TENCENT

[quesito]

כשני מסתכל על תשואת דיבידנד נוכחי של המניה זאת , נראה שהוא נמוך מאוד יחסית לעבר.
אבל הסקלה מוגדלת מאוד בציר Y. מניה זאת מחלקת דיבידנד מאוד מאוד קטן , אך גדל מאוד בשנים אחרונות.
אני חושב שדעת יגיד שזו מניה שלא מתאימה לו, גם אני לא בטוח שזה טוב.
זה סוג של גוגל סיני אבל שכבר התחילה לחלק דיבידנדים...

האם כדאי להתעלם מהגרף הראשון, כי ברגע שהדיביד יגדל עוד אז הגרף יתייצב או אפילו התשואה תעלה יחסית לעבר ?

 

[daat99]

אני חושב שדעת יגיד שזו מניה שלא מתאימה לו

אכן אבל הסיבה המרכזית היא שהחברה לא הוכיחה יציבות ויכולת הישרדות במהלך משברים עדיין.
היא הגדילה את הדיבידנד רק מ-2011 שזו תקופה ארוכה של שוק שורי בלבד.

בכל אופן בהקשר לשאלתך על תשואת דיבידנד ראשונית אנחנו רואים תשואת דיבידנד נוכחית של 0.13% בלבד.
גם אם נניח המשך קצב הגדלת דיבידנד של 30% בשנה למשך 10 השנים הבאות (דבר שאני לא זוכר שנתקלתי בו באף חברה) אז אנחנו בעוד 10 שנה נגיע לתשואה על ההון של 1.79% בלבד!
1.79% בעוד 10 שנים זה נמוך ממה שאתה יכול לקבל היום על מניה יציבה רגילה שמחלקת דיבידנד זהה לדיבידנד של ה-SP500 ומספקת קצב הגדלת דיבידנד של 6% ומעלה.
אם תיקח את אותה המניה הרגילה עם דיבידנד נוכחי של 1.79% (בפועל אתה יכול להשיג גם 2%) וקצב הגדלה של 6% בשנה אז בעוד עשור אתה צפוי להגיע לתשואה על ההון של 3.2% שזה עדיין כמעט פי 2 מהדיבידנד של TCEHY.

בטווח הארוך גם תשואת הדיבידנד וגם קצב ההגדלה של הדיבידנד צפויים להתמתן ולהתקרב לתשואה ולקצב ההגדלה של החברה הממוצעת במדד.
אם אתה חושב שקצב הגדילה הנוכחי יצליח לשרוד עוד 15 שנה לפחות אז זו צפויה להיות עסקה משתלמת ביותר.
אם אתה חושב שהוא ישרוד פחות אז אתה תגלה שבנוסף להאטה בקצב הגדלת הדיבידנד אתה תספוג גם את האפקט של התכווצות מחיר המניה בשביל להוביל את תשואת הדיבידנד לכיוון התשואה הממוצעת בשוק.

 

[quesito]

אכן אבל הסיבה המרכזית היא שהחברה לא הוכיחה יציבות ויכולת הישרדות במהלך משברים עדיין.
היא הגדילה את הדיבידנד רק מ-2011 שזו תקופה ארוכה של שוק שורי בלבד.

בכל אופן בהקשר לשאלתך על תשואת דיבידנד ראשונית אנחנו רואים תשואת דיבידנד נוכחית של 0.13% בלבד.
גם אם נניח המשך קצב הגדלת דיבידנד של 30% בשנה למשך 10 השנים הבאות (דבר שאני לא זוכר שנתקלתי בו באף חברה) אז אנחנו בעוד 10 שנה נגיע לתשואה על ההון של 1.79% בלבד!
1.79% בעוד 10 שנים זה נמוך ממה שאתה יכול לקבל היום על מניה יציבה רגילה שמחלקת דיבידנד זהה לדיבידנד של ה-SP500 ומספקת קצב הגדלת דיבידנד של 6% ומעלה.
אם תיקח את אותה המניה הרגילה עם דיבידנד נוכחי של 1.79% (בפועל אתה יכול להשיג גם 2%) וקצב הגדלה של 6% בשנה אז בעוד עשור אתה צפוי להגיע לתשואה על ההון של 3.2% שזה עדיין כמעט פי 2 מהדיבידנד של TCEHY.

בטווח הארוך גם תשואת הדיבידנד וגם קצב ההגדלה של הדיבידנד צפויים להתמתן ולהתקרב לתשואה ולקצב ההגדלה של החברה הממוצעת במדד.
אם אתה חושב שקצב הגדילה הנוכחי יצליח לשרוד עוד 15 שנה לפחות אז זו צפויה להיות עסקה משתלמת ביותר.
אם אתה חושב שהוא ישרוד פחות אז אתה תגלה שבנוסף להאטה בקצב הגדלת הדיבידנד אתה תספוג גם את האפקט של התכווצות מחיר המניה בשביל להוביל את תשואת הדיבידנד לכיוון התשואה הממוצעת בשוק.

בהחלט ניתוח מעניין שלך.
הסיבה ששיתפתי בפורום את המניה , כי היא בין היחידות מענקיות האינטרנט שמחלקת דיבידנד, למרות שהוא מזערי אבל הוא מחולק.
אני שוקל להוסיף מניה מהסגנון הזה אולי ביחד עם גוגל..רק כדי לפזר את התיק. כל התיק שלי הוא עם מניות "יציבות".

כדי להגיע לתשואה 1.79 מה הגידול בערך המניה שהכנסת? הרי תשואת דיבידנד זה הדיבידנד חלקי ערך המניה. כדי שהתשואה תעלה צריך שהדיבידנד יגדל הרבה הרבה יותר מהר מאשר המניה.

 

[daat99]

הסיבה ששיתפתי בפורום את המניה

הפורום נועד לדיון פתוח כך שאתה יכול לדון על כל חברה שמתחשק לך גם אם היא לא מחלקת דיבידנדים בכלל.
אני באופן אישי שם דגש על הדיבידנד ויציבותו כך שנקודת המבט שלי תמיד נוטה לכיוון זה.

כדי להגיע לתשואה 1.79 מה הגידול בערך המניה שהכנסת? הרי תשואת דיבידנד זה הדיבידנד חלקי ערך המניה. כדי שהתשואה תעלה צריך שהדיבידנד יגדל הרבה הרבה יותר מהר מאשר המניה.

יש שני סוגים של "תשואת דיבידנד" שאתה מבלבל ביניהם:

1. תשואת דיבידנד מקורית: דיבידנד נוכחי חלקי מחיר מניה נוכחי
2. תשואת דיבידנד על ההון: דיבידנד נוכחי חלקי מחיר מניה רכישה ממוצע

אני חישבתי את תשואת הדיבידנד על ההון כך שברגע שרכשתי את המניה אני מתעלם לחלוטין משינויים במחיר המניות ומתבונן אך ורק בדיבידנד עצמו.
במקרה הנ"ל לקחתי דיבידנד נוכחי של 0.13% וחישבתי גדילה של 30% בשנה על פני 10 שנים.

0.0013*1.3^10=0.0179=1.79%

 

[quesito]

מה דעתכם על העובדה שהחברה בכלל מחלקת דיבידנד. לעומת רוב חברות אינטרנט גוגל אמאזון ועוד שלא ?
אני מדבר על היחסית חדשות

 

[daat99]

מה דעתכם על העובדה שהחברה בכלל מחלקת דיבידנד. לעומת רוב חברות אינטרנט גוגל אמאזון ועוד שלא ?

מבחינתי זהו ייתרון רציני על המתחרות.
זה אומר מצד אחד שהחברה רווחית מספיק ומצד שני שהיא חושבת פעמיים לפני שהיא מבזבזת את כספי המשקיעים על פרוייקטים שלא יודעים מה ייצא מהם כי היא מתעדפת את ההוצאות תוך התחשבות בכך שסכום כלשהו חוזר למשקיעים.

 

[quesito]

מבחינתי זהו ייתרון רציני על המתחרות.
זה אומר מצד אחד שהחברה רווחית מספיק ומצד שני שהיא חושבת פעמיים לפני שהיא מבזבזת את כספי המשקיעים על פרוייקטים שלא יודעים מה ייצא מהם כי היא מתעדפת את ההוצאות תוך התחשבות בכך שסכום כלשהו חוזר למשקיעים.

זה בערך מה שאני חושב. הרי למה גוגל לא מחלקת? סתם כי לא בא להם ומעדיפים הכל להשקיע חזרה

 

[daat99]

הרי למה גוגל לא מחלקת? סתם כי לא בא להם ומעדיפים הכל להשקיע חזרה

גוגל כרגע צריכים כל סנט פנוי בשביל לירות לכל הכיוונים בניסיונות ליצור את הפרוייקט הבא.

כל עוד הם ממשיכים לעשות זאת לא ניתן לדעת מה התוצאה תהיה כי תמיד הפרוייקט האחרון יכול למחוק שנים של רווחים אחורה עבור המשקיעים שמתבוננים רק במחירי המניות.

ברגע שחברה מחלקת לך דיבידנדים אז לא משנה מה יקרה לפרוייקט הבא שלה - היא לא יכולה לקחת לך את הדיבידנדים שכבר קיבלת.

 

[quesito]

גוגל כרגע צריכים כל סנט פנוי בשביל לירות לכל הכיוונים בניסיונות ליצור את הפרוייקט הבא.

כל עוד הם ממשיכים לעשות זאת לא ניתן לדעת מה התוצאה תהיה כי תמיד הפרוייקט האחרון יכול למחוק שנים של רווחים אחורה עבור המשקיעים שמתבוננים רק במחירי המניות.

ברגע שחברה מחלקת לך דיבידנדים אז לא משנה מה יקרה לפרוייקט הבא שלה - היא לא יכולה לקחת לך את הדיבידנדים שכבר קיבלת.

מעניין אם TENCENT גם יורה לכל כיוון אבל עדיין נשאר לה מזומן נוסף לחלק או שהם יותר שקולים בפרויקטים שלהם.

 

[daat99]

או שהם יותר שקולים בפרויקטים שלהם.

אין מספיק הון בעולם בשביל שחברה תנצל את היכולת המלאה של "לירות לכל כיוון" (לא זוכר את השם של החברה אבל חברת הרכבות המובילה בתקופה שאחרי מלחמת האזרחים האמריקאית התחילה לבצע עסקאות נדל"ן ומחקה את ההון של המשקיעים דבר שהוביל בדיעבד לפשיטת הרגל שלה - קראתי על זה באתר של טים מקאלינן אבל לא מוצא את המאמר כרגע).

עקב כך ברגע שחברה מחליטה לחלק דיבידנדים היא צריכה להתחיל לחשוב יותר לעומק לגבי ההשקעות שהיא מבצעת.

נ.ב.
גם חברה שמחלקת דיבידנדים יכולה להשקיע בפרוייקטים קטסטרופליים אבל בגלל שיש לה הון נמוך יותר אז הסיכויים שהיא תקצה אותו לתחומים עם פוטנציאל צמיחה גדול יותר בתחומים שהיא מכירה גבוהים יותר מאשר שהיא תקצה אותו לתחום חדש שאין לה מושג מה הולך בו.

 

[Fortunes]

מעניין מה דעתכם על טנסנט כרגע, בעקבות 'משבר הגיימינג' בסין ונפילת מחיר המניה.

 

[daat99]

מההודעה הקודמת שלי החברה הגדילה את הדיבידנד ב-43.59% שזה המון אבל תשואת הדיבידנד שלה עדיין בריצפה (0.26% בלבד).
לא ניתחתי את החברה עצמה כך שאני לא יכול להתייחס ל-"משבר הגיימינג" אבל תשואת הדיבידנד של החברה גבוהה ביחס לתשואת הדיבידנד הממוצעת שלה בעקבות אותה נפילת מחיר.

 

[quesito]

מעניין מה דעתכם על טנסנט כרגע, בעקבות 'משבר הגיימינג' בסין ונפילת מחיר המניה.

שלום
אני יותר מעוניין מתמיד בלפתוח "פוזיציה".
אשמח אם תוכל לפרט או לתת רפרנס למשבר הזה. אני לא מכיר. אני יודע שבהחלט יש ירידה של כ30 אחוז מאז תחילת השנה.