שיטת השקעה יחד עם INCOME

[quesito]

אני משתף במחשבה שלי, אשמח לדעות או המשך דיון.
לפעמים אני חושב אם אפשר "לשלב" שיטה כמו השקעות ערך לטווח בינוני , ואז לקחת את הרווח ולהשקיע וחברות DGI או דומות.
השקעות ערך כנראה הם לטווח קרוב-בינוני.

אם הייתי רוצה להתחיל ללמוד השקעות ערך , איזה ספר מומלץ ? כנראה בשביל ללמוד לקרוא דוחות של חברות וכו' .. ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Value_investing

אני יודע שדעת לא עושה את זה, אבל בכל מקרה אולי דיון כזה מעניין - כי אני מדגיש לשלב את הרווחים האפשריים במניות דיבידנדים.
אני קצת מעוניין ללמוד לנתח חברות מידי פעם, כמובן לא להתעסק עם זה כל היום אבל אולי לתרגל על חברה אחת או שתיים.. ברור לי שאני לא BUFFET , אבל מקריאה של הרבה מקורות ידוע לי שיש הרבה חברות , לא רק בארה'ב שיכולות להיות מתחת למחיר הוגן (לקנות ) ואז למכור מעל המחיר ההוגן .

תודה

 

[FIYaacov]

אתה יכול לעשות ככל העולה על רוחך.

רק תענה לי על זה:
מה מיוחד ברווחים משיטת השקעות ערך שאותם אתה רוצה לשים בשיטת דיבידנדים גדלים?

 

[quesito]

אתה יכול לעשות ככל העולה על רוחך.

רק תענה לי על זה:
מה מיוחד ברווחים משיטת השקעות ערך שאותם אתה רוצה לשים בשיטת דיבידנדים גדלים?

אני חושב שזו דרך להשיג רווח בטווח קצר כדי לשפר את כמות ההון שמושקע בשיטת דיבידנדים.

 

[daat99]

אני יודע שדעת לא עושה את זה, אבל בכל מקרה אולי דיון כזה מעניין - כי אני מדגיש לשלב את הרווחים האפשריים במניות דיבידנדים.

רוב משקיעי הדיבידנדים הם משקיעי ערך במהותם שחוקרים דו"חות לעומק (הם פשוט מגבילים את הדו"חות שהם קוראים רק לחברות עם רצף הגדלת דיבידנדים של 5-10 שנים ומעלה).
אני בחרתי בגישה פאסיבית יותר שמצריכה ממני פחות זמן התעסקות עם תיק ההשקעות שלי אפילו ממשקיע פסיבי מחקה מדד ממוצע בעיקר בגלל שאני לא רוצה להשקיע את הזמן בקריאת הדו"חות ומעקב אחרי החברות - זה לא הופך את הגישה שלי ליותר נכונה מכל גישה אחרת.

חשוב להבין שהשקעת ערך אינה השקעה לטווח קצר אלא לטווח ארוך והיא מתבססת על כך שהמשקיע חוקר לעומק את החברות שהוא רוכש וממשיך לחקור עליהן בכל זמן ההחזקה שלו בהן.
השקעה שכזו מצריכה קריאה של המון דו"חות שמפרסמות הרבה מאוד חברות (בנוסף לכל הדו"חות שמפרסמות החברות שאתה מחזיק אתה צריך לקרוא את כל הדו"חות של כל חברה שאתה חושב שאולי תרצה להשקיע בה בעתיד) ולכן הופכת למעין עבודה נוספת (זה לא בהכרח דבר רע אם את אוהב את זה).

איזה ספר מומלץ ?

אני באופן אישי מאוד אוהב את הספר "The Single Best Investment" של לואל מילר (אתה יכול להגיע לקישור להורדה מהאתר הרשמי ע"י החיפוש הזה בגוגל למרות שהוא עדיין נמכר...).

הספר "המשקיע הנבון" של גרהם מומלץ מאוד ע"י וורן באפט כשהוא מדבר עם אקדמאים (תשים לב שוורן באפט מתייחס בצורה שונה ל-"אמריקאי הממוצע" ול-"אמריקאי האקדמי", עבור "האמריקאי הממוצע" שהוא מגדיר כמי שרוכש מניות כי מישהו אמר לו משהו עליהן הוא ממליץ השקעה מחקה מדד ול-"אמריקאי האקדמי" הוא ממליץ לרכוש רק חברות שהוא חקר לעומק ומבין טוב מאוד מה הן עושות ומה היתרון התחרותי שלהן על המתחרות).

ספר נוסף שוורן באפט ממליץ עליו (ניתן לראות אותו מונח בצד בסרטון) הוא "Security Analysis" (גם כן של גרהם).

יש גם את הספר: "The little book of common sense investing" שנכתב ע"י ג'ון בוגל (אבי תורת ההשקעות הפסיבית).
במהדורה האחרונה של הספר הוא ציין מפורשות את "משקיע דיבידנדים גדלים" (שממנו למדתי המון על השקעה במניות דיבידנד) כמי שהבין את הפילוסופיה שלו בצורה הטובה ביותר (אירוניה במיטבה, ג'ון בוגל אבי תורת ההשקעה מחקה מדד טוען ש-"משקיע דיבידנדים גדלים" שבוחר מניות עצמאית מבין אותו יותר טוב מכל המשקיעים מחקי המדד...).
להלן ציטוט מהמהדורה האחרונה של הספר:

Don’t Take My Word for It
A blogger who goes by the name “Dividend Growth Investor” picked up on my message about the importance of dividends and wrote an article that echoes my dividend philosophy.
“John Bogle is an investing legend. . . . I have read several of his books, and really enjoyed his simple messages. I really liked Bogle’s message on keeping costs low, keeping turnover low, staying the course, and keeping it simple. I liked the advice the minute I read it. . . . I especially liked Bogle’s advice on dividends.
“Bogle is an advocate of focusing on the dividend payments, and ignoring stock price fluctuations. He points out that the stock market is a giant distraction, and that investors should keep an eye on the dividends. . . .
“He correctly points out that dividends have a smooth uptrend over time. This makes dividends an ideal source of dependable income for retirees. . . . Bogle also mentions that while dividends are not guaranteed, they have gone down more noticeably only a couple of times in the past. . . .
“I really love his overall message on staying the course, focusing on dividends, keeping investment costs low, and ignoring stock prices. He also believes in keeping things simple. Bogle is against the widespread practice today of building portfolios that consist of 10–15 asset classes, whose sole purpose is to create complexity to generate fees for greedy asset managers. Keeping it simple means owning stocks and some bonds. It also means not getting too fancy and too carried away by adding fashionable asset classes whose merits are derived from a backtested computer model.”

ניתן לקרוא את המאמר של משקיע דיבידנדים גדלים כאן.

 

[quesito]

רוב משקיעי הדיבידנדים הם משקיעי ערך במהותם שחוקרים דו"חות לעומק (הם פשוט מגבילים את הדו"חות שהם קוראים רק לחברות עם רצף הגדלת דיבידנדים של 5-10 שנים ומעלה).
אני בחרתי בגישה פאסיבית יותר שמצריכה ממני פחות זמן התעסקות עם תיק ההשקעות שלי אפילו ממשקיע פסיבי מחקה מדד ממוצע בעיקר בגלל שאני לא רוצה להשקיע את הזמן בקריאת הדו"חות ומעקב אחרי החברות - זה לא הופך את הגישה שלי ליותר נכונה מכל גישה אחרת.

חשוב להבין שהשקעת ערך אינה השקעה לטווח קצר אלא לטווח ארוך והיא מתבססת על כך שהמשקיע חוקר לעומק את החברות שהוא רוכש וממשיך לחקור עליהן בכל זמן ההחזקה שלו בהן.
השקעה שכזו מצריכה קריאה של המון דו"חות שמפרסמות הרבה מאוד חברות (בנוסף לכל הדו"חות שמפרסמות החברות שאתה מחזיק אתה צריך לקרוא את כל הדו"חות של כל חברה שאתה חושב שאולי תרצה להשקיע בה בעתיד) ולכן הופכת למעין עבודה נוספת (זה לא בהכרח דבר רע אם את אוהב את זה).


אני באופן אישי מאוד אוהב את הספר "The Single Best Investment" של לואל מילר (אתה יכול להגיע לקישור להורדה מהאתר הרשמי ע"י החיפוש הזה בגוגל למרות שהוא עדיין נמכר...).

הספר "המשקיע הנבון" של גרהם מומלץ מאוד ע"י וורן באפט כשהוא מדבר עם אקדמאים (תשים לב שוורן באפט מתייחס בצורה שונה ל-"אמריקאי הממוצע" ול-"אמריקאי האקדמי", עבור "האמריקאי הממוצע" שהוא מגדיר כמי שרוכש מניות כי מישהו אמר לו משהו עליהן הוא ממליץ השקעה מחקה מדד ול-"אמריקאי האקדמי" הוא ממליץ לרכוש רק חברות שהוא חקר לעומק ומבין טוב מאוד מה הן עושות ומה היתרון התחרותי שלהן על המתחרות).

ספר נוסף שוורן באפט ממליץ עליו (ניתן לראות אותו מונח בצד בסרטון) הוא "Security Analysis" (גם כן של גרהם).

יש גם את הספר: "The little book of common sense investing" שנכתב ע"י ג'ון בוגל (אבי תורת ההשקעות הפסיבית).
במהדורה האחרונה של הספר הוא ציין מפורשות את "משקיע דיבידנדים גדלים" (שממנו למדתי המון על השקעה במניות דיבידנד) כמי שהבין את הפילוסופיה שלו בצורה הטובה ביותר (אירוניה במיטבה, ג'ון בוגל אבי תורת ההשקעה מחקה מדד טוען ש-"משקיע דיבידנדים גדלים" שבוחר מניות עצמאית מבין אותו יותר טוב מכל המשקיעים מחקי המדד...).
להלן ציטוט מהמהדורה האחרונה של הספר:

​

ניתן לקרוא את המאמר של משקיע דיבידנדים גדלים כאן.

תודה רבה על המידע.
בנוסף לכל החומר הזה, אני מעוניין להבין האם אפשר לשלב סוג של השקעת ערך, אולי על חברות קטנות יותר, פחות מוכרות. הכוונה שלי להשתמש ברווחים אפילו קטנים, כדי להזרים הון לשיטה של מניות דיבידנדים.
אולי יש עוד הרבה שיטות, אולי זה נשמע כמו קיצור דרך. אולי לא.
שמעתי על מלא שיטות ניתוח טכני, MICROCAPS, ועוד..
שוב, אני חוזר למצוא כלי לתת קצת עזרה למטרה של הכנסה פסיבית. חיפשתי בכיוון השקעת ערך או קריאת דוחות כי אולי בעתיד הייתי רוצה להבין יותר את המושגים הפיננסים שבמקור הם פשוטים ולא השתנו.

 

[daat99]

בנוסף לכל החומר הזה, אני מעוניין להבין האם אפשר לשלב סוג של השקעת ערך, אולי על חברות קטנות יותר, פחות מוכרות. הכוונה שלי להשתמש ברווחים אפילו קטנים, כדי להזרים הון לשיטה של מניות דיבידנדים.

כפי שאמרתי - רוב משקיעי הדיבידנדים הם בעצמם משקיעי ערך כך שזה לא באמת מצריך שילוב כלשהו אלא רק שינוי גישה לגישה של השקעת ערך (מחקר על החברות שאתה רוכש ויד על הדופק לגבי שינויים).
אם אתה רוצה להרחיב את הקריטריונים שלך לחברות יותר קטנות אז זו בהחלט זכותך אבל זה לא הופך את זה לגישה אחרת.

אני ממליץ לך בחום לעבור על המאמרים של דוד וואן קנאפ בסיקינג אלפא.
הוא מתעד שם את תיק מניות הדיבידנדים שלו כבר שנים והוא קונה ומוכר מניות של חברות באופן תדיר על סמך ניתוחי ערך שהוא מבצע.
גם משקיע דיבידנדים גדלים מבצע ניתוח מקיף לחברות לפני שהוא רוכש אותן דבר שהופך גם אותו למשקיע ערך.

במהותה הגישה שמתמקדת בדיבידנדים היא תת-גישה של השקעת ערך רחבה יותר.
כל התנאים של השקעת ערך מתקיימים בהשקעת דיבידנדים אבל נדרש תנאי נוסף והוא רצף הגדלות דיבידנדים.

אם תקרא את הספרים של גרהם ושל מילר אתה תראה ששניהם שמו דגש על הדיבידנדים שהחברות מחלקות ושניהם מוגדרים כמשקיעי ערך (גרהם נחשב לאבי השקעות הערך).

כשאתה רוצה להיות משקיע ערך אתה צריך לעקוב אחרי הרבה מאוד דו"חות של חברות ומכיוון שאף אחד לא יכול לעקוב אחרי דו"חות של עשרות אלפי חברות אז כל משקיעי הערך מסננים את העולם לפי קריטריונים כלשהם ומגיעים לרשימה דו-ספרתית של חברות שהם עוקבים אחריהן.
משקיעי דיבידנדים משתמשים בסינון לפי רצף הגדלת דיבידנדים ויציבותם, אתה יכול להשתמש בסינון אחר.
בכל מקרה אתה צריך להחליט על הסינון שמתאים לך לפני שאתה מתחיל להיות משקיע ערך שחוקר דו"חות.

 

[quesito]

כפי שאמרתי - רוב משקיעי הדיבידנדים הם בעצמם משקיעי ערך כך שזה לא באמת מצריך שילוב כלשהו אלא רק שינוי גישה לגישה של השקעת ערך (מחקר על החברות שאתה רוכש ויד על הדופק לגבי שינויים).
אם אתה רוצה להרחיב את הקריטריונים שלך לחברות יותר קטנות אז זו בהחלט זכותך אבל זה לא הופך את זה לגישה אחרת.

אני ממליץ לך בחום לעבור על המאמרים של דוד וואן קנאפ בסיקינג אלפא.
הוא מתעד שם את תיק מניות הדיבידנדים שלו כבר שנים והוא קונה ומוכר מניות של חברות באופן תדיר על סמך ניתוחי ערך שהוא מבצע.
גם משקיע דיבידנדים גדלים מבצע ניתוח מקיף לחברות לפני שהוא רוכש אותן דבר שהופך גם אותו למשקיע ערך.

במהותה הגישה שמתמקדת בדיבידנדים היא תת-גישה של השקעת ערך רחבה יותר.
כל התנאים של השקעת ערך מתקיימים בהשקעת דיבידנדים אבל נדרש תנאי נוסף והוא רצף הגדלות דיבידנדים.

אם תקרא את הספרים של גרהם ושל מילר אתה תראה ששניהם שמו דגש על הדיבידנדים שהחברות מחלקות ושניהם מוגדרים כמשקיעי ערך (גרהם נחשב לאבי השקעות הערך).

כשאתה רוצה להיות משקיע ערך אתה צריך לעקוב אחרי הרבה מאוד דו"חות של חברות ומכיוון שאף אחד לא יכול לעקוב אחרי דו"חות של עשרות אלפי חברות אז כל משקיעי הערך מסננים את העולם לפי קריטריונים כלשהם ומגיעים לרשימה דו-ספרתית של חברות שהם עוקבים אחריהן.
משקיעי דיבידנדים משתמשים בסינון לפי רצף הגדלת דיבידנדים ויציבותם, אתה יכול להשתמש בסינון אחר.
בכל מקרה אתה צריך להחליט על הסינון שמתאים לך לפני שאתה מתחיל להיות משקיע ערך שחוקר דו"חות.

אמשיך לקרוא בהחלט.. אתחיל באחד הספרים שציינת. את הכותב ב-SA אני עוקב אחריו לפעמים - מעניין בהחלט.

עכשיו אנסה לסטות מהשקעות ערך בדיון..
למרות שקיצורי דרך הם לא דבר טוב,
אם אני רוצה שיטה שמשלימה את ה-DGI או מניות גדולות מבוססות, איזה אפשרויות יש לעשות את מה שתיארתי מקודם?
לדוגמא - שמעתי על אופציות ככה אפשר להרוויח עוד קצת בחברות שאתה גם ככה חושב לקנות.
אופציות פחות מעניין אותי האמת.
חשבתי על חברות מחזוריות או עם תנודתיות גדולה יחסית בפרק זמן של חודשים. אני לא מדבר על ניתוח טכני או אלגוריטמים.

נתקלתי במאמר בנושא מניות קטנות. ברור לי שזה מסוכן. אבל אשמח למצוא מידע ואולי ללמוד בעזרת מניות כאלה על קריאת דוחות. מה שהוא טוען שעניין אותי זה :

Measurability. I call things that affect the price of a stock but don't show up in financial statements or analyst estimates "unmeasurables." They include the pipe dreams of Elon Musk, the customer-is-always-first philosophy of Jeff Bezos, and the various reasons Yahoo is always playing catch-up to Google. This is the stuff of water-cooler conversation, and when it comes to large companies, they are some of the biggest influences on stock prices. I can't take any of this into account by looking at financial statements. With microcaps, though, there are few unmeasurables. Almost everything I need to know is in their financial statements.

 

[daat99]

למרות שקיצורי דרך הם לא דבר טוב,

תלוי מתי.
קיצורי דרך יכולים להיות מועילים אם הם באמת עובדים.
הבעיה ספציפית בשוק ההון היא שקיצורי דרך מתבררים בדיעבד שוב ושוב כלא עובדים.

אם אני רוצה שיטה שמשלימה את ה-DGI או מניות גדולות מבוססות, איזה אפשרויות יש לעשות את מה שתיארתי מקודם?

אתה יכול פשוט להתחיל לקרוא את הדו"חות של החברות שאתה רוצה לרכוש ולהתנות את הרכישות שלך במה שאתה רואה בדו"חות ולא בקריטריונים על נתונים היסטוריים.
זה בדיוק מה שרצית לעשות מלכתחילה ואני לא רואה שום סיבה לא לעשות את זה אם אתה מוכן להשקיע את הזמן הנדרש במחקר וקריאת דו"חות.

לדוגמא - שמעתי על אופציות ככה אפשר להרוויח עוד קצת בחברות שאתה גם ככה חושב לקנות.

אני באופן אישי משתמש באופציות מדי פעם בשביל "לתת הוראת לימיט לרכישת מניות" בערך חודש לפני שאני מפקיד את הכספים בחשבון ההשקעות שלי.

• אם האופציה ממומשת אז אני מקבל את המניות בהנחה למחיר שבו רציתי לרכוש אותן מלכתחילה ונכנס למינוף בגובה של הפקדה אחת למשך כחודש.
• אם האופציה לא ממומשת אז אני רוכש מניות ישירות לאחר שהאופציה פוקעת (לא בהכרח של אותה החברה) כשהכסף כבר נמצא בחשבון ההשקעות ללא מינוף בכלל

בשני המקרים אני שומר בכיס את הפרמיה שקיבלתי על האופציה ככך שמבחינתי זה Win-Win.

אופציות זה דבר מאוד מסוכן וצריך לדעת להשתמש בו נכון ולא להתפתות למכור אופציות רק בשביל לשמור את הפרמיות.
כמו בהימורים על תעודת השורט של מדד הפחד, אנשים נוטים לשכוח איך המוצר מתנהג ומכניסים את עצמם לצרות צרורות.

כך למשל את המקרה הזה (ממליץ בחום לראות את כל הראיונות עם קרן).
הבחורה התחילה עם 100 אלף דולר בסוף 2007 / תחילת 2008 כסוחרת אופציות על מדדים (מוכרת פוטים במטרה לשמור את הפרמיה ושהם יפקעו בלי לרכוש את המדד עצמו) וכבר בשנה הראשונה הרוויחה 50 אלף דולר (כ-50%).
לאור ההצלחה הראשונה חברים/משפחה נתנו לה כספים והחשבון שלה בסוף 2008 עמד על 600-700 אלף דולר.
עד 2011 (כולל כל משבר 2008 באמצע!) החשבון שלה צמח ל-41 מיליון דולר בתוך 3 שנים (חלק מהכסף מחברים/משפחה שנתנו לה עוד והשאר מרווחים).

למרות הרווחים הללו הסיפור שלה הסתיים בבית משפט כי היא נקטה בפעולות שהציגו מצג שווא של רווחים כשהיו לקרן שלה הפסדים (עם ההפסדים עצמם היא יכלה להתמודד בחלוף הזמן אם היא לא הייתה משקרת למשקיעים שלה ומבצעת הונאה).

המסר מהסיפור הזה הוא שצריך ללמוד להשתמש בכלים המסוכנים הללו וצריך להימנע מתאוות הבצע שגורמת לאנשים לקחת סיכון גדול מדי כי "הם הרוויחו כבר הרבה זמן והם לא יכולים להפסיד".

חשבתי על חברות מחזוריות או עם תנודתיות גדולה יחסית בפרק זמן של חודשים. אני לא מדבר על ניתוח טכני או אלגוריטמים.

מה שאתה מנסה זה להשיג תשואת יתר מול המדד.
השאלה הקשה היא האם אתה חושב שיש לך את הכלים והידע הנדרשים בשביל להשיג את תשואת היתר הזו?
אם התשובה היא כן אז זה בהחלט יכול להיות מתאים לך, אם לא אז אולי כדאי לשקול את הנושא מחדש.

 

[quesito]

מה שאתה מנסה זה להשיג תשואת יתר מול המדד.
השאלה הקשה היא האם אתה חושב שיש לך את הכלים והידע הנדרשים בשביל להשיג את תשואת היתר הזו?
אם התשובה היא כן אז זה בהחלט יכול להיות מתאים לך, אם לא אז אולי כדאי לשקול את הנושא מחדש.

אני רוצה להשתמש ברווח טווח קשר כדי "להזרים" יותר הון לשיטת INCOME שלי. לא איכפת לי מתשואת יתר של מדד או לנצח את השוק.
לגבי נושא האופציות אני מבין מה שאתה עושה. לא כל כך מעניין אותי ובהחלט זה מסוכן.
אני אנסה לפשט:
אני לא רוצה / לא יכול לקבל הלוואות לצורך הגדלת השקעות INCOME שלי. בשונה מהשקעות נדל''ן שאתה יכול ללכת ולקבל משכנתא בלי שום בעיה עם זה שאתה פשוט מראה לבנק שאתה עובד.
אז חשבתי על אפשרויות כאלה ואחרות.

קראתי כמה מאמרים על נושא MICROCAPS, ייתכן ואתחיל קצת ללמוד דרך זה.
https://seekingalpha.com/article/4078881-invest-microcaps



הערה: הזמנתי באינטרנט את הספר של גרהם באנגלית.

 

[daat99]

אני רוצה להשתמש ברווח טווח קשר כדי "להזרים" יותר הון לשיטת INCOME שלי. לא איכפת לי מתשואת יתר של מדד או לנצח את השוק.

אתה מבין שזו דרישה מקבילה, נכון?
אם מצאת דרך לייצר "רווחים בטווח הקצר" שהם מעבר לסתם אחזקה רגילה במדד המניות הרחב (או במניות דיבידנד לצורך הדוגמה) אז אתה למעשה מצאת דרך "להכות את השוק".
אם לא מצאת דרך "להכות את השוק" אז אותם "רווחים בטווח הקצר" יתורגמו בסופו של דבר ל-"הפסדים בטווח הקצר" כך שאתה במקרה הטוב תשאר במקום ובמקרה הממוצע תגלה שמצבך הורע לעומת עבודה שגרתית ומשעממת.

אני לא רוצה / לא יכול לקבל הלוואות לצורך הגדלת השקעות INCOME שלי

תשים לב שלא דיברתי על לקיחת הלוואות לצורך השקעה אלא על קבלת פרמיה עבור התחייבות לרכוש מניות במחיר ידוע מראש כחודש/חודשיים לפני התאריך שבו אני יודע שיהיה לי את ההון לבצע את הרכישה מהחסכונות השוטפים שלי.
אופציות זה מוצר מסוכן כי הוא מפתה הרבה אנשים להשתמש בו בצורה של הימורים אבל משקיע שניגש אליהם כמו תחליף למתן הוראת לימיט לא מסתכן מעבר לסיכון של החזקה רגילה במניות שהוא בכל מקרה תכנן לרכוש כך שאין כאן סיכון יתר.
אם יש לך חשבון דרך קבוצת דיבידעת באינטראקטיב ברוקרס אז אתה מסוגל לבצע את הפעולות הללו בעלות של 1.9 דולר לאופציה (אופציה אחת מייצגת התחייבות לרכישת 100 יחידות מניה).

קראתי כמה מאמרים על נושא MICROCAPS, ייתכן ואתחיל קצת ללמוד דרך זה.

יש סיכון מאוד גדול בחברות מיקרו והוא סיכון הרצת המניות (יש המון דוגמאות לכך בהיסטוריה המודרנית וה-SEC פרסם אזהרות רבות בנושא).
מבחינה היסטורית רוב המאמרים שמפורסמים על חברות מיקרו אלו מאמרים שממומנים ע"י אנשים שכבר פתחו פוזיציה על החברה ורוצים להסיט את מחיר המניה לכיוון המתאים להם (מה שנקרא "הרצת מניות").
חברות מיקרו הן חברות עם מסחר דליל ביותר ומספיק כמה אלפי אנשים בשביל להניע את המחיר של המניה.
הבעיה היא שברגע שמישהו פתח פוזיציה על חברה שכזו אז הוא יכול "לרכוש מאמרים" (בין אם חיוביים ובין אם שליליים בהתאם לפוזיציית לונג/שורט) שיפורסמו באתרים ובפורומים שונים ע"י כותבים שונים שינסו להציג את המידע שעוזר לאותו המממן להניע את מחיר המניה בכיוון הרצוי לו.
חלק לא מבוטל מקוראי המאמרים הללו "יידלקו" על הפוזיציה ויתחילו להזרים הוראות מסחר לבורסה דבר שיתחיל להניע את מחיר המניה בכיוון הרצוי.
בשלב הזה אותו מממן יתחיל לדלל את הפוזיציה שלו על חשבון נחיל האנשים שנהרו בלי להבין מה הם עושים וייגרוף לעצמו רווח נאה בעוד שהוא משאיר אותם עם פוזיציה מנופחת שסופה הוא לחזור לממוצע ולייצר להם הפסדים.

ברוב המקרים הללו קריאת הדו"חות לא באמת תעזור לך כאדם פרטי לזהות את המקרים הללו כי אחרי קריאת אותם מאמרים שנכתבו מפוזיציה אתה תתחיל באופן הלא מודע לחפש את מה שתואר באותו מאמר ולא תמיד תשים לב לפרטים שהושמטו מאותם המאמרים.
גם כאן אנחנו חוזרים שוב לשאלה האם אתה חושב שיש לך את הידע/יכולת/מזל להצליח ולהשיג תשואת יתר מול סתם החזקה רגילה במדד המניות הרחב (או בממוצע התשואות של חברות הדיבידנדים) או לא.
אם התשובה נשארת "לא" אז אתה לא תצליח לייצר "רווחים בטווח הקצר" בצורה קונסיסטנטית ותגלה שבשורה התחתונה אתה מייצר לעצמך יותר הפסדים.

אם התשובה שלך היא "כן" אז אין שום סיבה שלא תפנה את רוב הונך לגישה שבה אתה מייצר תשואת יתר לעצמך ותנטוש את גישת מניות הדיבידנד כליל.

אני באופן אישי חושב שהתשובה היא "לא" אבל רק אתה יודע את האמת.

 

[quesito]

אתה מבין שזו דרישה מקבילה, נכון?
אם מצאת דרך לייצר "רווחים בטווח הקצר" שהם מעבר לסתם אחזקה רגילה במדד המניות הרחב (או במניות דיבידנד לצורך הדוגמה) אז אתה למעשה מצאת דרך "להכות את השוק".
אם לא מצאת דרך "להכות את השוק" אז אותם "רווחים בטווח הקצר" יתורגמו בסופו של דבר ל-"הפסדים בטווח הקצר" כך שאתה במקרה הטוב תשאר במקום ובמקרה הממוצע תגלה שמצבך הורע לעומת עבודה שגרתית ומשעממת.


תשים לב שלא דיברתי על לקיחת הלוואות לצורך השקעה אלא על קבלת פרמיה עבור התחייבות לרכוש מניות במחיר ידוע מראש כחודש/חודשיים לפני התאריך שבו אני יודע שיהיה לי את ההון לבצע את הרכישה מהחסכונות השוטפים שלי.
אופציות זה מוצר מסוכן כי הוא מפתה הרבה אנשים להשתמש בו בצורה של הימורים אבל משקיע שניגש אליהם כמו תחליף למתן הוראת לימיט לא מסתכן מעבר לסיכון של החזקה רגילה במניות שהוא בכל מקרה תכנן לרכוש כך שאין כאן סיכון יתר.
אם יש לך חשבון דרך קבוצת דיבידעת באינטראקטיב ברוקרס אז אתה מסוגל לבצע את הפעולות הללו בעלות של 1.9 דולר לאופציה (אופציה אחת מייצגת התחייבות לרכישת 100 יחידות מניה).


יש סיכון מאוד גדול בחברות מיקרו והוא סיכון הרצת המניות (יש המון דוגמאות לכך בהיסטוריה המודרנית וה-SEC פרסם אזהרות רבות בנושא).
מבחינה היסטורית רוב המאמרים שמפורסמים על חברות מיקרו אלו מאמרים שממומנים ע"י אנשים שכבר פתחו פוזיציה על החברה ורוצים להסיט את מחיר המניה לכיוון המתאים להם (מה שנקרא "הרצת מניות").
חברות מיקרו הן חברות עם מסחר דליל ביותר ומספיק כמה אלפי אנשים בשביל להניע את המחיר של המניה.
הבעיה היא שברגע שמישהו פתח פוזיציה על חברה שכזו אז הוא יכול "לרכוש מאמרים" (בין אם חיוביים ובין אם שליליים בהתאם לפוזיציית לונג/שורט) שיפורסמו באתרים ובפורומים שונים ע"י כותבים שונים שינסו להציג את המידע שעוזר לאותו המממן להניע את מחיר המניה בכיוון הרצוי לו.
חלק לא מבוטל מקוראי המאמרים הללו "יידלקו" על הפוזיציה ויתחילו להזרים הוראות מסחר לבורסה דבר שיתחיל להניע את מחיר המניה בכיוון הרצוי.
בשלב הזה אותו מממן יתחיל לדלל את הפוזיציה שלו על חשבון נחיל האנשים שנהרו בלי להבין מה הם עושים וייגרוף לעצמו רווח נאה בעוד שהוא משאיר אותם עם פוזיציה מנופחת שסופה הוא לחזור לממוצע ולייצר להם הפסדים.

ברוב המקרים הללו קריאת הדו"חות לא באמת תעזור לך כאדם פרטי לזהות את המקרים הללו כי אחרי קריאת אותם מאמרים שנכתבו מפוזיציה אתה תתחיל באופן הלא מודע לחפש את מה שתואר באותו מאמר ולא תמיד תשים לב לפרטים שהושמטו מאותם המאמרים.
גם כאן אנחנו חוזרים שוב לשאלה האם אתה חושב שיש לך את הידע/יכולת/מזל להצליח ולהשיג תשואת יתר מול סתם החזקה רגילה במדד המניות הרחב (או בממוצע התשואות של חברות הדיבידנדים) או לא.
אם התשובה נשארת "לא" אז אתה לא תצליח לייצר "רווחים בטווח הקצר" בצורה קונסיסטנטית ותגלה שבשורה התחתונה אתה מייצר לעצמך יותר הפסדים.

אם התשובה שלך היא "כן" אז אין שום סיבה שלא תפנה את רוב הונך לגישה שבה אתה מייצר תשואת יתר לעצמך ותנטוש את גישת מניות הדיבידנד כליל.

אני באופן אישי חושב שהתשובה היא "לא" אבל רק אתה יודע את האמת.

אני לא מתכוון למאמרים. אני מסכים איתך שזה מאוד מסוכן אם לא מבינים. אני אומר שאם לומדים איך להעריך חברה, לפי גרהם וכו' אז אפשר ללמוד להעריך חברות קטנות, חברות שאין כמעט מאמרים, שמשעממות, מתחת לרדאר, במיוחד מחוץ לארה''ב אבל לא רק.
אתה מוזמן לראות את הלינק שפירסמתי מקודם.

 

[daat99]

אני לא מתכוון למאמרים. אני מסכים איתך שזה מאוד מסוכן אם לא מבינים. אני אומר שאם לומדים איך להעריך חברה, לפי גרהם וכו' אז אפשר ללמוד להעריך חברות קטנות, חברות שאין כמעט מאמרים, שמשעממות, מתחת לרדאר, במיוחד מחוץ לארה''ב אבל לא רק.

הבעיה היא שבחברות הללו - בעיקר באלו שממוקמות מחוץ לארצות הברית (שם הרגולציה מתונה יותר) - אתה לא יכול לסמוך על המידע שזמין לך כך שההערכה שלך מתבססת על המידע שאנשים אינטרסנטים סיפקו לך.

אתה מוזמן לראות את הלינק שפירסמתי מקודם.

קראתי את המאמר.

 

[quesito]

הבעיה היא שבחברות הללו - בעיקר באלו שממוקמות מחוץ לארצות הברית (שם הרגולציה מתונה יותר) - אתה לא יכול לסמוך על המידע שזמין לך כך שההערכה שלך מתבססת על המידע שאנשים אינטרסנטים סיפקו לך.


קראתי את המאמר.

למה אתה אומר את זה? זה כנראה מאוד קשה ומאתגר אבל לחברות אלה יש דוחות והם נסחרות בבורסה.
אני לא אומר שאני עושה את זה או שאני אעשה, בסה''כ אני חושב על כיוונים וכפי שאמרתי אני שוקל להתחיל ללמוד להעריך ערך של חברה ע''י חברות קטנות, דווקט פחות מתוקשרות כך שיהיה סיכוי למצוא כאלה שלא מתומחרות "נכון" לפי השוק.
לחברות שאנחנו DGI רגילים , יש יותר מידי מידע דבר שהוא פוגע בסיכוי שתיארתי מקודם. וגם אם יש הן מתקנות את עצמן מהר מאוד

 

[daat99]

אבל לחברות אלה יש דוחות והם נסחרות בבורסה.

ישנו תיעוד נרחב לדו"חות שאינם משקפים את המציאות בבורסות שמחוץ לגבולות ארצות הברית.

לחברות שאנחנו DGI רגילים , יש יותר מידי מידע דבר שהוא פוגע בסיכוי שתיארתי מקודם. וגם אם יש הן מתקנות את עצמן מהר מאוד

יש מספיק חברות DGI עם שווי שוק קטן כך שאתה יכול להתחיל בהן אם זה מעניין אותך.

 

[quesito]

ישנו תיעוד נרחב לדו"חות שאינם משקפים את המציאות בבורסות שמחוץ לגבולות ארצות הברית.


יש מספיק חברות DGI עם שווי שוק קטן כך שאתה יכול להתחיל בהן אם זה מעניין אותך.

אני ממש לא מבין למה ? אתה אומר שרק בארה''ב יש רגולציה טובה וקשיחה ? ומחוץ לבורסות אלה זה בלאגן ?
אני מבין ומאמין לך שיש תיעוד ובטוח מלא כתבות על זה .
אבל עדין, יש עולם מחוץ לארה'ב גם . גם שם יש פיקוח וחוקים .

 

[daat99]

אתה אומר שרק בארה''ב יש רגולציה טובה וקשיחה ? ומחוץ לבורסות אלה זה בלאגן ?

לא, אני אומר שיש תיעוד נרחב של חברות בבורסות אחרות עם "בעיות" בדו"חות (וגם בארצות הברית ישנו תיעוד יתר של "בעיות" שכאלו בחברות המיקרו מאשר בחברות הגדולות).

יש עולם מחוץ לארה'ב גם . גם שם יש פיקוח וחוקים .

נכון מאוד אבל יש סיבה מוצדקת שמגובה בצלקות של הרבה אנשים למה בעולם מזלזלים ברגולטורים של שוק ההון במדינות זרות בעוד שאף אחד לא מזלזל ברגולטורים האמריקאים.

שלא תבין אותי לא נכון - ארצות הברית אינה "טלית שכולה תכלת" אבל כמות הבעיות שיש שם עם חברות ענק נמוכה באופן דרסטי מכמות הבעיות שיש עם חברות מיקרו ו/או חברות זרות.

 

[quesito]

יש מספיק חברות DGI עם שווי שוק קטן כך שאתה יכול להתחיל בהן אם זה מעניין אותך.

קטן? כמה ? דוגמאות ?
בהחלט בשביל ללמוד או לנסות יותר לעומק השקעות ערך, הייתי מאוד מעדיף שהמניה תשלם לי דיבידנד בזמן שאני "מחכה" למכירת הנכס. שים לב שאני מדבר על קניה מתחת למחיר הוגן ומכירה מעל. שונה מהשיטת INCOME שהיא הליבה ואת הנכסים שלה אני לא רוצה למכור תיאורטית .
(ברור לי שאני מחפש קיצור דרך..כל פעם אני מזכיר לי את זה זה טוב להיות מודע ) .

 

[daat99]

בהחלט בשביל ללמוד או לנסות יותר לעומק השקעות ערך, הייתי מאוד מעדיף שהמניה תשלם לי דיבידנד בזמן שאני "מחכה" למכירת הנכס.

קח לדוגמה את הקובץ העדכני של דוד פיש ואתה תראה שם חברות שמתחילות משווי של 19 מיליון דולר - אלו חברות קטנות.
יש רשימות מקבילות של אנשים אחרים מבורסות שונות בעולם שגם בהן אתה יכול למצוא חברות קטנות.

שים לב שאני מדבר על קניה מתחת למחיר הוגן ומכירה מעל. שונה מהשיטת INCOME שהיא הליבה ואת הנכסים שלה אני לא רוצה למכור תיאורטית .

אני טוען שזה לא שונה בכלל וזה אותו הדבר.
גם השקעה במניות דיבידנד מבוססת על רכישת חברות מתחת לשווי השוק שלהן.
ההגישה של מניות דיבידנד פשוט אומרת "תגביל את עולם המניות שלך רק לחברות שמגדילות את הדיבידנד לפני שאתה חוקר עליהן".

 

[quesito]

יש רשימות מקבילות של אנשים אחרים מבורסות שונות בעולם שגם בהן אתה יכול למצוא חברות קטנות.

אני מכיר רשימות. לא מכיר רשימות עם מניות קטנות שווי. בדרך כלל הן חברות גדולות.. אולי אצל פיש ארה''ב כי יש הרבה מאוד DGI אז יש גם קטנות..

גם השקעה במניות דיבידנד מבוססת על רכישת חברות מתחת לשווי השוק שלהן.
ההגישה של מניות דיבידנד פשוט אומרת "תגביל את עולם המניות שלך רק לחברות שמגדילות את הדיבידנד לפני שאתה חוקר עליהן".

אני מסכים איתך. אבל מניות דיבידנדים גדלים אני לא רוצה למכור. פה אני מחפש מניות שלו מעניינות אותי עד כדי כך כדי להחזיק אותם הרבה זמן אלא לקנות ולמכור בזמן יחסית קצר כדי להזרים מזומן לגדולות.

 

[daat99]

אני מסכים איתך. אבל מניות דיבידנדים גדלים אני לא רוצה למכור. פה אני מחפש מניות שלו מעניינות אותי עד כדי כך כדי להחזיק אותם הרבה זמן אלא לקנות ולמכור בזמן יחסית קצר כדי להזרים מזומן לגדולות.

אני חושב שאנחנו צריכים להפריד את הדיון לשני דיונים שונים:

1. דיון סביב הרצון ללמוד על מחקר חברות לצורך השקעות ערך
2. דיון סביב הניסיון לייצר תשואת יתר בטווח הקצר

כרגע אנחנו מערבבים את שניהם ביחד וזה מוביל לתשובות סותרות ומבלבלות.