מסחר סווינג (השקעות ערך)

19yoboy

Well-Known Member
הצטרף
12/1/24
רציתי לקרוא מה דעתכם על מסחר, השקעות ערך במניות (לא דיי טריידינג, יותר כמו סווינג).
ללמוד לקרוא גרפים ולא לפעול רק על נתונים טכניים שנתונים לנו באקסל ובאתרים השונים.
להשתמש בממוצעים(50,150,200), שיטות, התנגדויות, גאפים, נרות. בגדול, TRADING VIEW.
אולי גם זו אחלה דרך לעשות כסף? (אני לא מתכוון לכסף קל).
אני לא מדבר כאן על חברות שמחלקות דיבידנד אלא על חברות טרנדיות, ביניהן הMAG7 ואפילו מניות קטנות כדוגמת PLTR,SOFI.
תודה.
 
הצטרף
14/1/23
אם כבר אז לך על פוקר, אפשר ללמוד סטטיסטיקה והסתברות של חלוקת הקלפים,
לבדוק מה יש על השולחן ולפרוש לפני שמשקיעים כסף בקופה בעלות שולית של סמול ביג.
ואפשר גם לבלף ולנצח :)
 

19yoboy

Well-Known Member
הצטרף
12/1/24
אנשים משקיעים לפי התנהגות של גרפים ועושים מזה כסף.
נכון, יש הפסדים, אבל יש stop loss..
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
רציתי לקרוא מה דעתכם על מסחר
משחק חפש את הפרייר.
1. אתה צריך למצוא פרייר בקניה (מישהו שימכור לך בזול מניה ששווה יותר)
2. אתה צריך למצוא פרייר במכירה (מישהו שיקנה ממך ביוקר מניה ששווה פחות)
3. אתה משלם מסים על עצם המשחק ללא יכולת לדחות אותם לנצח (בניגוד לקנה-והחזק) דבר שבפני עצמו דורש ממך להרוויח 33.34% יותר מהמדד רק בשביל להיות תיקו עם משקיע קנה והחזק שקנה את המדד
4. אתה חייב לחזור על המשחק שוב מהתחלה (יש לך הון לא מושקע מהמכירה אחרי #2 ואחרי תשלום המס ב-#3) במחזור אינסופי

ככל שאנשים משחקים יותר בלחפש פריירים כך הם נוטים לגלות שהפריירים מתבוננים בהם מהמראה...

ללמוד לקרוא גרפים ולא לפעול רק על נתונים טכניים שנתונים לנו באקסל ובאתרים השונים.
האם אתה חושב שגרף מחיר בתוך ניתוק מוחלט ממה קרה במציאות יכול לנבא את העתיד?
אם כן אז ניתוח טכני של גרפים זה בדיוק מה שאתה מחפש.
אם לא אז זה בדיוק מה שמנסה לעשות ניתוח טכני של גרפים.

להשתמש בממוצעים(50,150,200), שיטות, התנגדויות, גאפים, נרות. בגדול, TRADING VIEW.
האם אתה חושב שוורן באפט השתמש בממוצעים הללו כשהוא החליט לקנות את קוקה קולה בשנות השמונים?
האם אתה חושב שהוא השתמש בממוצעים הללו מאז ועד היום כשהוא עדיין לא מכר את המניות?
האם התזרים מדיבידנדים שהוא מקבל מקוקה קולה נפגע מכך שהוא לא מכר את המניה?

אני לא מדבר כאן על חברות שמחלקות דיבידנד אלא על חברות טרנדיות, ביניהן הMAG7 ואפילו מניות קטנות כדוגמת PLTR,SOFI.
אם זה עובד אז זה עובד על כולן - מחלקות ולא מחלקות כאחד.
אם זה לא עובד אז זה לא עובד על כולן.

מה זה סווינג?
1. קניה
2. החזקה למשך כמה שבועות/חודשים
3. מכירה
4. תשלום מס רווח (או יצירת מגן מס בגלל הפסד)
5. חזור ל-#1

אנשים משקיעים לפי התנהגות של גרפים ועושים מזה כסף.
אנשים עושים כסף גם מפוקר.
השאלות הן:
1. האם הם עושים יותר מאשר סתם לקנות מדד? (התשובה היא לא...)
2. האם זה מצדיק את הטרחה הנדרשת לעומת סתם קנה והחזק? (בעיני התשובה היא לא...)

נ.ב.
אפשר להטיל מטבע מאוזן 10 פעמים ולקבל "ראש" כל הזמן - זה לא עוזר לך לקבל "ראש" בזריקה ה-11...

נ.ב.ב.
ממליץ בחום לראות את הפרק המלא שממנו נלקח הסרטון של זריקת המטבע (ובו גם מוסבר איך הוא הצליח):

נכון, יש הפסדים, אבל יש stop loss..
גם אייל גולדשטיין חשב שיש stop loss...
תסביר את זה לאמא שלו שהוא מחק לה את כל ההון (כולל כל ההון שהיה מחוץ לבורסה).
תסביר את זה גם לחברה שלו שהוא מחק לה את כל ההון (כולל כל ההון שהיה מחוץ לבורסה).
תסביר את זה גם לשאר האנשים שהוא ניהל להם את חשבון ההשקעות ומחק להם את כל ההון (כולל כל ההון שהיה מחוץ לבורסה).

נשמע שמדובר בניתוח טכני (אני מאמין שרוב סוחרי היום משתמשים בניתוח הזה?).
נשמע כמו הרבה עבודה.
יותר מקריאה בקפה/תה/כף יד?
יותר מאסטרולוגיה?
יש הרבה אנשים שמאמינים בהרבה דברים - שיבוסם להם.
 

19yoboy

Well-Known Member
הצטרף
12/1/24
משחק חפש את הפרייר.
1. אתה צריך למצוא פרייר בקניה (מישהו שימכור לך בזול מניה ששווה יותר)
2. אתה צריך למצוא פרייר במכירה (מישהו שיקנה ממך ביוקר מניה ששווה פחות)
3. אתה משלם מסים על עצם המשחק ללא יכולת לדחות אותם לנצח (בניגוד לקנה-והחזק) דבר שבפני עצמו דורש ממך להרוויח 33.34% יותר מהמדד רק בשביל להיות תיקו עם משקיע קנה והחזק שקנה את המדד
4. אתה חייב לחזור על המשחק שוב מהתחלה (יש לך הון לא מושקע מהמכירה אחרי #2 ואחרי תשלום המס ב-#3) במחזור אינסופי

ככל שאנשים משחקים יותר בלחפש פריירים כך הם נוטים לגלות שהפריירים מתבוננים בהם מהמראה...


האם אתה חושב שגרף מחיר בתוך ניתוק מוחלט ממה קרה במציאות יכול לנבא את העתיד?
אם כן אז ניתוח טכני של גרפים זה בדיוק מה שאתה מחפש.
אם לא אז זה בדיוק מה שמנסה לעשות ניתוח טכני של גרפים.


האם אתה חושב שוורן באפט השתמש בממוצעים הללו כשהוא החליט לקנות את קוקה קולה בשנות השמונים?
האם אתה חושב שהוא השתמש בממוצעים הללו מאז ועד היום כשהוא עדיין לא מכר את המניות?
האם התזרים מדיבידנדים שהוא מקבל מקוקה קולה נפגע מכך שהוא לא מכר את המניה?


אם זה עובד אז זה עובד על כולן - מחלקות ולא מחלקות כאחד.
אם זה לא עובד אז זה לא עובד על כולן.


1. קניה
2. החזקה למשך כמה שבועות/חודשים
3. מכירה
4. תשלום מס רווח (או יצירת מגן מס בגלל הפסד)
5. חזור ל-#1


אנשים עושים כסף גם מפוקר.
השאלות הן:
1. האם הם עושים יותר מאשר סתם לקנות מדד? (התשובה היא לא...)
2. האם זה מצדיק את הטרחה הנדרשת לעומת סתם קנה והחזק? (בעיני התשובה היא לא...)

נ.ב.
אפשר להטיל מטבע מאוזן 10 פעמים ולקבל "ראש" כל הזמן - זה לא עוזר לך לקבל "ראש" בזריקה ה-11...

נ.ב.ב.
ממליץ בחום לראות את הפרק המלא שממנו נלקח הסרטון של זריקת המטבע (ובו גם מוסבר איך הוא הצליח):


גם אייל גולדשטיין חשב שיש stop loss...
תסביר את זה לאמא שלו שהוא מחק לה את כל ההון (כולל כל ההון שהיה מחוץ לבורסה).
תסביר את זה גם לחברה שלו שהוא מחק לה את כל ההון (כולל כל ההון שהיה מחוץ לבורסה).
תסביר את זה גם לשאר האנשים שהוא ניהל להם את חשבון ההשקעות ומחק להם את כל ההון (כולל כל ההון שהיה מחוץ לבורסה).


יותר מקריאה בקפה/תה/כף יד?
יותר מאסטרולוגיה?
יש הרבה אנשים שמאמינים בהרבה דברים - שיבוסם להם.

אז כל מי שעושה כסף מכך שהוא קונה בזול ומוכר כמה חודשים לאחר מכן ביוקר כי הוא הצליח לנתח את הגרף של החברה נכון - הוא רמאי/מזליסט?
בעצם, אחת ל?
אתה לא חושב שיש סיכוי רב שמניה תתנהג לפי נתוני הגרף של העבר? או לפחות, תרמז על ההתנהגות העתידית.
אני בטוח שזה עוזר לטריידרים עם נקודות כניסה למניה, נקודות מכירה ועוד דברים שמסביב.
-יצא לי לחשוב על כך שבשביל להיות רווחי אני צריך להרוויח יותר מהמס שאני אשלם (מתחבר לתיאוריה שאתה אוהב להזכיר לנו)..

אספר שסיקרן אותי "הג'וב" של אנשים שאשכרה יושבים ומנתחים מניות כל היום בזמן שהשאר ב9-5.. נשמע נחמד (לא אמרתי קל).
מעניין! תודה.

ג.נ לקוראים הבאים - כל ההון שלי מושקע במניות דיבידנד :)
 
נערך לאחרונה ב:

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
אז כל מי שעושה כסף מכך שהוא קונה בזול ומוכר כמה חודשים לאחר מכן ביוקר כי הוא הצליח לנתח את הגרף של החברה נכון - הוא רמאי/מזליסט?
1. אם הוא הצליח לחזור על זה לאורך זמן והוא גם מצליח לייצר רווחים שעוקפים את תשואת המדד ביותר מ-33.34% בשנה אז הוא הצליח להרוויח ביחס להשקעה במדד שהייתה זמינה לו גם בלי לקנות/למכור
2. אם הוא הרוויח יותר מהמדד בעבר אז הוא לא "רימה" אף אחד אבל לא נתקלתי באף אחד כזה בינתיים (לפחות לא כאלו שלא הצלחתי להפריך או שלא חשפו מידע שיכול להוכיח/להפריך את טענתם)
גם מי שזרק קוביה ויצא לו 6 לא "רימה" אף אחד - אם הוא מנסה למכור קורס "איך לקבל 6 כשזורקים קוביה" אז הוא הופך להיות רמאי...

בעצם, אחת ל?
להיות "מזליסט" בעבר לא הופך אדם לנביא שיכול ללמד אחרים איך להיות "מזליסטים" בעתיד.

אתה לא חושב שיש סיכוי רב שמניה תתנהג לפי נתוני הגרף של העבר?
זה לא מספיק שהיא תתנהג לפי נתוני הגרף של העבר.

תזכור:
1. האנשים הללו מודדים את עצמם לפי "עליית מחיר" (הפער בין מחיר הרכישה למחיר המכירה) ולכן ההשוואה הנכונה של תוצאת ההשקעה שלהם היא השוואה לאלטרנטיבה שבה המשקיע רוכש קרן מחקה מדד צוברת
2. בשביל להציג "רווח" הם צריכים להרוויח יותר מהקרן המחקה הצוברת
3. אם הקרן המחקה הצוברת עלתה ב-10% וההון שלהם עלה ב-9% אז הם הפסידו למרות שההון שלהם גדל
4. ההון שלהם נמדד אחרי תשלום מס רווחי הון (כי כל מכירה מחייבת תשלום מס רווחי הון) בעוד משקיעי הקרן המחקה הצוברת ממשיכים להרוויח ריבית-דריבית ללא תשלום מס רווחי הון

בשביל שהם בפועל ירוויחו (מעל הקרן המחקה מדד) צריכים להתקיים כמה תנאים במקביל באופן ממוצע לאורך זמן:
1. בכל "סיבוב" (קניה/המתנה/מכירה) הם צריכים להרוויח לפחות 33.34% מעבר לתשואת המדד רק בשביל להיות תיקו עם המדד בשל תשלום מס רווחי הון (צריך להחסיר מזה מס דיבידנדים שנגבה במקור בקרן המחקה הצוברת אבל זה די זניח - 15% מהדיבידנד שהוא בעצמו 1.39% מהקרן - אז התעלמתי)
2. הרווח מעל המדד צריך להיות ממוצע של כל ההשקעות שהם ביצעו כולל ההשקעות המופסדות
3. אם יש להם ימים מחוץ לשוק (עובר זמן בין המכירה של עסקה אחת לרכישה של העסקה הבאה) אז הם צריכים שהעסקאות שהם ביצעו ירוויחו גם את העליה של הקרן המחקה בימים אלו אחרי מס מעבר ל-#1 רק בשביל להיות תיקו מול הקרן המחקה
4. הם מבצעים המון פעולות שזה אומר שהם משלמים עמלות גבוהות וסופגים נזק מהמרווח בין ההיצע והביקוש (פעמיים בכל סיבוב - גם בקניה וגם במכירה!)

אני עדיין לא נתקלתי אפילו באחד שהצליח לעשות זאת (וחשף מידע שיכול לאמת זאת).

יש הרבה אנשים שטוענים שהם עשו זאת אבל ברוב המוחלט של המקרים הם לא משווים את עצמם להשקעה אלטרנטיבית אלא לסתם "כסף לא מושקע ששוכב מתחת לבלטות".

אני בטוח שזה עוזר לטריידרים עם נקודות כניסה למניה, נקודות מכירה ועוד דברים שמסביב.
אני בטוח שהם שיכנעו את עצמם שציור של גרף שהם לא מבינים איך הוא נוצר עוזר להם לנבא את העתיד.
מבחינת תוצאות אני משוכנע שזה לא עוזר להם בפועל לנבא את העתיד.

-יצא לי לחשוב על כך שבשביל להיות רווחי אני צריך להרוויח יותר מהמס שאני אשלם (מתחבר לתיאוריה שאתה אוהב להזכיר לנו)..
מס משלמים רק על הרווח (ברוב המקרים) כך שבהגדרה אתה מרוויח יותר מהמס.
הנקודה היא שהסוחר צריך להרוויח כל כך הרבה שגם אחרי שישולם המס הוא צריך להרוויח יותר מההשקעות האלטרנטיביות שזמינות לו (כגון סתם השקעה מחקה מדד שהיא בפני עצמה מרוויחה לא רע...).

אספר שסיקרן אותי "הג'וב" של אנשים שאשכרה יושבים ומנתחים מניות כל היום בזמן שהשאר ב9-5.. נשמע נחמד (לא אמרתי קל).
לי זה נשמע מתסכל :)

כל ההון שלי מושקע במניות דיבידנד :)
זו לא חוכמה גדולה אחרי שבדיוק השתחררת מהצבא :)
תעדכן מה יהיה המצב בעוד עשור/שניים כשתהיה אב למשפחה :)
 
למעלה תחתית