תיק משכורת מדיבידנדים 200Kש"ח. (חישוב עלויות IB / אינטראטיב ישראל, פתיחת חשבון, כניסה בשלבים / בבת אחת)

[ziv]

שלום לכולם.
1.אני מנסה לגבש אסטרגיית כניסה שמטרתה למזער הפסדים כספיים כתוצאה משינויים במחירי מניות, והיבטים נוספים שאיני מודע להם.
2.אין לי דרך לחזות איך אגיב פסיכולוגית, ניסיתי תיק וירטואלי בשנתיים האחרונות אך לא היה שום אפקט. לכן אני בוחר להוציא זאת מהמשוואה ולהתמקד בסעיף 1.

בIB יש 2 מסלולים שרלוונטיים נכון להיום לבעלי אזרחות ישראלית.
*Tiered
*Fixed
יש תתי מסלול(?)שנקראים Lite \ וPro, הLite הוא רק עבור אזרחים אמריקאים.

מקריאה בפורום הסולידית ההעדפה נוטה יותר לראשון, אשמח לתובנות.
לגבי עמלות :
ב IB -
*ישנה עלות חודשית של 10$
*עמלת רכישה של 1$
-לא הצלחתי לאתר עמלת המרה
*אם הבנתי נכון, מקבלים 3 חודשי הסתגלות ראשונים ללא עלות חודשית.
*תיק בשווי של 100K$ ומעלה מקבל פטור מעלות חודשית.

אינטראקטיב ישראל-
האתר שלהם נפל אעדכן את העמלות בהמשך.

מכאן עולה התהייה האם עדיף לשלם עמלות גבוהות יותר באינטראקטיב ישראל מול IB ולעבור ל IB לאחר כ3\4 שנים של הפקדות שוטפות שאני מעריך שאגיע ל- 100K$ .
*מאחר ואין אפשרות יותר לקבל את הנחת הקבוצה אניח שהמחירים שאקבל הם אלה שבאתר ללא מיקוח
אני מתקשה לעשות את החישוב מאחר והוא צריך לכלול בתוכו הפקדות תקופתיות בתיק IB אשר מתקזזים עם דמי העלות החודשיים.
*4 הפקדות שנתיות של כ 2K$.

עם כמה חברות הייתם נכנסים עם תיק של כ60K$ ?
ואולי יותר חשוב בכמה פעימות ועל פני כמה זמן.

 

[daat99]

מקריאה בפורום הסולידית ההעדפה נוטה יותר לראשון, אשמח לתובנות.

למיטב ידיעתי הוא יותר זול למשקיע הפאסיבי כמונו.

ב IB -
*ישנה עלות חודשית של 10$
*עמלת רכישה של 1$
-לא הצלחתי לאתר עמלת המרה
*אם הבנתי נכון, מקבלים 3 חודשי הסתגלות ראשונים ללא עלות חודשית.
*תיק בשווי של 100K$ ומעלה מקבל פטור מעלות חודשית.

במסלול השכבות (tiered) העלות לרכישה היא סביב ה-35 סנט (אבל לא מקובע על הסכום הזה - ישנם שינויים בהתאם למצב השוק ברגע הרכישה אבל לרוב צפוי להיות יותר זול מה-1 דולר במסלול הקבוע).

עמלת המרה היא עמלת מסחר במט"ח - forex - ובמקרה של שקל/דולר היא עומדת על 2 דולר.

אינטראקטיב ישראל-
האתר שלהם נפל אעדכן את העמלות בהמשך.

לדעתי מיותר ללא ההנחות של הקבוצה שסגורה למצטרפים חדשים.

אם אתה מסתדר עם אנגלית לא רע אז אני במקומך הייתי עובד ישירות מול אינטראקטיב ברוקרס ומוותר על הברוקר המקשר.

עם כמה חברות הייתם נכנסים עם תיק של כ60K$ ?

שווי התיק פחות משנה - שווי החיסכון הצפוי יותר חשוב.
כלל האצבע שאני משתמש בו הוא לבצע בין פעולה בחודש לפעולה ברבעון (תלוי ברצונו של המשקיע כאשר היתרון של פעולה בחודש הוא התמדה יותר קלה לאורך זמן דבר שמהווה יתרון פסיכולוגי משמעותי והיתרון של פעולה ברבעון הוא הורדת עלויות מזערית).
בהתאם לכמות הפעולות שהמשקיע מתכנן לבצע ובהתאם לחיסכון החודשי שהוא מצפה לו הוא יכול לדעת מה הסכום שהוא יקצה לכל פעולה עתידית.
אני הייתי משתמש באותו הסכום גם עבור ההפקדה הראשונית.

עשיתי בדיוק את אותו הדבר כשהקמתי את תיק דיבידעת אז אם תעבור על המאמרים שפורסמו בחודשיו הראשונים אתה תוכל לראות את ההתנהלות הזו וגם לקרוא שאלות ותשובות בנושא.

 

[ziv]

כלל האצבע שאני משתמש בו הוא לבצע בין פעולה בחודש לפעולה ברבעון (תלוי ברצונו של המשקיע כאשר היתרון של פעולה בחודש הוא התמדה יותר קלה לאורך זמן דבר שמהווה יתרון פסיכולוגי משמעותי והיתרון של פעולה ברבעון הוא הורדת עלויות מזערית).

נתקלתי בדיוק בפוסט נוסף שנגעת בסוגיה זו.

עקב כך אני במקרה שכזה מעדיף לבצע "מיצוע" (כן - זה אומר שיהיה לי סכום גבוה במזומן למשך כמה חודשים עד שאני אצליח להשקיע את כל הסכום).
המיצוע (כפי שביצעתי בהקמת תיק דיבידעת) מאפשר לי כמה יתרונות חשובים:

1. טיפול בפסיכולוגיה שאינה יציבה מספיק בתחילת הדרך (זו בדרך כלל התקופה שבה מתפנים סכומים גדולים ביחס לשווי התיק הנוכחי) כך שגם אם יתחולל משבר בתחילת הדרך הסבירות להישבר ברמה הפסיכולוגית ולברוח יורד בצורה משמעותית.

2. פיזור התיק בצורה יותר אופטימלית כי בכל יום מחירי המניות משתנים וחברות אחרות הופכות להיות יותר אטרקטיביות מהחברות של אתמול.

וגם

2. הקצאה לפי שווי מניות - זו ההקצאה שאני מבצע בתיק דיבידעת והיא רלוונטית בעיקר לאנשים בשלב חיסכון התחלתי שעדיין מפקידים סכומים משמעותיים ביחס לדיבידנדים שהם מקבלים.
הקצאה זו מבטיח שהפסד במקרה של פשיטת רגל של חברה מסויימת לא יגרום לנזק משמעותי לתיק (הנזק המקסימלי הוא הסכום שהוקצה לרכישה וגם זה רק במקרה והחברה לא חילקה למשקיע אפילו דיבידנד אחד לפני פשיטת הרגל).

וגם

השאלה ששאלתי את עצמי היא האם אני רוצה לרכוש את כל החברות באותו היום או אם אני רוצה לפזר את הרכישה על פני תקופות שונות כך שהשוק יוביל חברות אחרות אלי בצורה שהן יהיו יותר אטרקטיביות.

אני מחליט כתלות בגובה הסכום ביחס להון שאני מתכנן להשקיע בכל חברה.
אני לא רוצה למשוך את התהליך יותר משנה אבל אני גם לא רוצה לסיים אותו בתוך שבוע.

אני הייתי משתמש באותו הסכום גם עבור ההפקדה הראשונית.

הבנתי תודה, אני מניח שאפקיד חודש בחודשו ולאחר מכן את הסכום פעם ברבעון.

במסלול השכבות (tiered) העלות לרכישה היא סביב ה-35 סנט (אבל לא מקובע על הסכום הזה - ישנם שינויים בהתאם למצב השוק ברגע הרכישה אבל לרוב צפוי להיות יותר זול מה-1 דולר במסלול הקבוע).

עמלת המרה היא עמלת מסחר במט"ח - forex - ובמקרה של שקל/דולר היא עומדת על 2 דולר.

תודה על ההבהרה.

 

[jaradiv]

היי זיו,
אני יכול להבין שאתה בונה תיק חדש, אז קודם כל בהצלחה
ואני יכול גם להבין שאתה רוצה כבר שכל הכסף שלך יעבוד ולראות את את החשבון מתחיל לגדול, אבל הייתי עוצר רגע ומגבש באמת אסטרטגיית כניסה.

עם כמה חברות הייתם נכנסים עם תיק של כ60K$ ?
ואולי יותר חשוב בכמה פעימות ועל פני כמה זמן.

אני יכול להגיד לך שככה אני מתכוון לעבוד:
-אני לא מנסה לתזמן תחתיות - ז"א שאם קניתי מניות של חברה והמחיר שלה המשיכה ליפול אז תשואת yield on cost עלתה, אני אשקול לבצע רכישה נוספת אם אני מאמין בה ואם אני חושב שתוכל לעמוד בתשלום על הדיבידנד - מה שאומר שאני צריך להכין מראש כמות מזומנים שתספיק לי כדי לבצע רכישה נוספת אז אני מפצל את כמות המזומנים שאני מכין מראש פר חברה.
בתקופה של החצי שנה-שנה אני אאפשר לעצמי לרכוש מעט יותר(אינדיווידואלי) ע"מ לחשוף את התיק כאשר אמצא חברות במחיר מתאים לי.
ולאחר מכן אגביל את עצמי משמעותית
כל זה נועד רק כדי לא למצוא את עצמי 100% מושקע מצד אחד ומצד שני כן להניע את הכסף לעבוד ובכל מקרה משאיר לי מזומנים בחשיבה על אם קורה איזה משהו קיצוני.
-לגבי כמות החברות שהייתי נכנס זה אינדיוודואלי, בכל מקרה לא הייתי חושף את עצמי בשנה אחת ל40 חברות

 

[ziv]

אם קניתי מניות של חברה והמחיר שלה המשיכה ליפול אז תשואת yield on cost עלתה, אני אשקול לבצע רכישה נוספת אם אני מאמין בה ואם אני חושב שתוכל לעמוד בתשלום על הדיבידנד

זה לא נשמע אידיאלי מבחינת האיזון של התיק, אם קנית אותה אז כבר החלטת שהיא מתאימה לקריטריונים שלך, למה לבדוק שוב? אם הכוונה אחרי כמה חודשים אז אוקי, אבל עדיין אתה מעמיד יותר על ה"כתפיים" שלה במקום להמשיך לפזר.
איפה פתחת אם אפשר לשאול?
לא תיכננתי או התכוונתי להיכנס בבת אחת, הוספתי את זה לכותרת כדי שאנשים שחושבים על זה יכנסו ויבינו שעדיף שלא
ומכוון לאיזור ה20 חברות בשנה הראשונה
ובהצלחה לנו.
IB נתנו לי ברקס בגלל שאני לא עובד עקב הקורונה + סיבות נוספות, מקווה שאצליח לפתור את זה.

 

[jaradiv]

הכוונה הייתה שאני נותן למחיר לזוז בין רכישה לרכישה.
אני משתדל כן לחכות למחירים נמוכים כל פעם ולא לקנות במחיר גבוה. זה פשוט יותר "לגנן" את השוק שעובדים עם סורק כלשהו וממקדים את החיפוש.

פתחתי לפני כחודש בIB, העברתי תיק מהבנק אחרי שקלטתי ששילמתי פי 12 יותר מאצל IB

 

[michlan]

הכוונה הייתה שאני נותן למחיר לזוז בין רכישה לרכישה.
אני משתדל כן לחכות למחירים נמוכים כל פעם ולא לקנות במחיר גבוה. זה פשוט יותר "לגנן" את השוק שעובדים עם סורק כלשהו וממקדים את החיפוש.

פתחתי לפני כחודש בIB, העברתי תיק מהבנק אחרי שקלטתי ששילמתי פי 12 יותר מאצל IB

איך הייתה ההעברה מהבנק לIB? אני כרגע עם שני תיקים - אחד בIBI והשני בIB. ממשיך לשרוף כסף על החזקת התיק בIBI מחשש לבירוקרטיה מעייפת.

 

[daat99]

ממשיך לשרוף כסף על החזקת התיק בIBI מחשש לבירוקרטיה מעייפת

הבירוקרטיה לרוב מעייפת אבל היא חד-פעמית ואתה ככל הנראה תעבור אותה בשלב מאוחר יותר אז למה לא להקדים ולהיפטר מהמשקולת של העלות המיותרת?

 

[jaradiv]

איך הייתה ההעברה מהבנק לIB? אני כרגע עם שני תיקים - אחד בIBI והשני בIB. ממשיך לשרוף כסף על החזקת התיק בIBI מחשש לבירוקרטיה מעייפת.

ההעברה מהירה אם אתה משתמש בהעברת זה"ב של הבנק, אם אתה מחליט להעביר בהעברה רגילה אתה עלול למצוא את עצמך ממתין לכסף כ10 ימים ואפילו ממה שהם אומרים יותר(על בשרי הרגשתי את זה עכשיו).
אני עדיין מתלבט איך אני מתכוון להזרים לחשבון שלי כל חודש אליהם כדי להימנע כמה שאפשר מתשלום עמלות לבנק על העברות זה"ב
אם זה יהייה בהצטברות של סכום כסף בבנק או בהעברה רגילה שאני לוקח בחשבון שיש מצב שיגיע רק לאחר שבועיים.

ניסיתי גם להעביר חזרה לחשבון בנק חלק מהסכום כדי להבין את סדרי הזמן ולקח להעביר בהעברת זה"ב כ12 שעות(!)

מחר אבדוק כמה זמן לוקח להעביר מט"ח בהעברת ABA(אין לי מושג איך קוראים לסוג ההעברה הזו)

בכל מקרה אם אתה חושש לבצע את העברות תנסה העברה חלקית כדי להבין איך המנגנון עובד ושאתה בבטחון מלא תשקול להעביר את התיק למקום שיותר נוח לך לנהל בו את ההשקעות.

 

[daat99]

ההעברה מהירה אם אתה משתמש בהעברת זה"ב של הבנק

אני חושב שהוא שואל על העברת מניות ולא על העברות מזומן.

אני באופן אישי מעביר מזומן רק בהעברות מס"ב ולא מטריד אותי שהכסף מתעקב לפעמים.
מניסיוני האישי ההעברות הללו תלויות מאוד בבנק שממנו מעבירים ובסכום ההעברה.
ישנם בנקים שבסכומים מסויימים מוחקים את ההערות של ההעברה ואז אינטראקטיב ברוקרס לפעמים מתעקשים לא לקבל אותן ומחזירים את הכסף.
לצערי חוץ מניסיון עם הבנק הספציפי שאתה עובד איתו אני לא מכיר דרך לדעת אם הבעיה קיימת אצלך או לא (וכמו שאמרתי זה תלוי גם בסכום ההעברה כך שזה לא אומר הרבה אם הצלחת להעביר בצורה מושלמת פעם אחת).
חשוב להבין שהבעיות הללו קיימות גם בהעברות זה"ב אז מי שחושב שתשלום עמלה על העברת זה"ב מבטיח שאינטראקטיב ברוקרס לא יחזירו את הכסף אליו טועה בגדול.

 

[jaradiv]

אני חושב שהוא שואל על העברת מניות ולא על העברות מזומן.

אופס,
אז זה היה כמו מה שרשום בערך 4 ימים

אני באופן אישי מעביר מזומן רק בהעברות מס"ב ולא מטריד אותי שהכסף מתעקב לפעמים.

אז יכול להיות שאוכל לעשות הוראת קבע,
מה לגבי אסמכתא, אתה שולח אליהם בכל פעם שאתה מבצע העברה?

 

[daat99]

אז יכול להיות שאוכל לעשות הוראת קבע,

לא ניסיתי הוראת קבע ואני לא יודע אם הבנקים מאפשרים להוסיף את ההערה עם מספר החשבון שלך ואיך אינטראקטיב ברוקרס מתייחסים לכך (הם הרבה פעמים מסרבים לקבל העברות ללא מספר חשבון).

מה לגבי אסמכתא, אתה שולח אליהם בכל פעם שאתה מבצע העברה?

כן אבל אם הבנק מוחק את מספר החשבון שלי באינטראקטיב מההערה (דבר שקורה לפעמים ואני לא יודע למה) אז אינטראקטיב ברוקרס מחזירים את הכסף ואני צריך לבצע העברה נוספת.
טיפה כאב ראש אבל העברת זה"ב לא פותרת את הבעיה הספציפית הזו כי שם הבנק לא מאפשר לי לכתוב הערות בכלל.

 

[djlt]

אני דווקא חוויתי חוויה הפוכה לגמרי.
שהתחלתי להעביר כספים ל IB העברתי בהעברת זהב וזה לקח 3-4 ימים עד שראיתי את הכסף בחשבון.
אחרי כמה פעמים החלטתי שאני מנסה להעביר העברות מס"ב כדי לחסוך את העמלות והפלא ופלא תוך פחות מ24 שעות לפעמים אף פחות מ12 שעות והכסף היה מאושר בחשבון.
כמובן שאחרי כל העברה אני שולח להם מייל עם אסמכתא של ההעברה.

 

[סטרבו]

אני תמיד מעביר מס"ב.
לא לוקח יותר מיום-יומיים עד שמגיע הכסף ולפעמים כמה שעות.
פותח נוטיפיקציה בניהול חשבון עם הסכום, שם הם נותנים מחרוזת לשים בההערה של ההעברה. מכיל את שם בעל החשבון ומספר החשבון.
מעתיק את זה לתוך ההעברה בבנק. זהו עד כאן

 

[daat99]

החלטתי שאני מנסה להעביר העברות מס"ב כדי לחסוך את העמלות והפלא ופלא תוך פחות מ24 שעות לפעמים אף פחות מ12 שעות והכסף היה מאושר בחשבון.

לא לוקח יותר מיום-יומיים עד שמגיע הכסף ולפעמים כמה שעות.

אתם יכולים לשתף אותנו בשם הבנק שממנו אתם מבצעים את ההעברות בבקשה? (ואולי גם את טווח הסכומים בכל ההעברה)
אני חושד שיש קשר לבנק המבצע ולגובה הסכום בהעברות עצמן.

 

[djlt]

אתם יכולים לשתף אותנו בשם הבנק שממנו אתם מבצעים את ההעברות בבקשה? (ואולי גם את טווח הסכומים בכל ההעברה)
אני חושד שיש קשר לבנק המבצע ולגובה הסכום בהעברות עצמן

אני בבנק לאומי, מעביר 4000 בחודש. לעת עתה.

 

[daat99]

אני בבנק לאומי, מעביר 4000 בחודש. לעת עתה.

תודה רבה.
בסכומים האלו גם אם לא נתקלתי בבעיות עדיין - אולי זה הפתרון.

 

[סטרבו]

ממזרחי, מעביר בדכ כמה אלפים, הכי הרבה היה כ10,000 שקלים.

 

[daat99]

תודה לשניכם.

 

[ziv]

אני דווקא חוויתי חוויה הפוכה לגמרי.
שהתחלתי להעביר כספים ל IB העברתי בהעברת זהב וזה לקח 3-4 ימים עד שראיתי את הכסף בחשבון.
אחרי כמה פעמים החלטתי שאני מנסה להעביר העברות מס"ב כדי לחסוך את העמלות והפלא ופלא תוך פחות מ24 שעות לפעמים אף פחות מ12 שעות והכסף היה מאושר בחשבון.
כמובן שאחרי כל העברה אני שולח להם מייל עם אסמכתא של ההעברה.

אני גם בלאומי הפקדת זה"ב עולה 5 ורגילה 1.2(+-) . עשיתי הפקדה רגילה עם השם ומספר חשבון כמובן ב21.5, פתחתי טיקט לשאול אם הכל עבר בהצלחה, לא ענו בינתיים.
באתר של לאומי ניתן לראות את ההערה שהוספתי ולא נראה שמחקו אותה, מקווה שבצד השני קיבלו מה שרשום אצלי.
אגב הבנתי נכון שההפקדה הראשונה אחרי שפותחים חשבון בIB מוחזרת ונועדה רק כדי לוודא שהכל תקין?
מניח שאנסה להפקיד אח"כ סכום מסויים ולנסות להחזיר חזרה לבנק כדי לוודא שהכל תקין ואוכל להתחיל לסחור.