מס ירושה
- פותח הנושא מתן
- פורסם בתאריך
- הצטרף
- 22/11/15
בדיוק מה שאומרת השקעה בקרן מחקה מדד אמריקאית.
מבחינתי לא מכמה סיבות:
1. המס קיים מלפני שכל האנשים שעדיין בחיים בכדור הארץ נולדו
2. ה-IRS לא אוכפים אותו מיוזמתם וכאזרח ותושב ישראל יש דרכים להימנע מתקשורת עם ה-IRS (כל מה שצריך זה להקפיד לא לעשות פעולות שיחייבו את היורשים בתקשורת שכזו)
3. גם אם הוא יאכף והיורשים ישלמו אותו אז:
3.א. אם ליורשים אין הון גדול אז ירושה גדולה היא קללה ואני לא רוצה לקלל את יורשיי
3.ב. אם ליורשים יש הון גדול אז הירושה לא תשפיע עליהם בכל מקרה ולכן אין כאן נזק ממשי
4. יש דרכים שונות להתגונן מהנזק גם אם הוא כן מטריד את המוריש:
4.א. החזקת הנכסים בתוך חברה שאינה אמריקאית
4.ב. רכישת ביטוח חיים מפני מוות פתאומי שמכסה את צפי תשלום המס (זה בסבירות גבוהה זול בהרבה מדמי הניהול של הקרן המחקה הזרה האהובה על מי שהפחיד אותך ממס ירושה)
4.ג. העברת הנכסים ליורשים כמתנה בעוד המוריש בחיים
היו המון דיונים מאוד מורחבים על הנושאים הללו כולל אלטרנטיבות נוספות ואתה מוזמן לעיין בהם.
Pink panther
Well-Known Member
- הצטרף
- 1/10/20
עלתה טענה בסולידית:
"יש עדויות משמעותיות מהתקופה האחרונה שיותר ויותר ברוקרים (ישראליים וגם אמריקאיים) מבקשים שתביא להם אישור מהIRS בשביל לשחרר את הנכסים ליורשים."
האם אתם מכירים משהו כזה? ואיך ניתן לבדוק האם זה רלוונטי גם אלי (לא אזרח אמריקאי, ללא חשבון בנק אמריקאי, ללא נדל"ן אמריקאי וכו')?
מפחד ממס ירושה אבל כבר קניתי קרנות אמריקאיות | פורום הסולידית
- הצטרף
- 22/11/15
יש המון טענות ללא ביסוס במציאות בפורום ההוא.
אני מחקה לדוגמא מהמציאות שבה זה קורה ובינתיים לא שמעתי על מקרים שכאלו.
מקרים ידועים (שכבר הזכרנו בעבר) הם:
* בעלות על נדל"ן אמריקאי בחלק מחיי הנפטר
* הגשת דו"ח ל-IRS ע"י הנפטר בעודו בחיים (למשל בשביל לקבל החזר על מיסוי יתר של דיבידנדים/תזרים)
* החזקת נכסים אמריקאים בחשבון בנק אמריקאי (בכלל זה יש את ההייטקיסטים שמחזיקים מניות/אופציות/RSU של המעסיק בבנק שהמעסיק עובד מולו כחלק מתוכנית ההנפקה שלו)
משזה נאמר:
אם זה עדיין מטריד את מנוחתך אז יש לך דרכים לצמצם את הנזק בעודך בחיים:
1. רכישת ביטוח חיים (שמכסה מוות פתאומי בלבד כך שהוא זול בכל גיל) בגובה צפי חבות המס (ואפילו יותר, זה בכל מקרה מאוד זול)
2. העברת הנכסים לחברה שאינה אמריקאית ושאתה הבעלים המלאים שלה (לזה יש עלויות אחרות אבל אם זה מפחיד אותך אז תפתח את הארנק ותשלם)
3. שימור הוראת מכירה של כלל הנכסים האמריקאים והוראת המרת התמורה לשקלים לתאריך עתידי בעודך בחיים (למשל פעם בחודש: כל יום לפני המימוש, נכנסים לאינטראקטיב, מבטלים את ההוראה הקודמת ומשגרים הוראת מכירה חדשה) - הדרך הזו מצריכה ממך לוודא שאתה מסוגל לבטל את ההוראות הללו לפני מימושן באופן שוטף אבל אם "הלכת לעולמך בטרם עת" אז מבחינת הירושה אתה משאיר שקלים ולא מניות כך שאין לך חבות מס ירושה)
תשים לב שב-#3 אתה מחייב את יורשיך לספוג תשלום מס רווחי הון משמעותי ואני לא בטוח שזה יותר טוב ממס ירושה...
אני באופן אישי לא נוקט באף אחת מהפעולות הנ"ל (ויש עוד פעולות שמוחות יצירתיים יצליחו לייצר במידה וזה יהיה חשוב מספיק) מכיוון ש:
1. אני לא חושב שהמס הזה יגבה מיורשי
2. אני חושב שירושה ממונית זה רע ולא טוב
Pink panther
Well-Known Member
- הצטרף
- 1/10/20
כבר סייגתי ואמרתי שאני לא נמנה על מקרים אלו. השאלה האם אתה מכיר שינוי במדיניות והעקיפה הוגברה או לא.
מה המקור בו אפשר לבדוק?
יש הבדל בין מצב של מוות בו הילדים גדולים ועצמאיים ותיק המניות כבר גדול מספיק לקיים את ההורים. לבין מצב שהילדים עדיין תלויים בהורים והתיק עדיין בשלב הבניה. במקרה של פטירה של הורה אחד בשלב הצבירה ועוד חוב חדש לIRS שלא התחשבו בו המצב יכול להיות בעייתי.
- הצטרף
- 22/11/15
אני לא שמעתי על דבר כזה.
IRS על סמך "חוק חופש המידע".
יכול להיות שאתה צריך להיות אזרח אמריקאי בשביל לקבל את המידע הרלוונטי
אני בספק רב אם שינוי מדיניות בנושא זה לא יעורר את התקשורת הבינלאומית כי זה משפיע על רוב תושבי העולם המערבי ולא מוגבל למדינה פיצפונת במזרח התיכון.
במקרה הראשון התיק גדול ומס ירושה הוא משמעותי במונחים שקליים/דולריים וגם באחוזים.
במקרה השני התיק קטן ומס הירושה הוא לא משמעותי במונחים שקליים/דולריים (המס הוא פרוגרסיבי בין 0 ל-60 אלף הראשונים, מדרגות כל 2% בין 24% ל-32% עד ל-999,999 דולר ומקסימום של 40% בסכומים שמעבר למיליון דולר).
תשים לב שגם אם המנוח הגיע לסכומים שבהם המיסוי הוא מקסימלי, עדיין זה מקביל לתשואות של 4 שנים בלבד (על הסכומים שמעל מיליון דולר) כך שבפועל זה כמו לא להשקיע 4 שנים בשוק ההון (בהינתן תשואת שוק ההון האמריקאי הממוצעת של 10% לשנה).
במציאות, אם יש לך כבר תיק של מיליוני דולרים אז אתה יכול להיפגש עם אנשי מקצוע שמתמחים בהקמת קרנות פרטיות ולהקים קרן פרטית משל עצמך וכל עוד היא לא אמריקאית אז כל מה שבתוכה מוגן ממס ירושה אמריקאי גם אם תבוצע אכיפה שכזו על יורשיך.
זה לא "עוד חוב" - זה "החזר תשואות השוק של פחות מ-4 שנים"...
אם המצב בעייתי, אני מתחייב לך שזה לא בגלל מס ירושה אלא בגלל אי התנהלות נבונה של המנוח בחייו (אולי הוא היה חשוף ליותר מדי אג"חים? אולי ההתנהלות הפיננסית שלו לא היתה מחושבת? ועוד).
ערב טוב דעת היקר !
איך ניתן לשים שתי הוראות שיפעלו אחת אחרי השני ? גם המכירה ואם היה מכירה אז המרה לשקלים ?
אני לא מכיר כזו פקודה ?
- הצטרף
- 22/11/15
המערכת של TWS מאוד מתקדמת ומאפשרת לשגר הוראות ואם הן בוצעו אז לשגר הוראות נוספות.
אני לא זוכר בע"פ איך עושים זאת אבל עשיתי זאת בימי ההימורים שלי עוד לפני שהשקעתי בדיבידנדים.
אני בטוח שהתמיכה של IB ישמחו לעזור לך בנושא
כאלטרנטיבה אני חושב שאתה יכול גם לשנות את מטבע הבסיס של החשבון לשקל ולהגדיר באינטראקטיב שבכל הפעולות תשולב פעולת המרה אוטומטית למטבע הבסיס.
זה כמובן יגיע עם עלות המרה נפרדת בכל פעם....
נ.ב.
אני באופן כללי ממליץ לא להשתמש בגישה הזו.
היא הוצגה בשביל להמחיש שיש יותר מאלטרנטיבה אחת למי שמעוניין להתגונן ממס ירושה.
לדעתי הקמת קרן זרה (לא אמריקאית) או רכישת ביטוח מפני מוות פתאומי אלו אלטרנטיבות הרבה יותר זולות ויעילות לאורך זמן.
רק תחשוב על מקרה שבו אתה מתכנן לבטל את ההוראה ובגלל תקלה טכנית אין לך גישה לאינטרנט וכל התיק שלך נמכר באמצע - די קטסטרופה לדעתי.
האם אתה מתכוון להשקעה דרך חברה בע"מ ?
חשבתי על זה אבל דחיתי את זה על הסף כי נראה שזה ממש ממש לא יעיל מבחינת מיסוי לא פחות ממס ירושה (אם היורשים מתכוונים למשוך את הכסף לכיסם הפרטי ) יהיה להם מס על מימוש רווחי ההון בחברה (מס חברות )ויהיה להם מס על המשיכה לחשבונם הפרטי (מס דיבידנד )
אם אין מבצע של המדינה על משיכת דיבידנד זה יוצא בערך 47 אחוז מס יוצא שלא הרווחנו שום דבר ...
נ.ב שמחזיקים את החברה והמניות בתוך החברה זה משתלם הבעיה במשיכה ...
אם אתה יכול להאיר את עיניי ולהחכים אותי אני יודע לך כי באמת חשבתי על זה בלי קשר למס ירושה
- הצטרף
- 22/11/15
גם אבל לא בהכרח חברה בע"מ.
ניתן לאגד נכסים בתוך קרן השקעות עם הגבלות חוקיות על הזכאות למשיכת כספים וכו'.
תחשוב למשל על כל האנשים שמקימים "קרן תרומות" שממנה מממנים למשל מילגות לסטודנטים או אוכל לנזקקים.
לוקחים כמות כסף משמעותית (מיליונים/עשרות מיליונים ומעלה - אין שום סיבה לא להגיע לסכומים הללו עם השקעה מנייתית ארוכת טווח), משקיעים בצורה שמייצרת תזרים ומשתמשים בתזרים בשביל לממן את המילגות/אוכל.
לא בהכרח, אבל בהחלט ייתכן.
יש רק שתי דרכים להימנע מסיכון מס ירושה אמריקאי (שאין תיעוד לאכיפתו ע"י ה-IRS למרות שהוא קיים כבר יותר מ-100 שנה) ב-100%:
1. להשקיע דרך קרן שהוקמה במדינה אחרת ולהסתכן בהלאמת הנכסים (כפי שקרה יותר מפעם אחת ביותר ממדינה אחת בהיסטוריה של שוקי ההון)
2. להימנע מהשקעה בנכסים אמריקאים באופן גורף (דבר שהוביל לתשואות חסר משמעותיות בהרבה מאשר תשלום מס ירושה גם אם הוא היה נאכף)
הנזק מכל אחת מהאפשרויות הללו הוא גדול בהרבה מהנזק של מס ירושה והסבירות להתממשות כל אחת מהן גדולה בהרבה מההסתברות למס ירושה.
אין שום היגיון בהתגוננות מסיכון שגורם לנזק נמוך בסבירות מאוד נמוכה ע"י לקיחת סיכון לנזק קטסטרופלי בהסתברות יותר גבוהה.
הדבר משול לאדם שמסכן את חייו בקפיצה לכביש מהיר וסואן בשביל להימנע מטיפת מים שתיפול על חולצתו ביום קיצי כשאין אנשים אחרים בסביבתו...
לדעתי כדאי אנשים שמפחדים פחד לא רציונלי מהתממשות סיכון שאין תיעוד להתממשותו, עדיף וישתמשו בכלים לא רציונליים בשביל להגן על עצמם מהפחד המקורי במקום להימנע ממנו לחלוטין.
אני באופן אישי לא נוקט באף אחת מהגישות הללו אבל כל אחד צריך להחליט עבור עצמו.
אם הנפטר לא חינך את יורשיו בחייו אז הבעיה היא חוסר החינוך של היורשים ולא מס הירושה.
עדיף שהכסף ילך לתשלומי מסים מאשר ליורש שישרוף אותו ויכניס את עצמו לבור פיננסי עצום.
1. תתחיל בחינוך פיננסי של ילדיך: על שווי מהמרים, בתזרים משקיעים!
2. תתמקד בעיקר ולא בתפל - השקעות ארוכות טווח שמייצרות תזרים יציב וגדל זה העיקר, מיסוי זה התפל
3. תשלום מס זה לא צרה שחייבים להימנע ממנה גם אם סופגים נזק גדול יותר
4. כשהנכסים בתוך קרן ישנו מיסוי יתר - רצית לברוח ממס ירושה (שלא נאכף)? תשלם מס אחר...