זה תלוי, אם מה שהוציאו לך זו "שומה עצמית" כלומר ללא בדיקה של מה שהגשת, אז אתה צודק.
יש גם שומה לאחר בדיקה (לא יודע אם יש טרמינולוגיה לזה) ואז זה אמור להיות סופי.
הי, חדש כאן + נושא נדוש
- פותח הנושא efa
- פורסם בתאריך
יש גם שומה לאחר בדיקה (לא יודע אם יש טרמינולוגיה לזה) ואז זה אמור להיות סופי.
- הצטרף
- 22/11/15
לצערי אני לא מעורה יותר מדי בפרטי המקרה שציינתי.
אני רק יודע שאותו מכר עבר תהליך שומה ואחרי כמה שנים מס הכנסה אמר לו שהוא צריך לשלם עוד גם על השנים שמלפני תהליך השומה הקודם.
כנראה שאותה שומה עוררה את חשדם שהוא ניסה לדווח בצורה כלשהיא בשנים שלפני ולכן הם חקרו גם את השנים שלפני.
מנסיון, פקידי השומה לפעמים פשוט הולכים על שיטת מצליח.
למשל, קנינו דירה בפרוייקט, והיינו אמורים לשלם 5% ממחיר הקרקע.
בפועל, פקידי השומה אמרו שבגלל שאנשים נכנסו לפרוייקט בתאריכים שונים, אז יש כאן כמה אירועי מס. והסכום תפח (פר דירה) מ-6,000 למעל 25,000.
כשהעורך דין פנה אליהם לקבל הבהרות, הם פשוט עשו איתו משא ומתן ואמרו שמוכנים לסגור על 18,000. כאילו אין חוק ורק מה שנראה להם הולך.
- הצטרף
- 22/11/15
זה גם מה שהרו"ח שלי אמר לי
זה גרוע.
כל הנושאים האלה גורמים לחוסר וודאות ולדעתי כל עוד אנחנו לא יודעים או מוודאים את זה , אתה עלול לאבד חלק מאוד גדול מההון שלך בעתיד או של משפחתך.
אתה יכול לפתוח שני חשבונות על שמך בלי בעיה ? אתה רואה אותם כשאתה נכנס ?
אפשר לפרט למה לא יהיה שום חבות מס בהעברת שם ?
למה לא לחסוך עבור הילד באותו חשבון כאשר אתה כותב לעצמך במחברת "שהחלק הזה הוא עבור ילד " ?
אז אני מבין שזה סוג של ביקורת עצמית ?
אני מבין שזה במקרה שהנכסים מארה'ב. לפי מה שאתה אומר IB מנכים 25% ?
אבל אם זה נכסים מחוץ לה? אז זה מתחיל להיות בעיתי.
שוב, יש פה דברים חמורים מאוד שכתובים (אני בעד לכתוב אותם
). אני מקווה שאנשי מס הכנסה קוראים את הפורום ויפעלו לשיפור השירות והמדינה.תודה רבה על שיתוף המידע שלך וההסברים המפורטים.
אני מסכים איתך מאוד עם הגישה. הסיכון והחשש היחיד שלי זה מה קורה בהמשך כמו שתיארתי למעלה:
(1) טעות שנגררת הרבה זמן ולא מודיעים לי על זה ממס הכנסה
(2) מה קורה אם לא בא לי יותר להתעסק או שמישהו קרוב אליי רוצה להמשיך עם התיק הזה ואז נראה שחייבים איש מקצוע מומחה במקרים אלה.
- הצטרף
- 22/11/15
זה קטסטרופלי אבל אין שום דרך לוודא את זה.
אם שני נציגים שונים של מס הכנסה נותנים לך תשובות סותרות אז איזו תשובה היא הנכונה?
יש לי כיום 3 חשבונות שונים תחת אותו שם משתמש.
כן.
חבות מס היא בעת המימוש.
בהעברת ניירות ערך לקרוב משפחה (לכל הפחות מדרגה ראשונה) ניתן להעביר את הנכס כמתנה ואז הוא מקבל אותו עם המחיר המקורי שלו ללא מימוש.
זה בפועל אומר שכאשר הנכס ימכר יחושב מס רווחי הון לפי מחיר הרכישה שלי ולא לפי מחיר הנכס ביום ההעברה.
1. שיהיה תיעוד מסודר ע"י הברוקר
2. כשהילד יגדל הוא יוכל לראות איך השקעה שהתחילה כשהוא נולד תיפקדה במשך ימי חייו (כולל במהלך משברים)
3. מצמצם טעויות ומונע בילבול
רק על דיבידנדים מחברות אמריקאיות.
קח בחשבון שלעתים ישנן חלוקות שונות של כספים מחברות אמריקאיות שממוסות לפי מס שולי אמריקאי ואז IB ינכו ממך מס שולי מקסימלי (נכון להיום 39.6%).
אם זה נכסים מחוץ לארצות הברית אז IB לא מנכים מס בכלל.
אני סקפטי.שוב, יש פה דברים חמורים מאוד שכתובים (אני בעד לכתוב אותם
הם מודעים לבעיות הללו כבר שנים (עשורים?) אבל לא נוקפים אצבע בשביל לפתור אותן.
קח בחשבון שלמס הכנסה אין זמן ו/או סבלנות להתעסק עם אנשים שלא מגיעים לרף הפלילי (חשד להעלמות מס של כמה מאות אלפי שקלים).
עקב כך גם אם הם יבואו אליך זה ככל הנראה יהיה תהליך פשוט של "בוא תן לנו כמה אלפי שקלים ותחזור הביתה כאילו לא קרה כלום".
לצערנו אי אפשר לדעת על זה מראש וכל רו"ח טוב שיודע את עבודתו מזהיר כל בעל עסק שבשלב מסויים מס הכנסה ידרוש ממנו תשלום נוסף אז שיתכנן את צעדיו בהתאם.
אנחנו לא באמת בעלי עסקים אבל העיקרון הוא אותו העיקרון.
לא תמיד. רק על דיבידנדים ממניות. יש דיבידנדים מכל מיני שותפויות שממוסות בסכום שונה או לא בכלל.
אם בבעייתי אתה מתכוון שתצטרך להגיש דוח שנתי (ולשלם הפרש מס) אז מסכים.
צריך לברר כמה זמן זה התיישנות
אז הוא יעשה כמיטב יכולתו לפי המידע שמוצג בפניו.
כנראה יבקש את הדוחות משנים קודמות להתרשמות.
האם זה עבור כל נכס לא רק אמריקאי (כמובן דרך IB הכוונה בדוגמאות הפרטיות שלנו).
אני מבין ומסכים איתך. כנראה זה חלק מהסיכון.
לפי הגיון בריא כמו שאתה אומר, אם מס הכנסה רואה שכל שנה אתה מדווח וכותב כל דיבידנד אפילו של 10 דולר, הוא אמור באמת לבדוק אותך מדגמית ואפילו "לסלוח" לך על טעיות או אי התאמות של פעם וכמה שנים.
אמורים להתעסק עם אנשים שעושים בעיות באמת...
- הצטרף
- 22/11/15
זה קשור לחוקי המס בארץ ואין לו קשר לאמריקאים.
לפי זכרוני מס הכנסה לא רואה בנתינת ניירות ערך במתנה לקרוב משפחה כאירוע מס (עד לתקרה כלשהי שאני לא זוכר אותה) אלא רואה זאת כהחלפת בעלות עם השארת השווי המקורי למס אצל המקבל.
ביום שהמקבל ירצה לממש את הנכס הוא ישלם מס לפי מחיר הרכישה המקורי שלך בלי תלות במחיר הנייר ביום קבלת המתנה.
היי דעת, יש דרך לסנן מראש חברות שממוסות לפי מס שולי אמריקאי? יכול למנוע אולי כאבי ראש מיותרים והתעסקות מול מס הכנסה.
היי יעקב, אשמח לשמוע את דעתך.
קראתי אצלך בבלוג(המעולה) את הציטוט :
"על פי החוקים בישראל, אם קיבלתם הכנסה ממקור זר ולא ניכו לכם את מלוא המס במקור, אתם תיאלצו להגיש דו"ח שנתי למס הכנסה בישראל ולהשלים את המס. לכן, לישראלי שאינו אמריקאי ושלא ביצע מכירה בשום שלב במהלך השנה ורק קיבל דיבידנדים שנוכו מהם 25% מס במקור, פטור מהגשת דו"ח שנתי. ישנם קריטריונים אחרים שעלולים לגרור הגשת דו"ח שנתי (כמו קבלת כמות דיבידנדים מעל סף מסוים). "
אני מבין מהתגובות שאי אפשר לקבוע פה אחד, כיוון שכל נציג מס הכנסה נותן תשובות שונות.
מה הדרכים לפעול מול מס הכנסה?
במידה וההנחות הבאות מתקיימות :
*תיק עם מניות אמריקאיות בלבד
*כל הדיבידנדים משולמים במקור 25%.
*אין כוונה למכור מניות*
לנסות להשיג מפקיד שומה פטור מהגשת דוח שנתי במצב שתואר (ככסת"ח).
האם למצב כפי שתיארתי אלה הטפסים המתאימים?
* טופס 1301 – זהו הדו"ח הראשי שמסכם את כל ההכנסות, כל הניכויים מההכנסה, כל הזיכויים, פירוט על ילדים, ופירוט על מיסים שנוכו במקור.
* אישורים מהברוקר על הכנסות שהיו לכם בשנת המס (לאזרחי ארה"ב מדובר בטפסי 1099, לאלו שלא יש טפסי 1042-S)
וגם
תוכל להפנות למסמך שמציין זאת?
תודה!
- הצטרף
- 22/11/15
לא שידוע לי אבל יש כמה כללי אצבע לצמצום התופעה:
1. מאוד נדיר שחברות "רגילות" מחלקות דיבידנד שמחוייב במס שאינו רגיל.
2. חלק גדול מחלוקות הדיבידנדים של שותפויות ורי"טים ממוסות כמס שולי.
לכל כלל (אצבע) יש יוצא מן הכלל ואם זה חשוב אז צריך לבדוק כל מקרה לגופו.
אותי באופן אישי זה לא מטריד במיוחד כי:
1. אני מעדיף להתמקד בעובדה שאני מקבל תזרים יציב מאשר במס שאני משלם - כל עוד אין לי השקעה אלטרנטיבית שמספקת לי את אותו תזרים יציב אז אין לי ברירה אלא לשלם את המס.
2. אני נמנע משותפויות ומרי"טים בגלל הסיכון המוגבר שמתלווה לחברות מהסוגים האלו.
3. אני בכל מקרה מגיש דו"ח מלא פעם בשנה למס ההכנסה באמצעות רו"ח ובכל שנה (עד היום) קיבלתי החזרים בשל תשלום מס עודף בארץ כך שזו לא "התעסקות נוספת".
אם תצליח אז תדווח ל-"שיאי גינס".
אף פקיד במס הכנסה לא יתן לך מסמך שפוטר אותך מהגשת דו"ח בלי קשר להתנהלות השוטפת שלך.
זה מאוד נחמד שאתה לא מתכוון למכור מניות אבל לפעמים ישנן פעולות שהנלת החברה כופה עליך שגוררות חבות מס.
זה מאוד נדיר אם מחזיקים בקרנות אבל לא כל כך נדיר אם מחזיקים במניות בודדות.
בתיק דיבידעת כדוגמה היו פעולות כאלו בכל שנה כמעט מאז הקמתו.
זה הדו"ח השנתי המלא - אליו צריך לצרף נספח שמדווח על הכנסות מהשקעות בחו"ל (לא זוכר את מספר הנספח).
בהקשר לזה אוסיף ציטוט שקראתי בפורום הסולידית
וגם מבאס לשלם 1000+ בשנה בשביל מילוי דף מסכן. אולי שווה לעשות קורס יועץ מס
- הצטרף
- 22/11/15
תמיד מבאס אותך לשלם למישהו שיכול לעשות משהו שאתה לא יודע איך לעשות?
מתי בפעם האחרונה תפרת לעצמך חולצה/מכנס/גופיה? לא מבאס אותך לשלם עליהם?
מתי ייצרת לעצמך נעליים? חתיכת ביאוס מחירי הנעליים!
בנית לעצמך את מכונת הכביסה שאתה משתמש בה?
מה עם כלי התחבורה האהוב עליך - טרחת להרכיב אותו מחלקים?
את המנוע שלו בנית במו ידיך מיציקת חומרים?
את חומרי הגלם הוצאת מהאדמה/מכרות בעצמך? הרי מבאס לשלם לאחרים לעשות את זה!
כמו כל דבר בחיים אנחנו משלמים על דברים שאנחנו לא יודעים ו/או לא רוצים לעשות בעצמנו.
אם אתה תתבאס מזה אתה תגלה שאתה חי חיים מבאסים וזו תהיה טרגדיה.
כמה נקודות אור:
1. עלות הרו"ח נחשבת הוצאה מוכרת למס כך שהיא מקטינה את חבות המס שלך בשנה העוקבת
2. הרו"ח יותר מנוסה ממך והסבירות שהוא יטעה נמוכה מהסבירות שאתה תטעה - טעות אחת יכולה לעלות לך הרבה יותר מתשלום לרו"ח כל שנה בכל ימי חייך
3. תתמקד בלהגדיל את ההכנסות שלך יותר מאשר בלהקטין את ההוצאות שלך - אתה תגלה שהחיים הרבה יותר יפים
לא תמיד, אבל פה מדובר מילוי טופס בסה"כ
טוב לדעת!
Fair point.
אני חושב שזוהי הדרך הנכונה. אבל רק לשם הדיון, אם מנגד אני כן לומד לעשות זאת נכון וללא טעויות, כמה "תשואה" אני מרוויח בלונג ראן אם ארכוש בכסך הזה מניות נוספות? ואשלב פניה ליועץ מס פעם ב6 שנים כדי לקבל החזרים.
אני קוצר את הפירות של סעיף זה בהווה, 1000% איתך פה!
- הצטרף
- 22/11/15
מילוי טופס זה לא בעיה - מילוי טופס בצורה נכונה...
למדת לגדל ירקות/תבלינים בגינה/אדנית? כמה תשואה תרוויח בלונג ראן אם את כל הירקות אתה תגדל לבד ועם העלות שלהם תרכוש מניות נוספות?
ויתרת כבר על כל המסעדות שאתה מתכנן ללכת אליהן בחייך? כמה תשואה תרוויח אם תוותר על כל המסעדות ותשקיע במניות?
מתכנן להתחתן בעתיד? ויתרת כבר על "המסיבה"? כמה תשואה תרוויח אם תוותר על כל ההוצאות הנלוות לחתונה ותשקיע במניות?
ילדים באופק הרחוק? כמה תשואה תרוויח אם תוותר עליהם ותשקיע את הכל במניות?
כסף זה לא הכל בחיים וממש לא הדבר הכי חשוב.
תתמקד בעיקר ולא בתפל.
במקום להשקיע כל כך הרבה זמן בלימוד על איך לחסוך 1000 שח בשנה תנסה להשקיע את הזמן באיך להרוויח 12000 שח נוספים בשנה (בין אם התמקצעות עם העלאת שכר חודשית של 1000 שח ובין אם הקמת עסק בעצמך שמייצר 1000 שח בחודש) - זה יהיה הרבה יותר מועיל.
את הידע של הייצור אתה תוכל לשדרג ולהגדיל את ההכנסות גם ב-2000 שח לחודש, את הידע של לא לשלם לרו"ח אתה לא תוכל לשדרג לעולם (אלא אם כן אתה תהפוך זאת למקצוע ואז למעשה אתה לומד בשביל להגדיל הכנסה ולא בשביל לחסוך בהוצאה.
התמקדות בהגדלת הכנסות שקולה לרכישת מניות והתמקדות בצמצום הוצאות שקולה לפוזיציית שורט שדיברנו עליה.
בשורט (צמצום הוצאות) התועלת שלך מוגבלת וקטנה באופן יחסי (לכל היותר במקרה חסר בסיס מציאותי אתה תוריד 100% מההוצאות שלך).
ברכישת מניות (הגדלת הכנסות) אין לך גבול עליון לכמה ההכנסה שלך יכולה לגדול וזה תלוי בעיקר ברמת התשוקה שלך לדרך שבחרת בה ולעקשנות שבה אתה מתמודד עם כישלונות שקיימים בכל דרך בחיים.
כל דקה שתשקיע בללמוד איך למלא דו"ח זו דקה שאתה לא משקיע בללמוד איך להרוויח יותר.
לא התמקדתי בדבר מסויים כל חיי,זה תמיד מאין jack of all traits שלא מוביל ל"דיבידנד" מבחינת קריירה(אולי בעתיד), בין אם לטוב בין אם לרע זה המצב. ובנוסף יש בי תפיסה מוטמעת שגורמת לצבירת ההון להתבטא בחיסכון מאשר הדוגמא שהצגת, אני מניח שזה נובע מהשפעה משפחתית סביבתית + אולי גנטית, הסבים שגדלו בתנאי מלחמה,טרואמה וכו (יש איזכורים על מחקרים בנושא אבל לא התעמקתי האמת)
מה שאתה אומר אכן נשמע הגיוני, אך מנגד גם נראה קשה להשגה מנקודת המבט האישית שלי, הלוואי שאוכל
אולי הפרדוקס הזה יעורר בי משהו טוב! אני למעשה הולך נגד הזרם של עצמי.
- הצטרף
- 22/11/15
אם תתמקד בדבר שעונה על שני התנאים הבאים אתה תהיה בדרך הנכונה:
1. יש לך תשוקה עזה לעשות זאת (משהו שאתה מאוד אוהב)
2. אתה עושה זאת במטרה לתת ערך מוסף לאחרים (אנשים ישלמו על זה)
לא נראה באופק. זה רץ בלופ אצלי במוח באיזור ה15 שנה.. I'm fu#!@d