לומד לבנות אקסל

[daat99]

-Z הוא הערך שמתקבל (כתוצאה מחיבורם של X+Y) מתא שמפתחו בעמודה D בשורה נוכחית/נמצאת/מתאימה?

ניסיון נחמד

תשים לב שנשאלת מה התוצאה מייצגת ולא איך התוצאה מתקבלת.

* יש לנו את הנוסחה עצמה
* יש לנו את המשוואה הפשוטה
* יש לנו את הגדרת המשתנים כך שברור איך הם מתקבלים

חסר לנו "מה זה ועל מה זה..."
ההסבר המילולי של Z לא צריך לכלול תיאורים מעולם החשבון/נוסחאות/משוואות/נעלמים אלא הסבר במלים של "מה התוצאה הזו בכלל מייצגת".

לצורך הדוגמה אם אני ארצה להסביר את ה-"Z" של עמודה A אני אתאר אותו כך:
"Z הוא הגיל של תיק ההשקעות בשנים באותה השורה."
או:
"Z סופר כמה שנים שלמות עברו מתחילת ההשקעה עבור אותה השורה."

 

[19yoboy]

תשים לב שנשאלת מה התוצאה מייצגת

(יוצא מנק' הנחה שאנחנו עדיין מדברים על עמודה D, או שבכלל מדברים על B?)

-Z מייצג את השנה בתאריך אשר מתעדכנת בכל 12 חודשים.

 

[daat99]

יוצא מנק' הנחה שאנחנו עדיין מדברים על עמודה D,

אנחנו עדיין על עמודה D כי אנחנו בונים מילון מונחים משותף.
כשנוכל להגדיר את הנוסחאות והמשוואות בצורה פשוטה שברורה לשנינו אנחנו נוכל לרוץ עם הנוסחאות היותר מתקדמות באקסל ובאמת להבין אותן.

-Z מייצג את השנה בתאריך אשר מתעדכנת בכל 12 חודשים.

כשאני מתבונן בתא ספציפי בגיליון אני לא יודע מה זה "כל 12 חודשים".

רמז:
תקרא שוב איך הגדרתי את Z עבור עמודה A.

 

[19yoboy]

לצורך הדוגמה אם אני ארצה להסביר את ה-"Z" של עמודה A אני אתאר אותו כך:
"Z הוא הגיל של תיק ההשקעות בשנים באותה השורה."
או:
"Z סופר כמה שנים שלמות עברו מתחילת ההשקעה עבור אותה השורה."

רמז:
תקרא שוב איך הגדרתי את Z עבור עמודה A.

Z מייצג את השנה הספציפית של ההשקעה ובכל 12 שורות גדל בשנה (בלולאה אינסופית).

 

[daat99]

Z מייצג את השנה הספציפית של ההשקעה ובכל 12 שורות גדל בשנה (בלולאה אינסופית).

תזכור: Z מייצג תא בודד.
בייצוג של תא בודד אין התייחסות לדברים בסגנון "כמות שורות" כי התא קיים בשורה ספציפית ולא מתפרס על כמה שורות.
תשים לב איך אני נמנעתי מהשימוש בספירת שורות כשהתייחסתי לעמודה A למרות שמבוצע שם חישוב שהוא כמעט זהה.
אין סיבה שהתיאור לא יהיה כמעט זהה גם כן (קרי: בלי תוספות)

 

[19yoboy]

לצורך הדוגמה אם אני ארצה להסביר את ה-"Z" של עמודה A אני אתאר אותו כך:
"Z הוא הגיל של תיק ההשקעות בשנים באותה השורה."
או:
"Z סופר כמה שנים שלמות עברו מתחילת ההשקעה עבור אותה השורה."

רמז:
תקרא שוב איך הגדרתי את Z עבור עמודה A.

אין סיבה שהתיאור לא יהיה כמעט זהה גם כן (קרי: בלי תוספות)

Z מייצג תא את שנת ההשקעה באותה השורה - זה בסדר? אני חושב שזה צריך יותר ספציפיות.

 

[daat99]

Z מייצג תא את שנת ההשקעה באותה השורה - זה בסדר?

זה הרבה יותר קרוב
מאיפה הגיעה המילה "תא"?

נ.ב.
למה לא להשתמש באותו הניסוח בדיוק (העתק/הדבק) ורק להחליף את המילים שבאמת מצריכות החלפה?

"Z הוא הגיל של תיק ההשקעות בשנים באותה השורה."

שתי מילים בודדות יכולות להחליף את כל המודגש ועדיין לייצג את התוצאה של הנוסחה באופן מדוייק:

רמז:
שתיהן נמצאות במשפט שאתה תיארת כאן.

נ.ב.
טכנית צריך גם לשנות את "הוא" ל-"היא" אבל זה לא קריטי לצורך הבנת הניסוח:
"Z הוא/היא ____ ____ באותה השורה."

אני חושב שזה צריך יותר ספציפיות.

למה?
איזה מידע חסר לך במשפט הזה?

תזכור שהמטרה שלנו היא לקבל ניסוח כמה שיותר אחיד בשביל שנוכל להשתמש בו שוב ושוב בלי להתבלבל.

 

[19yoboy]

מאיפה הגיעה המילה "תא"?

מכאן:

תזכור: Z מייצג תא בודד.

למה לא להשתמש באותו הניסוח בדיוק (העתק/הדבק) ורק להחליף את המילים שבאמת מצריכות החלפה?

מפני ש2025 לא מייצגת את גיל תיק ההשקעות.. או שבעצם - מיוצגת השנה ההתחלתית, כל תא מסוים מציין לי כמה זמן עבר מאז ציון השנה הזו.

"Z הוא/היא ____ ____ באותה השורה."

Z הוא שנת ההשקעה באותה השורה.

 

[daat99]

מפני ש2025 לא מייצגת את גיל תיק ההשקעות.. או שבעצם - מיוצגת השנה ההתחלתית, כל תא מסוים מציין לי כמה זמן עבר מאז ציון השנה הזו.

התוצאות שבעמודה A הן השנים שעברו מתחילת ההשקעה (0 שנים בהתחלה וכל 12 חודשים עוברת עוד שנה) כמו שסופרים גיל של ילד.

התוצאה שבעמודה D היא שנה ספציפית ולא מייצגת "מעבר זמן".
מה למשל התוצאה שרשומה בתא D50?

Z הוא שנת ההשקעה באותה השורה.

בדיוק!

*שנה זה מלשון נקבה ולכן ניסוח יותר נכון לשונית יהיה "היא"

עכשיו בוא ותאחד את כל הדברים הללו ביחד:
* התמונה עם הנוסחה והמשוואה
* ההסבר המילולי של X, Y ו-Z שהסכמנו עליו (באותו פורמט אחיד/דומה בשביל שיהיה לנו קל לזהות אותו)

כשכל המידע הזה יהיה לנו מול העיניים ביחד אנחנו נחזור לדון ב-$ים שבגללם התחלנו את כל המסע אחרי המשוואות

 

[19yoboy]

מה למשל התוצאה שרשומה בתא D50?

2029.
אז אפשר להגיד שתא D הוא:
Z - עמודה A = שנים שעברו, שזה בדיוק כמו התמונה שצירפתי רק עם החלפת צדדי המשוואה.

כשכל המידע הזה יהיה לנו מול העיניים ביחד אנחנו נחזור לדון ב-$ים שבגללם התחלנו את כל המסע אחרי המשוואות

ארורים יהיו ה$ים
רוב תודות

 

[daat99]

אז אפשר להגיד שתא D הוא:
Z - עמודה A = שנים שעברו, שזה בדיוק כמו התמונה שצירפתי רק עם החלפת צדדי המשוואה.

אני לא יודע מה זה אומר

מה רע בניסוח שהסכמנו עליו?

מדהים - תשמור לך את זה מול הפרצוף בדיון הנוכחי (לא יזיק אם תצרף לך את זה כתזכורת בתגובות - אולי גם יעזור לך, אתה תחליט).

נ.ב.
אם תרשום את הדברים בצורה טקסטואלית במקום כתמונה אז יהיה לך יותר קל לבצע העתק/הדבק את הטקסט.
אתה יכול להשתמש ב-"הוספת קוד" בשביל לרשום את הנוסחאות ואחר כך פשוט להעתיק את מה שזה מייצר לקובץ טקסט אצלך במחשב בשביל שתוכל להשתמש בזה שוב ושוב בתגובות אחרות).

ארורים יהיו ה$ים

הבנת ה-$ים היא קריטית אז חשוב להתעמק בזה.

האם אתה זוכר את הסיכום של השפעת ה-$ים שעשינו?
תנסה לצרף אותו גם בתגובה הבאה (אתה יכול לעשות תמונה אחת של שניהם ביחד)

-כשבמפתח העמודה יש סימול $ אז בנוסחה המועתקת העמודה לא משתנה, כאשר אין סימול $ במפתח העמודה הוא משתנה.
-כשבמפתח השורה יש סימול $ אז בנוסחה המועתקת השורה לא משתנה, כאשר אין סימול % במפתח השורה הוא גם משתנה.

או:

-כאשר יש במפתח העמודה/שורה $ אז בנוסחה של התא המועתק העמודה/שורה לא תשתנה.
-כאשר אין במפתח העמודה/שורה $ אז בנוסחה של התא המועתק העמודה/שורה אכן תשתנה.

$ מקבע את המפתח, אי קיומו של $ לפני המפתח פותח דלתות לנוסחאות שגויות..

עכשיו נחזור לנוסחה המקורית שעשתה לנו את הבעיות (אתה יכול למצוא אותה בתא D50):
מה ההבדל בין הנוסחה שרשומה בתא D50 לבין הנוסחה הנכונה שרשומה בסיכום (ובתא D2)?

 

[19yoboy]

אני לא יודע מה זה אומר

מה רע בניסוח שהסכמנו עליו?

ממש לא חשוב.
זה פשוט שיחוק של המשוואה X + Y = Z, כמו לטעון שY = Z - X, אפשר להתעלם.

אתה יכול להשתמש ב-"הוספת קוד" בשביל לרשום את הנוסחאות ואחר כך פשוט להעתיק את מה שזה מייצר לקובץ טקסט אצלך במחשב בשביל שתוכל להשתמש בזה שוב ושוב בתגובות אחרות).

1) $Q$1 + $A2
2) X + Y = Z

-X הוא הערך שמוזן בתא שמפתחו הוא עמודה Q ושורתו 1.
-Y הוא הערך המתקבל בתא שמפתחו עמודה A ובאותה השורה.
-Z היא שנת ההשקעה באותה השורה.
-כשבמפתח העמודה יש סימול $ אז בנוסחה המועתקת העמודה לא משתנה, כאשר אין סימול $ במפתח העמודה הוא משתנה.
-כשבמפתח השורה יש סימול $ אז בנוסחה המועתקת השורה לא משתנה, כאשר אין סימול % במפתח השורה הוא גם משתנה.
או:
-כאשר יש במפתח העמודה/שורה $ אז בנוסחה של התא המועתק העמודה/שורה לא תשתנה.
-כאשר אין במפתח העמודה/שורה $ אז בנוסחה של התא המועתק העמודה/שורה אכן תשתנה.

$ מקבע את המפתח, אי קיומו של $ לפני המפתח פותח דלתות לנוסחאות שגויות..


תודה על הרעיון,

מה ההבדל בין הנוסחה שרשומה בתא D50 לבין הנוסחה הנכונה שרשומה בסיכום (ובתא D2)?

=$Q$1 + A50

VS

=$Q$1 + $A20

ההבדל הוא היעדר מפתח העמודה של המשתנה Y שמייצג את הערך מעמודה A באותה השורה.
זה גורם לנוסחה (בהדבקה מיוחדת) לקבל שגיאה כאשר מועתקת לתאים רנדומליים בגיליון.

 

[daat99]

1) $Q$1 + $A2
2) X + Y = Z

-X הוא הערך שמוזן בתא שמפתחו הוא בעמודה Q ושורה 1.
-Y הוא הערך המתקבל בתא שמפתחו הוא בעמודה A ובאותה השורה.
-Z היא שנת ההשקעה באותה השורה.
-כשבמפתח העמודה יש סימול $ אז בנוסחה המועתקת העמודה לא משתנה, כאשר אין סימול $ במפתח העמודה הוא משתנה.
-כשבמפתח השורה יש סימול $ אז בנוסחה המועתקת השורה לא משתנה, כאשר אין סימול % במפתח השורה הוא גם משתנה.
או:
-כאשר יש במפתח העמודה/שורה $ אז בנוסחה של התא המועתק העמודה/שורה לא תשתנה.
-כאשר אין במפתח העמודה/שורה $ אז בנוסחה של התא המועתק העמודה/שורה אכן תשתנה.

$ מקבע את המפתח, אי קיומו של $ לפני המפתח פותח דלתות לנוסחאות שגויות..

מעולה - כל המידע ביחד בצורה ברורה

נ.ב.
תשים לב לשינויים הקלים בתיאורים של X ו-Y (מודגשים) שנועדו לבצע התאמה תחבירית בין ההגדרות בשביל שיהיה יותר קל וברור להבין במה מדובר.

ההבדל הוא היעדר מפתח העמודה של המשתנה Y שמייצג את הערך מעמודה A באותה השורה.
זה גורם לנוסחה (בהדבקה מיוחדת) לקבל שגיאה כאשר מועתקת לתאים רנדומליים בגיליון.

נכון מאוד!

בוא אבל לרגע נציג את שתי הנוסחאות בפורמט כמו שהצגנו לעיל.

את הייצוג של הנוסחה מתא D2 אתה יכול להעתיק מהתגובה הזו שלי (הציטוט שציטטתי ממך עם השינויים הקלים בתחביר).

את הייצוג של הנוסחה מתא D50 תבסס על אותו הדבר בדיוק עם שינויים מינימליים כך שהפורמט יהיה זהה ועדיין הוא יתאר את הפער בנוסחאות בצורה נכונה.
תצרף עבורו את כל הייצוג המלא (נוסחה, משוואה, תיאור של כל המשתנים X, Y ו-Z) בדיוק באותו הפורמט של הסיכום עם השינויי ניסוח שהצגתי.

ספוילר: רמז

1. יש הבדל בנוסחה כפי שראית
2. המשוואות צריכות להיות זהות לחלוטין
3. המשתנים X ו-Z זהים לחלוטין
4. בתיאור המשתנה Y צריך להיות הבדל

 

[19yoboy]

את הייצוג של הנוסחה מתא D2 אתה יכול להעתיק מהתגובה הזו שלי (הציטוט שציטטתי ממך עם השינויים הקלים בתחביר).

-X הוא הערך שמוזן בתא שמפתחו הוא בעמודה Q ושורה 1.
-Y הוא הערך המתקבל בתא שמפתחו הוא בעמודה A ובשורה 2.
-Z היא שנת ההשקעה באותה השורה.
D2 - היא שנת ההשקעה באותה השורה - 2025.
נוסחה:

=$Q$1 + $A2

את הייצוג של הנוסחה מתא D50 תבסס על אותו הדבר בדיוק עם שינויים מינימליים כך שהפורמט יהיה זהה ועדיין הוא יתאר את הפער בנוסחאות בצורה נכונה.
תצרף עבורו את כל הייצוג המלא (נוסחה, משוואה, תיאור של כל המשתנים X, Y ו-Z) בדיוק באותו הפורמט של הסיכום עם השינויי ניסוח שהצגתי.

D50:
-X הוא הערך שמוזן בתא שמפתחו הוא בעמודה Q ושורה 1.
-Y הוא הערך המתקבל בתא שמפתחו הוא בעמודה A ובשורה 50.
-Z היא שנת ההשקעה באותה השורה - 2029.

בדיוק באותו הפורמט של הסיכום עם השינויי ניסוח שהצגתי.

מקווה שבוצע כפי שביקשת,
אם כן, אני לא מבין למה ביקשת ממני לעשות את זה?

 

[daat99]

-Y הוא הערך המתקבל בתא שמפתחו הוא בעמודה A ובשורה 50.

האם זה עדיין מתקיים כשאתה מעתיק/מדביק את הנוסחה מתא D50 בתא (למשל) F51?

אם לא אז התיאור הזה לא מתאר בצורה נכונה את הנוסחה מתא D50.
התיאור של Y צריך להיות זהה בלי קשר לתא שבו הנוסחה מודבקת.

אתה יכול לבדוק את עצמך אם אחרי שתבצע העתק/הדבק (הדבקה מיוחדת של נוסחאות!) לתא אחר ועדיין לקבל את אותו התיאור באופן מדוייק עבור שני התאים.

אם כן, אני לא מבין למה ביקשת ממני לעשות את זה?

בשביל לחשוף את הטעות שביצעת ובכך ללמד אותך לזהות אותה בעצמך

 

[19yoboy]

האם זה עדיין מתקיים כשאתה מעתיק/מדביק את הנוסחה מתא D50 בתא (למשל) F51?

לא. כי אין $ במפתח עמודה A.

התיאור של Y צריך להיות זהה בלי קשר לתא שבו הנוסחה מודבקת.

אז התיאור וההגדרה הקבועה זה מה שעמלנו בשבילו?
פשוט ביקשת ממני לדעתי שזה יהיה יותר ספציפי לתא D50..

בשביל לחשוף את הטעות שביצעת ובכך ללמד אותך לזהות אותה בעצמך

לא עדכנתי את כלל השורות לפי מפתח עמודה קבוע במשתנה Y.

 

[daat99]

אז התיאור וההגדרה הקבועה זה מה שעמלנו בשבילו?

שפה משותפת זה קריטי לצורך הבנה.

אם אני אומר "ירוק" ואתה תחשוב "אדום" זה מתכון לתאונת דרכים...

פשוט ביקשת ממני לדעתי שזה יהיה יותר ספציפי לתא D50..

לא ספציפי לתא D50 אלא ספציפי לנוסחה שבמקרה נמצאת בתא D50.

לא עדכנתי את כלל השורות לפי מפתח עמודה קבוע במשתנה Y.

ולא התבקשת לעשות זאת - אנחנו מנסים ללמוד לזהות את הטעות הזו, לא לכסת"ח אותה...

 

[19yoboy]

שפה משותפת זה קריטי לצורך הבנה.

אם אני אומר "ירוק" ואתה תחשוב "אדום" זה מתכון לתאונת דרכים...


לא ספציפי לתא D50 אלא ספציפי לנוסחה שבמקרה נמצאת בתא D50.


ולא התבקשת לעשות זאת - אנחנו מנסים ללמוד לזהות את הטעות הזו, לא לכסת"ח אותה...

מה אפשר לעשות,ללמוד הלאה?

 

[daat99]

מה אפשר לעשות,ללמוד הלאה?

להמשיך (אם אתה רוצה בכך) או להתייאש (אם אתה לא רוצה יותר) - הבחירה שלך.

הבקשה להגדיר את הנוסחה שרשומה בתא D50 בצורה נכונה עדיין לא קיבלה תשובה נכונה כך שהצעד הבא הוא להגדיר אותה נכון.

 

[19yoboy]

הבקשה להגדיר את הנוסחה שרשומה בתא D50 בצורה נכונה

בתא D50 הנוסחה היא-

=$Q$1 + A50

אני לא יודע לפי מה אתה רוצה שאני אגדיר אותה.

אני אנסה:

החלק הראשון של הנוסחה:

$Q$1

מייצג את השנה שהמשתמש הזין בתא Q1.

לחלק הראשון של הנוסחה מצטרף החלק השני:

A50

שמייצג את הערך שמתקבל מעמודה A ובשורה 50.

זה התיאור שכתבתי גם לפני כן, כתבת שהוא שגוי מפני ש-
"התיאור הזה לא מתאר בצורה נכונה את הנוסחה מתא D50. התיאור של Y צריך להיות זהה בלי קשר לתא שבו הנוסחה מודבקת.
אתה יכול לבדוק את עצמך אם אחרי שתבצע העתק/הדבק (הדבקה מיוחדת של נוסחאות!) לתא אחר ועדיין לקבל את אותו התיאור באופן מדוייק עבור שני התאים."

אז אני יודע שהנוסחה שגויה בגלל שאין מפתח עמודה קבוע לעמודה A.
אני חושב שהתיאור שלי מתאר בצורה מושלמת ומאוד פשוטה את הנוסחה של תא D50, אני לא מבין למה אתה שולל אותו.

אם אתה מבקש שהתיאור של Y צריך להיות זהה וכללי (אני לא מבין למה, אנחנו דנים על תא D50) אז אני אתקן למרות שאני לא מבין למה לעשות את זה:
-Y הוא הערך המתקבל בתא שמפתחו הוא בעמודה A ובאותה השורה.