דיבידנדים בזמן משבר

[StockDiv]

היי

אני שואל את השאלה כי אני לא זוכר מה היה במשבר של 2008 בהקשר הזה.
אני מפריד בין ירידת ערך מניות בגלל סנטימנט שלילי בלבד לבין ירידת ערך מניה בגלל ירידה אמיתית ברווחים הצפויים.

דיבידנדים מחולקים מתוך הרווחים. במשבר הנוכחי, זה ברור שהרווחים ייפגעו.
המשבר הזה פוגע בכולם מהסיבה הפשוטה שאנשים נשארים בבית. אפילו בתי הקולנוע/מסעדות וסתם מרצים למיניהם לא יכולים לעבוד.
אפשר לומר שבגדול, החברות היחידות שלא נפגעות, הן נטפליקס למיניו, הסופרים למיניהם וחברות שמייצרות מוצרי צריכה בסיסיים.

אני יודע שיש אינדיקטור שנקרא payout ratio שכדאי מאוד שיהיה נמוך כאשר בוחרים מניה,
ובכל זאת, לאור הצפי שהנגיף הזה איתנו לפחות בחודשים הקרובים, אם לא השנה הקרובה,
אפשר לצפות שלא מעט חברות יורידו (או לפחות לא יעלו) את הדיבידנד שלהן בקרוב?

 

[daat99]

אפשר לצפות שלא מעט חברות יורידו (או לפחות לא יעלו) את הדיבידנד שלהן בקרוב?

אם בחרת חברות שהרוויחו הרבה וחילקו מעט דיבידנד אז רווחי החברה יכולים לרדת הרבה ועדיין היא יכולה להמשיך ולהגדיל את הדיבידנדים שהיא מחלקת.
ואם בחרת רק חברות שהקפידו להגדיל את הדיבידנד גם בתקופות שבהן רווחיהן ירדו (והרבה!) אז הסבירות היא שהן יוכלו להמשיך לעשות זאת גם כשרווחיהן ירדו עכשיו.

בוא וניקח לדוגמה את תיק דיבידעת (בנטרול APY ו-KTB שקיבלנו "במתנה" בעקבות התפצלויות) ונבדוק מה היה מצבו בסוף חודש ינואר (לפי האקסל שפורסם ב-31/01/2020) מלפני תחילת המשבר.

• יש לנו חברה אחת שהפסידה כספים:
  • CAH: הרכיזה על דיבידנד רגיל ללא שינוי ב-11/02/2020 - אחרי פרסום האקסל
• יש לנו 2 חברות שהרווחים שלהן קטנים מהדיבידנד שהן מחלקות:
  • MO: הכריזה על דיבידנד רגיל ללא שינוי ב- 27/02/2020 - אחרי פרסום האקסל
  • MDP: הכריזה על הגדלת דיבידנד של 3.5% ב-03/02/2020 - אחרי פרסום האקסל
• יש לנו 5 חברות שמחלקות בין 70% ל-80% מהרווחים כדיבידנד:
  • ES: עם יחס חלוקה של 76.7% הכריזה על הגדלת דיבידנד של 6.1% ב-05/02/2020 - אחרי פרסום האקסל
  • NEE: עם יחס חלוקה של 74.07% הכריזה על הגדלת דיבידנד של 12% ב-14/02/2020 - אחרי פרסום האקסל
  • JNJ: עם יחס חלוקה של 72.38% הכריזה על דיבידנד רגיל ללא שינוי ב-02/01/2020 - לפני פרסום האקסל
  • SJM: עם יחס חלוקה של 71.69% הכריזה על דיבידנד רגיל ללא שינוי ב-17/01/2020 - לפני פרסום האקסל
  • ADM: עם יחס חלוקה של 70.24% הכריזה על הגדלת דיבידנד של 2.9% ב-30/01/2020 - יום לפני פרסום האקסל
• יש לנו 31 חברות עם יחס חלוקת רווחים מתחת ל-57%:
  • 5 חברות בין 50.09% ל-56.47%
  • 10 חברות בין 40.00% ל-47.94%
  • 14 חברות בין 30.32% ל-39.84%
  • 2 חברות עם 26.6% ו-28.32%
• יחס חלוקת רווחים ממוצע לכל התיק (למעט CAH, APY ו-KTB) עומד על 58.02%

כפי שאתה רואה החברות הבעייתיות בתיק המשיכו לחלק ואפילו להגדיל את הדיבידנד למרות הבעייתיות שלהן (הרי אנחנו חיפשנו מלכתחילה חברות שעשו זאת במשך כמה עשורים).
באופן כללי רווחי החברות בתיק דיבידעת יכולים לרדת ב-40% ועדיין יהיה לחברות שבו כקבוצה מספיק רווחים בשביל להגדיל את הדיבידנד שאני מקבל מהן.

מה זה אומר לגבי העתיד? כלום!
תכנית העבודה של תיק דיבידעת כוללת הנחה שבכל שנה בממוצע שתי חברות שמוחזקות בתיק יפשטו רגל.
בינתיים עברו 4 שנים ואין לנו אפילו פשיטת רגל אחת כך שאנחנו יכולים לראות 10 פשיטות רגל השנה ועדיין להיות בתוך הנחות המוצא שעליהן נבנה התיק.

 

[StockDiv]

תודה על תשובה מושקעת (כרגיל).

אנחנו מדברים עכשיו, חודש אחרי תחילת כל הסיפור הזה.
אני מדבר על עוד שנה, בהנחה שהמצב הנוכחי ממשיך (קרי מתגבר), אחרת השאלה שלי כמובן לא רלוונטית.
אני גם לא מדבר על פשיטת רגל אלא על פגיעה בדיבידנד, מצב שבו כביכול צריך למכור מניה (וכן, אני יודע שיש דיעות שונות בעניין הזה) כך שאנחנו מוכרים מניה שפגעה בדיבידנד וגם נמצאים בה בהפסד בגלל ירידת ערך המניה.

אתה זוכר מה היה ב 2008 בהקשר הזה? ברור שהחברות המשיכו לחלק אבל האם גם היו ירידות מהותיות ברווחים בפועל?

 

[daat99]

? ברור שהחברות המשיכו לחלק אבל האם גם היו ירידות מהותיות ברווחים בפועל?

בוודאי.
משבר 2008 הוא המשבר השני הכי גרוע בהיסטוריה (אחרי 1929).
באופן כללי חברות סופגות ירידות ברווחים לא רק בגלל משברים אלא גם בגלל מחזורים עסקיים פרטניים.
כל החברות הוותיקות ספגו ירידות ברווחים של עשרות אחוזים בעבר ואנחנו בוחרים רק את החברות שהצליחו להתמודד עם הירידות הללו ועדיין להמשיך ולחלק לנו דיבידנדים גדלים.

חשוב להבין שהדרישה העתידית לתזרים יציב וגדל היא דרישה מהתיק ולא מהחברות הבודדות שנמצאות בו כך שגם אם כמה חברות פוגעות בדיבידנד אבל השאר מגדילות אותו זה לא אומר שהתזרים של התיק נפגע.
הנחת המוצא של שתי פשיטות רגל בשנה למעשה מגלמת גם הפסקת דיבידנד וגם הפסד מלא של ההון שהושקע בחברה כך שהיא הרבה יותר חמורה מירידה ברווחים ופגיעה בדיבידנד כשהחברה עדיין מתפקדת.

 

[StockDiv]

תודה

 

[sparkl]

לחברות חזקות יש הרבה יותר שומן ממה שאפשר להבין רק מ- payout ratio
למשל ל XOM יש אופציות למכור נכסים רק כדי לשלם דיבידנד, הם עשו את זה לא פעם אחד בעבר.
RDS.B גם דוגמה מעניינת - בעבר הם נתנו אפשרות לקבל דיבידנד לא במזומן אלא במניות החברה, אני חושב שהם יפעילו את האפשרות הזו הפעם גם.
אבל אלו חברות עם סיבולת ומאזן מפלצתיים שנבנו בדיוק לימים כמו היום. אני מביא את הדוגמאות האלה כחברות הן נפגעו ממש חזק וזה רק מתחיל...

אני לא הייתי בשוק ב 2008, נכנסתי ב2009 אבל כן ניגנתי את התיק שלי אחורה ב portfolio visualizer כדי לראות איך החברות שלי הגיבו אז. כולם כמובן נפלו כמו כולם אף הכנסת דיבידנד לא פסקה - להפך גדלה. כמו בימינו - אתמול WPC הודיעו על עליה סטנדרטית שהם עושים כל רבעון.. QCOM הודיעו גם השבוע, TD הקפיצו לא מזמן.. גם HD ..,וכו'

זה כל היופי של ה שיטה.

 

[StockDiv]

אתמול WPC הודיעו על עליה סטנדרטית שהם עושים כל רבעון.. QCOM הודיעו גם השבוע, TD הקפיצו לא מזמן.. גם HD ..,וכו'

אנחנו רק בתחילת הסיפור אז בינתיים ההתנהלות הדיבידנדית לא תשתנה.

כל מה שכתבת נכון, אני מקווה שהמציאות תקרה בהתאם שנהיה בריאים.

 

[ziv]

שרשור מעניין התפתח פה, שווה הקפצה.
סיקרן אותי בהמשך לדברים להבין כמה המשבר הנוכחי חמור בהשוואה לזה של 2008. מצאתי כתבה עם כמה נתונים מעניינים,אני לא מכיר את הכותב או האתר+ לא מבין מי יודע מה בכלכלה.

הנקודה המפתיעה שמופיעה שם היא שסין שממנה התחיל כל ה@#$# הזה ירדה רק ב15% במשבר הנוכחי לעומת 97%! במשבר 2008.

In the four weeks from mid-February to mid-March, the stock markets of the G7 countries fell by about 33%, compared with 55% during the worst 18-month period of 2007-09. The leading markets still have to fall some way to outdo the previous crisis

לינק לכתבה - כאן

חובבי קונספירציית ה"סין יצרה את הוירוס בכוונה" יאהבו גרפים כאלה אולי

 

[sparkl]

המשבר עדיין שובר פה ושם...
עד היום קבלתי קיצוץ אחד בלבד מתוך 50 חברות בתיק - RDS.B נשברו.
קורה.

כתוצאה מזה ההכנסות מדיבידנדים השנה יגדלו לא ב 15% אלא ב 12.8%
זה משבש טיפה את התוכנית כי עכשיו אני צריך להזרים כסף מהכיס כדי להחזיר את היעד למסלול.
לא קטלני, צפוי. RDS.B תחוסל השנה עם מימוש הפסדים.

בנוסף יש גם כמה חברות שהקפיאו הגדלות מתוכננות השנה וכנראה יחזרו לשגרה מאוחר יותר - UL PH EPD
נקווה.

בנוסף יש גם האטה מסוימת בהגדלת דיבידנדים באופן כללי - כמעט כולם מגדילים פחות מהצפוי, וזה צפוי גם כן
זה יביא כנראה להזרמת כסף נוספת לשמירה על היעד במסלול של 15% גדילה השנה.
אם המשבר מאחורינו אז הייתי אומר שיצאתי שלם.
אחרת.. ממתינים בסבלנות ומתקנים תוך כדי הליך.