מס׳ שאלות של מתחיל

zvey

New Member
הצטרף
26/10/16
קודם כל, היי.
דעת, תודה רבה על השיתוף והעשרה.
יש לי כמה שאלות שהם פרקטיות יותר ואשמח מענה והתיחסות לכולם. אני מודע לעניין שזה לא בגדר ייעוץ, ולכן אשמח אם תתיחס לשאלות כשאלות פרטיות אליך ולצורה שבה אתה, אישית, הית מתנהג ועושה.

1. ברוקר
נניח ועובדים עם ביטריידר. איך מתבצעת העברת הכספים לחשבון? ובאיזו תדירות?
נניח לרגע שיש סכום שגדול מהמינימום לפתיחה (מעל 20 אלף) וכל חודש יש באפשרותך להשקיע 5 אלף שח.
כמה סוגי מניות הית רוכש כהתחלה, והאם יש חשיבות ?
איך הית מתנהג כל חודש(או תקופת התדירות שבה אתה מבצע העברת כספים)
2. מיסים
כמה אתה מגדיר את ההתעסקות הזו ככאב ראש או/ו ביזבוז זמן? ואיך אפשר להיות יותר יעילים בזה.
3. תיק וירטואלי
איפה אפשר להתנסות?

תודה רבה !
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
ברוך הבא לפורום!

נניח ועובדים עם ביטריידר. איך מתבצעת העברת הכספים לחשבון?
אם קראת את המאמר שפרסמתי תחת הכותרת "מהפכת המרת המט"ח החלה" אז אתה תראה שניתן לבצע העברות שקליות בתוך הארץ שכפופות לעמלות עובר ושב רגילות (שניתן לקבל עליהן פטור ברוב הבנקים עם טיפה התמקחות ובבנקים כמו בנק ירושלים ובנק יהב יש עליהן פטור גם בלי להתמקח).

באיזו תדירות?
מכיוון שאין לפעולות הללו עלות מבחינתי (חשבון בבנק יהב עם פטור קבוע מעמלות עובר ושב) אז אני מבצע העברות כשיש לי כסף בעו"ש.

כמה סוגי מניות הית רוכש כהתחלה, והאם יש חשיבות ?
פירטתי את תהליך החשיבה שלי בעת הקמת תיק דיבידעת ואתה תראה שם פרטים נוספים.
בגדול אני מתייחס יותר לגודל החיסכון החודשי ולא לסכום המקורי כאשר אני מעדיף לבצע פעולה אחת בין פעם בחודש לבין פעם ברבעון (כתלוי בגודל החיסכון עצמו).
לתיק דיבידעת למשל אני מפקיד 2000 שח בכל חודש שזה בערך 500 דולר לחודש.
עקב ככך החלטתי שאני מקצה 1000 דולר לפעולה - או במילים אחרות אני מקצה לכל פעולה חיסכון של חודשיים.

הסיבה לכך היא שככל שאתה מקצה הון יותר גדול לחברה ספציפית אז הסיכון שלך במהלך בניית התיק גדול יותר.
כשאתה מקצה הון של חודשיים לכל חברה אז אתה למעשה אומר שגם אם רכשת את החברה הגרועה בהיסטוריה שפושטת את הרגל בתוך 24 שעות מהרגע שרכשת אותה אז אתה מפסיד לכל היותר חיסכון של חודשיים שזה מבחינתי הפסד שאפשר להתמודד אתו בתחילת הדרך בלי להתייאש.

אחרי שהחלטת כמה אתה מקצה לכל פעולה אני באופן אישי אשתדל לא לבצע יותר מפעולה אחת בשבוע (כמו שקרה בהקמת תיק דיבידעת - כשתקרא את מאמרי הרכישות הראשונים של תיק דיבידעת אתה תוכל לראות איך החלטתי אילו מניות לרכוש בתחילת הדרך כשהיה סכום גדול יחסית בתיק).

2. מיסים
כמה אתה מגדיר את ההתעסקות הזו ככאב ראש או/ו ביזבוז זמן? ואיך אפשר להיות יותר יעילים בזה.
לי באופן אישי היה רואה חשבון עוד לפני שהתחלתי להשקיע במניות ואני עדיין משתמש בשירותיו כך שמבחינתי אין כאן התעסקות בכלל.
עבור אדם שלא מעוניין בשירותי רואה חשבון יש טופס אחד שצריך למלא בתחילת כל שנה כאשר לרוב אם אתה ניצמד למניות דיבידנד אז אתה לא תצטרך לשלם מס נוסף (הדיבידנדים שמחולקים ע"י החברות האמריקאיות ממוסים במקור כך שאין לך חבות מס נוספת כל עוד אתה לא מוכר מניות ו/או מקבל דיבידנדים מחברות שאינן אמריקאיות).

לפי מה שאני ראיתי הטופס מאוד פשוט להבנה ואינו מסובך בכלל אבל לפחות בפעם הראשונה אני הייתי טורח למלא אותו בסיוע של איש מקצוע (זה יכול להיות רואה חשבון/יועץ מס בתשלום או אפילו סיוע של נציג מס הכנסה בחינם - יש להם ימי הדרכות שפתוחים לקהל הרחב בכל שנה שבהם ניתן להגיע אליהם עם הטפסים ולקבל סיוע במילוי המידע).

3. תיק וירטואלי
איפה אפשר להתנסות?
נתקלתי בהמון אתרים (כמה עשרות!) שמאפשרים ניהול תיק מניות וירטואלי אבל עדיין לא נתקלתי אפילו באחד שיודע להציג ולהתמודד עם דיבידנדים ופיצולים.
כמשקיע מניות ששם את הדגש על הדיבידנדים ולא על מחיר המניה (דבר שהוא מאוד נדיר בעולם הפיננסי ולכן אין לכך דרישה) האתרים הללו לא שימושיים בכלל.

הדרך הכי טובה שאני מצאתי לבדיקת השקעה במניות דיבידנד היא לכתוב קובץ אקסל (או גיליון של גוגל) ולמלא בו נתונים ידנית.

בכל אופן אם אתה תחליט לפתוח חשבון באינטראקטיב ולהפקיד אליו כספים אז אינטראקטיב יאפשרו לך להקים אצלם במערכת חשבון וירטואלי (בחינם) עם הון התחלתי של מיליון דולר שבו אתה תוכל לעשות ככל העולה על רוחך תוך כדי שימוש במערכת האמתית של אינטראקטיב רק בלי לשגר פקודות לבורסה (כל הפקודות שלך יהיו מוגבלות למחירי המסחר השוטף).
אם אני לא טועה (ואני לא בטוח בכך!) אז מערכת ההדמיה של אינטראקטיב כן יודעת לטפל בנושא הדיבידנדים כך שזו יכולה להיות דרך להתנסות אם אכן כך הדבר.
אם זה קריטי אז הייתי שואל את נציגי אינטראקטיב את השאלה הזו לפני שהייתי פותח חשבון בפועל.

שיהיה בהצלחה!
 

zvey

New Member
הצטרף
26/10/16
תודה רבה על ההתיחסות דעת.
לגבי העברת הכספים, בעצם אין עמלות המרת מטח או העברה בבנק?
כי בשירשור אחר בפורום של הסולידית אתה מתיחס לזה. אולי זה כבר לא רלוונטי ואשמח לדעת.
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
תודה רבה על ההתיחסות דעת.
בשמחה.

לגבי העברת הכספים, בעצם אין עמלות המרת מטח או העברה בבנק?
זה תלוי בבנק שלך - מבחינת אינטראקטיב אין עמלות על העברות נכנסות.
מבחינת הבנק שלך אתה מבצע העברה שקלית רגילה (או העברת זה"ב) עם העמלות שאתה אמור לשלם לבנק על העברה שכזו בלי קשר לאן הכספים מגיעים - אצלי זה בחינם.

**תוספת**
את השקלים אתה ממיר לדולרים בתוך המערכת של אינטראקטיב בעלות של 2.5 דולר אם אתה חבר בקבוצה שמקבלת הנחות.
 

zvey

New Member
הצטרף
26/10/16
תודה, אני עוד לא חבר כי אין לי עדין חשבון, אבל אהיה.
אם זה לא ללא המתווך של BT, איך ההמרה מתבצעת ובאיזו עלות ?
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
אם זה לא ללא המתווך של BT, איך ההמרה מתבצעת ובאיזו עלות ?
אם אתה פותח חשבון ישירות מול אינטראקטיב אז ההמרה מתבצעת באותה הצורה רק עם עמלה של 2 דולר במקום 2.5 דולר.
 

quesito

Well-Known Member
הצטרף
1/5/17
לי באופן אישי היה רואה חשבון עוד לפני שהתחלתי להשקיע במניות ואני עדיין משתמש בשירותיו כך שמבחינתי אין כאן התעסקות בכלל.
עבור אדם שלא מעוניין בשירותי רואה חשבון יש טופס אחד שצריך למלא בתחילת כל שנה כאשר לרוב אם אתה ניצמד למניות דיבידנד אז אתה לא תצטרך לשלם מס נוסף (הדיבידנדים שמחולקים ע"י החברות האמריקאיות ממוסים במקור כך שאין לך חבות מס נוספת כל עוד אתה לא מוכר מניות ו/או מקבל דיבידנדים מחברות שאינן אמריקאיות).

לפי מה שאני ראיתי הטופס מאוד פשוט להבנה ואינו מסובך בכלל אבל לפחות בפעם הראשונה אני הייתי טורח למלא אותו בסיוע של איש מקצוע (זה יכול להיות רואה חשבון/יועץ מס בתשלום או אפילו סיוע של נציג מס הכנסה בחינם - יש להם ימי הדרכות שפתוחים לקהל הרחב בכל שנה שבהם ניתן להגיע אליהם עם הטפסים ולקבל סיוע במילוי המידע).
האם אתה יודע איפה יודעים על ימי עיון כאלה במס הכנסה ?

דבר נוסף, אם אני מבין נכון אתה אזרח ישראלי ולא אמריקאי ?
האם אתה עושה משהו כדי לנסות לייעל את נושא מיסוי הדיבדנדים ?
אני מקבל את זה כמו שהוא, כלומר כחלק מהיתרון הפסיכולוגי של השיטה, אני יודע שבגלל שאני לא בארה'ב אז לא יכול להנות מ-IRA כמו שם ולשים את המניות עם דיבידנדים שם.
בהתחלה כמו שלי כאשר מדובר על כמה מאות דולרים בודדים בשנה זה נראה לא מורגש. ברור שכאשר מישהו מקבל עשרות אלפי דולרים בדיבידנדים בשנה ועל זה מינימום משלמים 25% מיסים אז זה מורגש טיפה אחרת (בראש).
יש בלוג של מישהו מבלגיה , משקיע צעיר במניות דיבידנדים שהוא אומר וכותב שהוא נהנה לשלם מיסים.
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
האם אתה יודע איפה יודעים על ימי עיון כאלה במס הכנסה ?
חבר שלי הלך לסניף מס הכנסה ושאל שם כמה פקידים עד שמצאו מישהו שיודע.
אני משער שיש דרכים יותר קלות אבל אף פעם לא ניסיתי.

דבר נוסף, אם אני מבין נכון אתה אזרח ישראלי ולא אמריקאי ?
נכון.
@FIYaacov הוא אזרח אמריקאי תושב ישראל ובדרך כלל אוהב לעזור לאנשים.
אתה יכול לעקוב אחרי הבלוג שלו "התמורגמן הפיננסי" ולקרוא שם כמה פניני חוכמה אם זה מעניין אותך.

האם אתה עושה משהו כדי לנסות לייעל את נושא מיסוי הדיבדנדים ?
אני לא רואה כאן נזק משמעותי ביחס להשקעות בתיקים חלופיים אז אני לא נוקט באף צעד בנושא.
אם אתה רוצה לדון בנושא בהרחבה אז אתה מוזמן לפתוח שרשור שבו תתאר תיק הוליסטי (כולל מה אתה מתכנן לעשות בכל החשבונות: ממוסים ופטורים) חלופי שבו אתה חושב שיש לך ייתרון משמעותי מבחינת המיסוי ואני אנסה לסייע לך להשוות בין שני התיקים.

אני מקבל את זה כמו שהוא, כלומר כחלק מהיתרון הפסיכולוגי של השיטה, אני יודע שבגלל שאני לא בארה'ב אז לא יכול להנות מ-IRA כמו שם ולשים את המניות עם דיבידנדים שם.
אתה יכול לגוון את התיק שלך עם חברות שאינן אמריקאיות (ועדיין עומדות בקריטריונים שלך) ובהן המיסוי יהיה מועדף אם אתה חושב שזה יעזור.
עבורי זה לא מצריך את ההתעסקות הנוספת אבל יש סיכוי שזה יכול לעזור אם יש לך חשבון IRA.

בהתחלה כמו שלי כאשר מדובר על כמה מאות דולרים בודדים בשנה זה נראה לא מורגש. ברור שכאשר מישהו מקבל עשרות אלפי דולרים בדיבידנדים בשנה ועל זה מינימום משלמים 25% מיסים אז זה מורגש טיפה אחרת (בראש).
תחשוב על זה כך:
כשהמשכורת שלך נמוכה אתה משלם 25% מס דיבידנדים שזה סכום שקלי נמוך אז אתה לא מרגיש את זה במיוחד.
כשהמשכורת שלך גבוהה אתה עדיין משלם 25% מס דיבידנדים שזה סכום שקלי גבוה אבל אתה לא משלם מס שולי על אותה ההכנסה כך שזו למעשה הטבה במיסוי ביחס להכנסה מהמשכורת הרגילה.
או במלים אחרות: תתבונן בחצי הכוס המלאה :)

יש בלוג של מישהו מבלגיה , משקיע צעיר במניות דיבידנדים שהוא אומר וכותב שהוא נהנה לשלם מיסים.
אשמח לקישור לבלוג אם לא אכפת לך (אני תמיד אוהב לקרוא דברים חדשים).
אם אתה משלם מסים זה אומר שהרווחת אז למה להיות עצוב אם אתה מרוויח הרבה?
 

quesito

Well-Known Member
הצטרף
1/5/17
אשמח לקישור לבלוג אם לא אכפת לך (אני תמיד אוהב לקרוא דברים חדשים).
nomorewaffles.com

אם אתה משלם מסים זה אומר שהרווחת אז למה להיות עצוב אם אתה מרוויח הרבה?
או במלים אחרות: תתבונן בחצי הכוס המלאה
בהחלט

כשהמשכורת שלך גבוהה אתה עדיין משלם 25% מס דיבידנדים שזה סכום שקלי גבוה אבל אתה לא משלם מס שולי על אותה ההכנסה כך שזו למעשה הטבה במיסוי ביחס להכנסה מהמשכורת הרגילה.
מסכים. מה קורה במקרה של רוב הישראלים שמקיעים? הם משקיעים בנדלן, קונים בית ומשכירים אותו. הם לא משלמים בכלל מס שולי ולא מס רגיל על אלפי שקלים שכירות לחודש!?
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
nomorewaffles.com
תודה, אני אקרא אותו בהזדמנות ראשונה שיש לי.

מה קורה במקרה של רוב הישראלים שמקיעים? הם משקיעים בנדלן, קונים בית ומשכירים אותו. הם לא משלמים בכלל מס שולי ולא מס רגיל על אלפי שקלים שכירות לחודש!?
אתה מתייחס להטבה במיסוי של שכר דירה עד ל-5 אלף בחודש.
זו בהחלט הטבה משמעותית אבל אנחנו כבר יודעים שבטווח הארוך נדל"ן מניב תשואת חסר משמעותית מול מדד המניות הרחב (שדומה בתשואתו למה שאנחנו צפויים לקבל בטווח הארוך) ולכן השאלה הקשה היא האם הטבהת המיסוי מטה את הפער לטובת ההשקעה בנדל"ן או לא.

אני באופן אישי לא רואה איך פטור ממס של 5000 שח לחודש מוחק פער של פי 7 בתשואה הכוללת כפי שמוצג באתר כמותית (או שחיוב מס 25% על דיבידנדים מוחק את הפער של פי 7 בתשואה הכוללת).

זה נכון שמבחינת המדינה הם לא "עוזרים" לנו להיות משקיעי דיבידנדים כמו שהם עוזרים לכל זוג שלא מסוגל לסגור את החודש להיות משקיעי נדל"ן אבל לדעתי יותר חשוב להתבונן בתוצאה הסופית ובדרך שבה אנחנו מגיעים אליה ולא בלהתמקד בשאלה "למה הדשא של השכן ירוק יותר".
 

quesito

Well-Known Member
הצטרף
1/5/17
תודה, אני אקרא אותו בהזדמנות ראשונה שיש לי.


אתה מתייחס להטבה במיסוי של שכר דירה עד ל-5 אלף בחודש.
זו בהחלט הטבה משמעותית אבל אנחנו כבר יודעים שבטווח הארוך נדל"ן מניב תשואת חסר משמעותית מול מדד המניות הרחב (שדומה בתשואתו למה שאנחנו צפויים לקבל בטווח הארוך) ולכן השאלה הקשה היא האם הטבהת המיסוי מטה את הפער לטובת ההשקעה בנדל"ן או לא.

אני באופן אישי לא רואה איך פטור ממס של 5000 שח לחודש מוחק פער של פי 7 בתשואה הכוללת כפי שמוצג באתר כמותית (או שחיוב מס 25% על דיבידנדים מוחק את הפער של פי 7 בתשואה הכוללת).

זה נכון שמבחינת המדינה הם לא "עוזרים" לנו להיות משקיעי דיבידנדים כמו שהם עוזרים לכל זוג שלא מסוגל לסגור את החודש להיות משקיעי נדל"ן אבל לדעתי יותר חשוב להתבונן בתוצאה הסופית ובדרך שבה אנחנו מגיעים אליה ולא בלהתמקד בשאלה "למה הדשא של השכן ירוק יותר".
אני מתמקד בזה שאני רואה בתזרים המזומנים מדיבידנדים חשיבות גם לטווח ארוך וגם לטווח הבינוני. אני לא יודע מה יהיה בעתיד ואז צריך להתכונן לזה שאולי תרצה להשתמש בתזרים זה לפני הפנסיה בגלל כל מיני סיבות.
ואז מה שקורה שכל אחד פה בארץ בעל דירה להשכרה ועד 5000 שח בחודש מנצל חוק מטופש שנועד "להקל" על עלייה מאסיבית בארץ לפני עשורים.
 
למעלה תחתית