף להסתפק בכך.
תחזור לשאול את עצמך כמה זמן אתה רוצה להשקיע בניתוח ובמחקר לפני הרכישה.
אצלי התשובה היא "פחות מ-60 שניות".
אם אתה לא שולל אז יש לך יותר תוצאות לבחון בעצמך.
יותר תוצאות = יותר מחקר שאתה צריך לבצע בשביל להבין מי יותר טובה.
ראית חברה עם מספר שאולי הוא בעייתי, איך אתה יודע אם הוא כן או לא בעייתי בלי ניתוח מעמיק?
אני שוב חוזר:
יש אנשים שדוגלים בניתוח מעמיק והם בסבירות יותר גבוהה יזהו הזדמנויות שאני מפספס.
בד בבד הם גם יפלו במלכודות שאני לא אפול בהם והתהליך לקח להם הרבה יותר זמן מהחיים מאשר אצלי.
אני באופן אישי לא אוהב את המשוואה הזו ולכן אני שומר את הזמן שלי אצלי ככל הניתן ומסתפק בתוצאות "ממוצעות" יותר.
כאמור, היא נפלה בסינון של ה-5 שנים האחרונות עם 23.9% במינוס... כעת הדברים נראים "קצת" שונים
@daat99, תודה רבה על התשובות ונקודת מבט מזווית נוספת !
סטרבו
Well-Known Member
- הצטרף
- 23/4/18
מבחינתי לא.
הקו האדום הוא הרלוונטי.
כמובן, אם לאורך כמה שנים זה המצב, זה מצריך בדיקה.
19yoboy
Well-Known Member
- הצטרף
- 12/1/24
תודה.
במה שונה המושג רווחים מהתזרים? ל-מה התזרים משמש בעסקי היומיום שהרווחים לא? לאן הרווחים הולכים?
בגדול - למה אתה מעדיף להסתכל על התזרים. תודה!
- הצטרף
- 22/11/15
כמו @סטרבו - גם מבחינתי זה לא מעניין.
מקרים כאלו נוכל לזהות באמצעות התבוננות ביחס חלוקת רווחים
תזרים זה כסף שנכנס.
רווחים זה מה שנשאר מהכסף שנכנס אחרי הוצאות.
תחשוב על דוכן לימונדה:
מכרת 100 כוסות לימונדה במחיר של 5 שח לכוס.
התזרים שלך הוא 500 שח.
היו לך הוצאות על לימונים של 50 שח ועל כוסות של 10 שח.
הרווחים שלך הם 440 שח.
19yoboy
Well-Known Member
- הצטרף
- 12/1/24
למה בדיוק?
וזה מוקבל ליחסי חלוקה כך?:
אם חולקו 100 שח בתור דיבידנד.
אז 100 מתוך 500 זה 20%,
100 מתוך 440 הם גם קצת יותר מ20%.
אני אחפור על הנושא בעצמי בעתיד הקרוב עוד הרבה..
תודה.
- הצטרף
- 22/11/15
מה שמעניין אותי מכוסה ע"י השילוב של:
1. החברה צמחה ב-5 השנים הקודמים
2. החברה צפויה לצמוח ב-5 השנים הבאות
3. הדיבידנד גדל בהתמדה
4. יחס חלוקת הרווחים אינו מוגזם
5. תשואת הדיבידנד סבירה
נכון.
יחס החלוקה מהרווחים הוא 22.72% ויחס החלוקה מהתזרים הוא 20%.
אני לא מייחס חשיבות רבה ליחס החלוקה מהתזרים.
דוגמא לדוכן מיץ רימונים:
מוכרים 100 כוסות ב-5 שח כל אחת.
התזרים הוא 500 שח.
קונים רימונים ב-600 שח וכוסות ב-10 שח.
הרווח הוא *הפסד* של 110 שח.
אותו התזרים ופתאום יש הפסדים...
סטרבו
Well-Known Member
- הצטרף
- 23/4/18
מחילה מבעל הבית, אבל החלפת הכנסות בתזרים.
התזרים החופשי הוא כמה מזומן נכנס לחשבון הבנק של החברה אחרי השקעה בעסק.
אם ניקח את דוכן הלימונדה כדוגמא:
הכנסות 500
פחת 50 (עגלה שקנית חד פעמי לפני שנתיים, אבל החיוב בדוח החשבונאי מתפרס לכמה שנים)
פחת 50 (קנית את השם ׳לימונדה׳ לעסק שלך בתשלום חד פעמי לפני שנתיים, אבל החיוב מתפרס לכמה שנים)
הוצאות לימונים וכוסות 60
רווח:
500-50-50-60=340
בחישוב התזרים מתעלמים מחיובים שאינם של מזומן (פחת), לכן התזרים יהיה:
340+50+50=440
(לקחנו את הרווח, הוספנו את הוצאות הפחת. לימונים וכוסות שקנינו זו הוצאת מזומן ולכן נשארות בחישוב).
בפועל, כמה נכנס לנו לבנק? 340 או 440?
זה נקרא ׳תזרים מפעילות שוטפת׳ operating cash flow
ניקח עוד צעד קדימה ונחשב ׳תזרים חופשי׳ שזה הגרף האדום שאתה רואה. תזרים חופשי זה בעצם הסכום שנכנס אחרי הוצאות על ציוד, תיקונים וכו (כל מה שלא נכנס לתוך המוצר עצמו).
נניח וקנית מכונת סחיטה חדשה שמייעלת את העבודה ועלתה לך 50 שקלים.
נחסיר מהתזרים מפעילות את 50 השקלים ונקבל תזרים חופשי של 390.
עכשיו, אנחנו מבינים שכל מספר נראה משהו קצת אחר. נסה להעמיק במשמעות ולחשוב איזה מספר הכי מעניין אותך (וזה יכול להיות גם כל שילוב ביניהם)
התזרים החופשי הוא כמה מזומן נכנס לחשבון הבנק של החברה אחרי השקעה בעסק.
אם ניקח את דוכן הלימונדה כדוגמא:
הכנסות 500
פחת 50 (עגלה שקנית חד פעמי לפני שנתיים, אבל החיוב בדוח החשבונאי מתפרס לכמה שנים)
פחת 50 (קנית את השם ׳לימונדה׳ לעסק שלך בתשלום חד פעמי לפני שנתיים, אבל החיוב מתפרס לכמה שנים)
הוצאות לימונים וכוסות 60
רווח:
500-50-50-60=340
בחישוב התזרים מתעלמים מחיובים שאינם של מזומן (פחת), לכן התזרים יהיה:
340+50+50=440
(לקחנו את הרווח, הוספנו את הוצאות הפחת. לימונים וכוסות שקנינו זו הוצאת מזומן ולכן נשארות בחישוב).
בפועל, כמה נכנס לנו לבנק? 340 או 440?
זה נקרא ׳תזרים מפעילות שוטפת׳ operating cash flow
ניקח עוד צעד קדימה ונחשב ׳תזרים חופשי׳ שזה הגרף האדום שאתה רואה. תזרים חופשי זה בעצם הסכום שנכנס אחרי הוצאות על ציוד, תיקונים וכו (כל מה שלא נכנס לתוך המוצר עצמו).
נניח וקנית מכונת סחיטה חדשה שמייעלת את העבודה ועלתה לך 50 שקלים.
נחסיר מהתזרים מפעילות את 50 השקלים ונקבל תזרים חופשי של 390.
עכשיו, אנחנו מבינים שכל מספר נראה משהו קצת אחר. נסה להעמיק במשמעות ולחשוב איזה מספר הכי מעניין אותך (וזה יכול להיות גם כל שילוב ביניהם)
- הצטרף
- 22/11/15
לא באמת.
התייחסתי לשאלה על "תזרים" (מעולם הפיננסים, קרי: הכנסות פחות הוצאות, תנועות מזומן וכו') שזה שונה מ-"תזרים חופשי" מעולם החשבונאות שכולל גם דברים אחרים כפי שהדגמת.
והתייחסתי לשאלה על הקשר שלו ל-"רווחים" (מעולם הפיננסים, קרי: כמה הרווחנו אחרי שספרנו גם את ההכנסות וגם את ההוצאות) שזה שונה מ-"הכנסות" מעולם החשבונאות שכוללות גם דברים אחרים כפי שהדגמת.
אם השאלה הייתה מתייחסת ל-"תזרים חופשי" ו-"הכנסות" אז התשובה הייתה אחרת לגמרי
בכל מקרה טוב מאוד שהצגת גם את הצד החשבונאי של הדברים כי לא כולם מבינים שיש הבדלים בין העולם הפיננסי לבין העולם החשבונאי.
יישר כח!
19yoboy
Well-Known Member
- הצטרף
- 12/1/24
הרווח תמיד ייצג את מה שנשאר לאחר קבלת התזרים מינוס הוצאות שוטפות?
אגב קוראים לזה COST OF GOODS (לרימונים,כוסות)?
מה הכוונה?
תודה רבה לך!
כנראה שאני חייב להיות יותר מדויק.. למרות שהחכמתי אז אני אשמח.
הוצאות פחת = הוצאות מזומן?
אני אשמח לשאול, באנגלית יש את המושג depreciation והמושג amortization, שניהם מתייחסים לאותו הדבר?
סטרבו
Well-Known Member
- הצטרף
- 23/4/18
באופן כללי, הוצאות שהוצאת שלא קשורות למוצר עצמו פיזית. אלא לתפעול העסק- עגלה חדשה, מכונה חדשה, מסופון אשראי, כיסא שיהי לך נוח לשבת וכו' וכו'.
לא. פחת זו הוצאה חשבונאית, לא מזומן
שניהם מתייחסים לפחת אבל בצורה שונה. Depreciation מתייחס לנכסים פיזיים (למשל בניינים, מכונות וכו), Amortization מתייחס לנכסים אמורפיים (למשל סימן רשום, פטנטים וכו). בגלל זה בדוגמה שלי נתתי את שתי הדוגמאות לפחת - העגלה והשם שקנית ממישהו אחר.
זו עלות המכר - העלויות הישירות שנבעו מהמכירות, למשל הלימונים והכוסות
מכאן מתקבל הרווח הגולמי gp
כשאני מסתכל על הדוחות של החברה מעניין אותי להשוות את אחוז הרווח הגולמי ביחס לשנים/ תקופה קודמות