מכה או לא מכה?!

[שלומי חמיצר]

היי לכולם,
אני מחפש מקורות מידע לקריאה על האם מניות דיבי מכות המדד הסנופי.

יודע שזה לא המטרה בהשקעה במניות דיבי, אבל אם זה משהו שאפשרי למה לא לשאוף לשם?!
בגדול גם להכות את המדד SCHD גם מעולה

 

[Div123]

אם זאת לא המטרה בהשקעה זו, למה אכפת לך מתשואת SP500?
ואם כן אתה רוצה להכות את מדד זה, למה בהשקעה זו?

 

[שלומי חמיצר]

ראיתי באתר dripinvesting שהרשימה של דיוד פיש כן היכתה את המדד במניות שחילקו 25 שנים וגם אלו שחילקו 50 שנים
אז אם אפשר למה שלא
פשוט מחפש עוד מידע על כך

 

[daat99]

אני מחפש מקורות מידע לקריאה על האם מניות דיבי מכות המדד הסנופי.

אני בספק שתמצא מידע אמין שמאפשר הסקת מסקנות שניתנות ליישום בנושא אבל אתה יכול להתחיל כאן:

* השקעה מפוזרת (לא לחטוף נזק בלתי הפיך מפשיטת רגל של חברה בודדת)
* לא למכור (דלבר)
* לא להשקיע בקרנות (דלבר, SPIVA)
* לא לשלם דמי ניהול (SPIVA)
* לא לרדוף אחרי כל חברה חדשה גם אם היא נכנסה למדד (ג'רמי סיגל)
* להיצמד לחברות עם תשואת דיבידנד שממוקמת בחמישון השלישי והרביעי (יוג'ין פאמה וקנת' פרנץ')
* לא להתקרב לחברות עם תשואת דיבידנד גבוהה באופן חריג (יוג'ין פאמה וקנת' פרנץ', נד דייויס)
* לא להתקרב לחברות שלא מחלקות דיבידנד (יוג'ין פאמה וקנת' פרנץ', נד דייויס)
* לתת חשיבות לדיבידנד למרות המיסוי (ג'ק בוגל - מייסד וואנגרד - בספרו האחרון שפורסם ב-2017 מלפני מותו)
* להיצמד לחברות שמגדילות את הדיבידנד בעקביות (נד דייויס)

אם זה משהו שאפשרי למה לא לשאוף לשם?!

מדידת הדבר הלא נכון מובילה להחלטות לא נכונות.

 

[שלומי חמיצר]

Investing in the Dividend Champions from 2007
למשל פה מישהו עשה מחקר על כך שכן אפשרי להכות מדד

 

[daat99]

Investing in the Dividend Champions from 2007
למשל פה מישהו עשה מחקר על כך שכן אפשרי להכות מדד

טווח קצר ולא רלוונטי.

 

[שלומי חמיצר]

חכה יש עוד, Dividend Aristocrats List for 2017

 

[שלומי חמיצר]

https://www.suredividend.com/wp-content/uploads/2014/03/Dividends-A-Review-of-Historical-Returns.pdf

 

[daat99]

חכה יש עוד

יש עוד המון ולכולם מכנים משותפים:
1. תקופות קצרות וחסרות משמעות
2. הטיות (והטעיות) בנתונים
3. התעלמות ממיסוי ועמלות מוגברות

עדיין לא נתקלתי במחקרים שבאמת ניתן להסיק מהן מסקנה שיכולה להוביל לפעולה כלשהי (כולל המחקרים היותר איכותיים כגון נד דייויס, יוג'ין פאמה+קנת' פרנץ' וג'רמי סיגל).

כל זה נחמד בשביל הדימיון אבל בין זה לבין מציאת דרך לקבלת התוצאות הללו במציאות ישנו פער עצום.

 

[שלומי חמיצר]

הבנתי, על בסיס מה אתה טוען כך?
הרי יש פה מחקר שבדק תוצאות ומראה שזה אפשרי
אני לא אומר שאני אשקיע רק אם אכה את המדד...אני אומר אם זה בר שאיפה אז מה לא בזכות זה שהמניות האלה הם לטובתי ביכולת.

ובכללי, לא יבאס אותך שאתה משקיע את כל כולך בהשקעות ויש מדד שעובר אותך מבלי מאמץ? במקרה הזה אני מדבר על SCHD

 

[daat99]

, על בסיס מה אתה טוען כך?

על בסיס התקופות הקצרות של המחקרים הנ"ל ועל בסיס ההתעלמות מהמציאות (כגון עמלות ומיסוי) בכל המחקרים.

הרי יש פה מחקר שבדק תוצאות ומראה שזה אפשרי

בתקופה קצרה וחסרת משמעות בטווחים הארוכים.
כמו כן, יש הבדל גדול בין "זה אפשרי אם לא משלמים עמלות ומיסים" לבין "הצלחתי להשיג את התוצאה במציאות תוך תשלום עמלות ומסים".

לא יבאס אותך שאתה משקיע את כל כולך בהשקעות ויש מדד שעובר אותך מבלי מאמץ? במקרה הזה אני מדבר על SCHD

אני משקיע לפי מטרת ההשקעה שהגדרתי לעצמי ולא לפי מדד שרירותי שמישהו אחר בחר.

 

[שלומי חמיצר]

מסכים איתך לגבי מדד שירורתי
אבל אם נשאל את עצמנו רגע למה תמיד היה אחד כזה?
למה כולם עושים בו שימוש? כנראה שיש בזה משהו….
כי אם נגיד אתה יכול לקנות מוצר ובלי לעשות כלום תרוויח כנראה הכי הרבה אז למה לעבוד קשה?!
היו שנים שהדיבי של הספיי היה אזור 2-3 אחוז כמו קרנות dgro/wgro/vigi כיום.


לגבי עניין המיסוי ועמלות
להבנתי בקרנות נאמנות אמריקאיות יש מס אח הקרן מוכרת או מקבלת דיבי
אז זה לא כזה שונה ממני המשקיע הפרטי
בetf אין מיסים עד שלא פודים את הקרן עצמה
כך אני יודע אבל לא בדקתי לעומק

אגב המחקרים ששלחתי זה 27 שנים לא מספיק ארוך?

הנקודה שאני מאוד מסכים איתה היא - שהמדידה היא שרירותית באמת, למה דווקא בשנים אלה תבדוק בשנים אחרות.

 

[daat99]

למה כולם עושים בו שימוש?

הסיבה פשוטה מאוד: העולם מוצף באנשים שמדקלמים תוכן ממומן (כגון "מחקר" SPIVA שממומן ע"י S&P שמוכרים את S&P500) בלי לטרוח לבדוק אם המידע נכון או לא.

במוח האנושי יש משהו מופלא: כשנחשפים לשקר מספיק פעמים, מתחילים להאמין שהוא אמת.

אבל לא בדקתי לעומק

מצער אותי לשמוע זאת.

מחקרים ששלחתי זה 27 שנים לא מספיק ארוך?

בהחלט שלא.
השקעות מושפעות מאוד משינויים בריבית.
תתבונן בגרף הזה למשל ותראה אילו שינויי ריבית היו ב-40 השנים בין 1980 ל-2020 למשל.
למה אתה חושב שניתן להסיק איך תיק השקעות יתמודד עם התנהגות ריבית שונה מ-"מחקר" שלא בדק תקופות שבהן התנהגות הריבית היתה שונה?