איך אתם מציעים לרכוש תיק ניירות ערך זרים של מדינה אחרת

[daat99]

אתה יכול להרחיב בבקשה למה הכוונה?

לפני גיל פרישה ביטוח חיים פשוט לרוב יעלה פחות מדמי ניהול של קרן מחקה מדד ולאחר גיל פרישה ההון יהיה מאוד משמעותי כך שיוכל להיות יותר משתלם לפתוח "קרן זרה" במדינה עם חוקי מיסוי מתאימים ולהשקיע כגוף במקום כאזרח (עם הון משמעותי אתה תוכל להרשות לעצמך להתייעץ עם אנשי מקצוע מובילים בתחום בשביל לדעת מה יהיה מתאים בהתאם לחוקים בעתיד).

מישהו שפועל דרך אחד מהבנקים הגדולים בארץ

למה להתעקש לשלם לבנק הון משמעותי אם אתה יכול לעבוד עם בית השקעות ישראלי מפוקח ולשלם סכום קטן משמעותית?

האם כוונתך למשל היא להכניס את הירושים כשותפים חסרי יכולות שליטה לחשבון למשל ?

זה לא יעזור במקרה של מס ירושה.
בשביל שתהיה לכך השפעה כלשהיא הם צריכים להיות הבעלים של החשבון וגם אז זה לא ינטרל את חבות המס על החלק היחסי של הנפטר.

איזה פתרונות יצירתיים יש בעלות זניחה?

רק לצורך ההבהרה: עלות זניחה היא באופן יחסי לנכסים (קרי - באחוזים) ולא מספר שקלי.

 

[SIN]

לפני גיל פרישה ביטוח חיים פשוט לרוב יעלה פחות מדמי ניהול של קרן מחקה מדד ולאחר גיל פרישה ההון יהיה מאוד משמעותי כך שיוכל להיות יותר משתלם לפתוח "קרן זרה" במדינה עם חוקי מיסוי מתאימים ולהשקיע כגוף במקום כאזרח (עם הון משמעותי אתה תוכל להרשות לעצמך להתייעץ עם אנשי מקצוע מובילים בתחום בשביל לדעת מה יהיה מתאים בהתאם לחוקים בעתיד).

לא בטוח שהבנתי... ביטוח חיים הוא ביטוח לכל דבר, ונפדה רק כשהמבוטח כבר איננו , אז לא הבנתי איך זה פותר את עניין מס הירושה מתיק הדיבידנדים?
אתה מתכוון שההון בביטוח יהיה משמעותי? עדיין הוא נמצא בתוכנית הביטוח עד שהמבוטח איננו בחיים. מה אני מפספס?

כך שיוכל להיות יותר משתלם לפתוח

יותר משתלם ממה?

למה להתעקש לשלם לבנק הון משמעותי אם אתה יכול לעבוד עם בית השקעות ישראלי מפוקח ולשלם סכום קטן משמעותית?

מספר סיבות: אני מסכים עם מה אתה אומר באופן כללי אבל עבורי זה פחות נכון אם כוונתך לעמלות וכו'. אני כן משלם עמלות מסויימות אבל הואיל ואני פסיבי יחסית ורק קונה, זה מאוד לא משמעותי. הדבר היחידי "הבעיתי" הוא העמלה לברוקר על פעולות מסויימות, אבל כאמור זה זניח יחסית לתמונה הכללית.
בתי ההשקעות שאני בדקתי היו יקרים משמעותית לעומת המצב כרגע, אבל אני מניח שכל אחד והמקרה הפרטני שלו.
דבר נוסף, זה כמובן הנוחות.
בית השקעות ישראלי מפוקח פותר את הבעיה של מס ירושה?

 

[daat99]

נפדה רק כשהמבוטח כבר איננו , אז לא הבנתי איך זה פותר את עניין מס הירושה מתיק הדיבידנדים?

גם מס ירושה משולם אחרי שהמשקיע איננו.
אם היורשים צריכים לשלם 100 אלף דולר מס ירושה וביטוח החיים משלם להם 100 אלף דולר אז פטרת את "בעיית מס ירושה" בעלות זניחה של ביטוח חיים פשוט.

מה אני מפספס?

אף אחד לא צריך לשלם מס ירושה כשהמשקיע בחיים.

יותר משתלם ממה?

ביטוח חיים.

אני כן משלם עמלות מסויימות

האם כלולות בהן "דמי ניהול על הצבירה"?
אם כן אז גם אם יתנו לך עליהן הנחה משמעותית אז זה יוצא סכום מאוד גבוה עבור תיקים גדולים (על תיקים קטנים אין משמעות למס ירושה אמריקאי).

בתי ההשקעות שאני בדקתי היו יקרים משמעותית לעומת המצב כרגע

זה מרמז שהתיק שלך עדיין קטן ולכן אין לך סיבה לדאוג ממס ירושה בשלב הזה.
כשהתיק יגדל ומס הירושה יהיה משמעותי אז העלות השוטפת בבנק תהיה מאוד משמעותית.

בית השקעות ישראלי מפוקח פותר את הבעיה של מס ירושה?

"בעיית מס ירושה" זו הגדרה אישית - מבחינתי אין "בעיה" כזו.
בית השקעות לא מחייב את היורשים להציג אישור מס מה-IRS בעוד בנקים שמוחזרים בהם נכסים אמריקאיים דורשים זאת.
חבות המס קיימת תמיד בלי קשר למיקום החשבון בדיוק כמו שהחבות לחצות כביש רק במעבר חציה ובאור ירוק קיימת בכל כביש (גם בכבישים צדדיים ללא תנועה באמצע הלילה כשאין נפש חיה במרחק של קילומטרים).

יש הבדל מאוד גדול בין "קיום החוק" לבין "אכיפת החוק" - אם יצא לך בעבר להגיש תלונה במשטרה על עבירה כלשהי אתה כבר יודע את זה.

 

[SIN]

גם מס ירושה משולם אחרי שהמשקיע איננו.
אם היורשים צריכים לשלם 100 אלף דולר מס ירושה וביטוח החיים משלם להם 100 אלף דולר אז פטרת את "בעיית מס ירושה" בעלות זניחה של ביטוח חיים פשוט.


אף אחד לא צריך לשלם מס ירושה כשהמשקיע בחיים.


ביטוח חיים.

הבנתי, אז אתה אומר שהפתרון הוא לקנות את תשלום מס הירושה בצורת ביטוח חיים שמשתלם בפרמיה חודשית יחסית קטנה?

האם כלולות בהן "דמי ניהול על הצבירה"?
אם כן אז גם אם יתנו לך עליהן הנחה משמעותית אז זה יוצא סכום מאוד גבוה עבור תיקים גדולים (על תיקים קטנים אין משמעות למס ירושה אמריקאי).


זה מרמז שהתיק שלך עדיין קטן ולכן אין לך סיבה לדאוג ממס ירושה בשלב הזה.
כשהתיק יגדל ומס הירושה יהיה משמעותי אז העלות השוטפת בבנק תהיה מאוד משמעותית.

אין לי דמי ניהול בחשבון (גם לא משמרת, ביטול פעולה, אשראי וכו' וכו' וכו'), לא חודשיים לא רבעוניים לא על צבירה ולא על ההפקדה. העמלות היחידות הן עמלות ק/מ (שזה יש בכל מקום), ובמקרה של ני"ע זרים גם תשלום לברוקר (זניח).

התיק עובר את הסף של מס הירושה, לכן אני מנסה לחשוב על דרכי התמודדות. כמו שציינתי אין שום עלויות שוטפת לבנק, אלא רק תלויות פעולה אקטיבית. לכן, בתי ההשקעות נפסלים די מהר. חלק קטן מהם, קצת יותר טובים בעמלות הטקטיות על פעולות אבל בתור משקיע פסיבי של קנה והחזק זה שולי מאוד.

"בעיית מס ירושה" זו הגדרה אישית - מבחינתי אין "בעיה" כזו.
בית השקעות לא מחייב את היורשים להציג אישור מס מה-IRS בעוד בנקים שמוחזרים בהם נכסים אמריקאיים דורשים זאת.
חבות המס קיימת תמיד בלי קשר למיקום החשבון בדיוק כמו שהחבות לחצות כביש רק במעבר חציה ובאור ירוק קיימת בכל כביש (גם בכבישים צדדיים ללא תנועה באמצע הלילה כשאין נפש חיה במרחק של קילומטרים).

יש הבדל מאוד גדול בין "קיום החוק" לבין "אכיפת החוק" - אם יצא לך בעבר להגיש תלונה במשטרה על עבירה כלשהי אתה כבר יודע את זה.

האם זה נכון גם לגבי בתי השקעות ישראלים? כלומר הם אינם אוכפים את החוק לעומת הבנקים הישראלים, מול ה-IRS?
כי זה למשל משהו שכן יכול להוות שיקול לטובת בתי ההשקעות, למרות הפער בדמי הניהול/עמלות/נוחות, כך שאולי הפתרון הוא לנהל שם את החלק של מניות הדיבידנד בלבד מהתיק.

לפתוח "קרן זרה" במדינה עם חוקי מיסוי מתאימים ולהשקיע כגוף במקום כאזרח (עם הון משמעותי אתה תוכל להרשות לעצמך להתייעץ עם אנשי מקצוע מובילים בתחום בשביל לדעת מה יהיה מתאים בהתאם לחוקים בעתיד).

נ.ב. - למה התכוונת כשכתבת "קרן זרה" במדינה עם חוקי מיסוי מתאימים ולהשקיע כגוף במקום כאזרח?

 

[daat99]

הבנתי, אז אתה אומר שהפתרון הוא לקנות את תשלום מס הירושה בצורת ביטוח חיים שמשתלם בפרמיה חודשית יחסית קטנה?

אם אתה מגדיר את זה כבעיה אז זה "פתרון" אפשרי אחד מני רבים.

אין לי דמי ניהול בחשבון (גם לא משמרת, ביטול פעולה, אשראי וכו' וכו' וכו'), לא חודשיים לא רבעוניים לא על צבירה ולא על ההפקדה. העמלות היחידות הן עמלות ק/מ (שזה יש בכל מקום), ובמקרה של ני"ע זרים גם תשלום לברוקר (זניח).

גם אם אין לך עלות שמותנית בגודל התיק עדיין אתה סופג עלויות המרה משמעותיות בהרבה בבנק מול בית השקעות (כולל המרווח הסמוי שהבנק לא מספר לך עליו).
כל מה שאתה מתאר רק דוחה את נקודת השוויון אבל לא בהכרח הופך את הבנק לכדאי.

האם זה נכון גם לגבי בתי השקעות ישראלים?

למיטב ידיעתי זה נכון לכל בתי ההשקעות בעולם (עדיין לא נתקלתי אפילו במקרה אחד שעבורו זה לא היה נכון).
זה כולל גם את האמריקאים כגון אינטראקטיב ברוקרס ודומיו.

הבנקים הישראלים, מול ה-IRS?

לא רק הבנקים הישראלים - רוב הבנקים בעולם כולל האמריקאים (יש מדינות בודדות ש-"מתמרדות" ולכן זה לא כולם אבל לרוב במדינות הללו אתה לא יכול להחזיק נכסים אמריקאים בחשבון הבנק בכל מקרה).

אולי הפתרון הוא לנהל שם את החלק של מניות הדיבידנד בלבד מהתיק.

זה לא יעזור אם עדיין יהיה לנפטר אפילו נכס אמריקאי אחד בבנק כלשהו (או נדל"ן בארצות הברית).
ברגע שהבנק ידרוש אישור מה-IRS היורשים יאלצו לדווח על כלל הנכסים - כולל הנכסים שבחשבון ההשקעות.

למה התכוונת כשכתבת "קרן זרה" במדינה עם חוקי מיסוי מתאימים ולהשקיע כגוף במקום כאזרח?

כשיש לך הון משמעותי שבו מס ירושה מתחיל "להכאיב" אתה יכול לפתוח קרן השקעות ולהפקיד בה את ההון הרב שלך.
עם הון כל כך משמעותי אתה תוכל להתייעץ עם מומחי מיסוי בינלאומיים ולבדוק באיזו מדינה יהיה כדאי לפתוח את הקרן בשביל לצמצם את חבויות המיסוי והעלויות השוטפות ככל הניתן.

 

[Dali]

אתה יכול לפתוח קרן השקעות ולהפקיד בה את ההון הרב שלך

רעיון מעניין. לא הכרתי
אלטרנטיבה נוספת: ניתן לפתוח בארץ חברה משפחתית, להעביר אליה כסף או מניות קיימות כהלוואה ואז ניתן לנהל את התיק דרך החברה.
חברה אינה משלמת מס ירושה ולכן יש פטור מלא ממס.
העניין היחיד שתידרש לשלם לביטוח לאומי. אבל בסכומים גדולים זה מאוד זניח

 

[daat99]

רעיון מעניין. לא הכרתי
אלטרנטיבה נוספת: ניתן לפתוח בארץ חברה משפחתית, להעביר אליה כסף או מניות קיימות כהלוואה ואז ניתן לנהל את התיק דרך החברה.

זה אותו הדבר רק שלא כדאי להגביל את עצמך רק לארץ אלא להתייעץ עם מומחי מיסוי בינלאומיים וללכת למדינה היותר משתלמת מבחינת עלויות כוללות.

העניין היחיד שתידרש לשלם לביטוח לאומי.

בדיוק בשביל זה לא צריך להגביל את עצמך לארץ

 

[SIN]

גם אם אין לך עלות שמותנית בגודל התיק עדיין אתה סופג עלויות המרה משמעותיות בהרבה בבנק מול בית השקעות (כולל המרווח הסמוי שהבנק לא מספר לך עליו).
כל מה שאתה מתאר רק דוחה את נקודת השוויון אבל לא בהכרח הופך את הבנק לכדאי.

אני אכן לא יודע לפי מה הבנק קובע את שער ההמרה, אבל זה סיכון מגודר. אני יודע לעשות את החישוב מול השער היציג ולהבין איזה עמלה גולמה בזה. מה גם, שיש לי הטבה גם על שער ההמרה ואין עלויות נלוות מעבר לכך. האם הבעיה הנ"ל לא קיימת גם בבית השקעות ישראלי וההמרה שלו?
אם אתה מכיר בית השקעות אטרקטיבי שמצד אחד נותן ניהול מלא של התיק ומצד יש בו עמלות אטרקטיביות אשמח לשמוע.

למיטב ידיעתי זה נכון לכל בתי ההשקעות בעולם (עדיין לא נתקלתי אפילו במקרה אחד שעבורו זה לא היה נכון).
זה כולל גם את האמריקאים כגון אינטראקטיב ברוקרס ודומיו.


זה לא יעזור אם עדיין יהיה לנפטר אפילו נכס אמריקאי אחד בבנק כלשהו (או נדל"ן בארצות הברית).
ברגע שהבנק ידרוש אישור מה-IRS היורשים יאלצו לדווח על כלל הנכסים - כולל הנכסים שבחשבון ההשקעות.

האמת שזה מעניין, אני אנסה לשאול בית השקעות בצורה ישירה את השאלה הזאת.
הנכסים הזרים שלי הם רק מניות הדיבידנד ולכן אני יכול ליצור הפרדה מלאה בין תיק הדיבידנדים, לבין שאר ההשקעות בבנק.
לכן, יכול להיות שלנהל את החלק הזר בבית השקעות והחלק הלא זר בבנק יפתור את הבעיה/נושא/סוגיה (כתלות בזה שאכן בית השקעות ישראלי יאשר שהוא לא משתף פעולה עם ה-IRS ודורש אישור מהם לשחרור כספי יורשים).

 

[daat99]

אני אכן לא יודע לפי מה הבנק קובע את שער ההמרה, אבל זה סיכון מגודר. אני יודע לעשות את החישוב מול השער היציג ולהבין איזה עמלה גולמה בזה. מה גם, שיש לי הטבה גם על שער ההמרה ואין עלויות נלוות מעבר לכך. האם הבעיה הנ"ל לא קיימת גם בבית השקעות ישראלי וההמרה שלו?

יש הבדל גדול בין בחירת שער ההמרה לבין המרווח הסמוי בהמרה עצמה.
הבעיה קיימת גם בבית השקעות אבל בסדרי גודל יותר קטנים.

נותן ניהול מלא של התיק

הבנקאי קונה בשבילך מניות?
איזה ניהול מלא אתה כבר צריך אם אתה מחקה מדד ו/או בוחר מניות בודדות לבד?

אני אנסה לשאול בית השקעות בצורה ישירה את השאלה הזאת.

רוב האנשים בבית ההשקעות לא יבינו על מה אתה מדבר ולכן צריך לשאול אותם שאלה מדוייקת.
השאלה שאני מציע היא לשאול מפורשות אם כחלק מטיפול בירושות הם דורשים לספק אישור מה-IRS או לא.
כדאי מאוד לשאול את השאלה הזו בכתב ולדרוש תשובה רשמית בכתב מנציג בכיר/מנהל ולא מנציג מכירות.
לצערי לא בטוח שתצליח לקבל תשובה רשמית

 

[SIN]

יש הבדל גדול בין בחירת שער ההמרה לבין המרווח הסמוי בהמרה עצמה.
הבעיה קיימת גם בבית השקעות אבל בסדרי גודל יותר קטנים.


הבנקאי קונה בשבילך מניות?
איזה ניהול מלא אתה כבר צריך אם אתה מחקה מדד ו/או בוחר מניות בודדות לבד?


רוב האנשים בבית ההשקעות לא יבינו על מה אתה מדבר ולכן צריך לשאול אותם שאלה מדוייקת.
השאלה שאני מציע היא לשאול מפורשות אם כחלק מטיפול בירושות הם דורשים לספק אישור מה-IRS או לא.
כדאי מאוד לשאול את השאלה הזו בכתב ולדרוש תשובה רשמית בכתב מנציג בכיר/מנהל ולא מנציג מכירות.
לצערי לא בטוח שתצליח לקבל תשובה רשמית

אני לא בוחר שער המרה אלא הבנק פשוט מראה לי מה השער המרה. אין לי שיקול דעת פה. או שלא הבנתי מה הכוונה במרווח סמוי?

הבנקאי לא קונה, אני קונה לבד הכל. הכוונה שלי בניהול מלא היתה לזה שאני יכול בעצמי לבצע רכישות ולא בית ההשקעות עושה את זה עבורי.

אני אנסה את מזלי ואעדכן כמובן. מהניסיון שלך, יש בית השקעות מסויים שהוא יותר ידידותי בנושאים האלה של השקעות זרות, עמלות אטרקטיביות ומבין עניין כך שלא יגיב בתמיהה לשאלה כמו אולי בתי השקעות אחרים?

 

[daat99]

אני לא בוחר שער המרה אלא הבנק פשוט מראה לי מה השער המרה. אין לי שיקול דעת פה. או שלא הבנתי מה הכוונה במרווח סמוי?

זה לא עניין של שיקול דעת.
תבדוק כמה עולה לך לקנות דולרים וכמה עולה לך למכור דולרים באותו רגע ותראה מה ההפרש בין שני המחירים.
הפער הזה נקרא הוא המרווח שאתה משלם לבנק בלי שהם יקראו לזה "עמלה".

בבתי ההשקעות הפער הזה הוא לרוב קטן יותר בצורה משמעותית מאשר בבנקים.

ורק בשביל להבין את הפערים: באינטראקטיב מדובר באגורה אחת לכל 100 שח.

הכוונה שלי בניהול מלא היתה לזה שאני יכול בעצמי לבצע רכישות ולא בית ההשקעות עושה את זה עבורי.

לזה קוראים השקעה עצמאית ואת זה כל בתי ההשקעות מאפשרים.
ניהול מלא זה שהם קונים הכל לבד ואתה רק "מסכים" למה שהם עושים (לרוב בלי להבין מה הם עושים).
עבור ניהול מלא לרוב גובים דמי ניהול נוספים מעבר לסתם עלות החשבון.

מהניסיון שלך, יש בית השקעות מסויים שהוא יותר ידידותי

אין לי ניסיון רב בבתי השקעות בארץ.
הבודדים שעבדתי איתם נתנו שירות נחות מאוד לעומת אינטראקטיב ברוקרס (אבל עדיין טוב בעשרות מונים מהבנקים שיצא לי לעבוד מולם).

מבין עניין כך שלא יגיב בתמיהה לשאלה

בכל בתי ההשקעות (והבנקים) האנשים שנותנים שרות לא מבינים יותר מדי ולא משתמשים בשירות בעצמם.

 

[SIN]

זה לא עניין של שיקול דעת.
תבדוק כמה עולה לך לקנות דולרים וכמה עולה לך למכור דולרים באותו רגע ותראה מה ההפרש בין שני המחירים.
הפער הזה נקרא הוא המרווח שאתה משלם לבנק בלי שהם יקראו לזה "עמלה".

ממה שאני רואה, נכון להיום, להמרה לרכישת דולרים השער אחרי הטבה הוא 3.3903. לרכישה השער הוא 3.3642. פער של 3 ש"ח לכל 100 דולר או 88 אג' לכל 100 ש"ח.

אין לי ניסיון רב בבתי השקעות בארץ.
הבודדים שעבדתי איתם נתנו שירות נחות מאוד לעומת אינטראקטיב ברוקרס (אבל עדיין טוב בעשרות מונים מהבנקים שיצא לי לעבוד מולם).

המטרה בהעברת החלק הזר לבית השקעות ישראלי היא כדי לנטרל את מס הירושה (ככול שהעלות השוטפת של זה יוצאת זולה יותר מדמי ביטוח חיים) - לא לקבל שירות טוב יותר מהבנק או משהו איכותי אחר. זה פשוט טכני לחלוטין ואם אני יכול לשלוט שם על הכל בעצמי, פחות אכפת לי מהשירות שלהם (אלא אם יש בעיות טכניות רבות או ניהול שוטף גרוע בממשק למשתמש)

 

[daat99]

88 אג' לכל 100 ש"ח.

0.88% - כמעט אחוז שלם אחרי "הטבה".
ואם נשווה זאת לאינטראקטיב ברוקרס אז זה פי 176 יותר מהמרווח של אינטראקטיב.

המטרה בהעברת החלק הזר לבית השקעות ישראלי היא כדי לנטרל את מס הירושה

חשוב להבין שהפעולה הזו לא מנטרלת את קיום מס הירושה ובסך הכל מעבירה את הנכסים לגוף שלא ידרוש אישור על תשלומו.

 

[SIN]

0.88% - כמעט אחוז שלם אחרי "הטבה".
ואם נשווה זאת לאינטראקטיב ברוקרס אז זה פי 176 יותר מהמרווח של אינטראקטיב.


חשוב להבין שהפעולה הזו לא מנטרלת את קיום מס הירושה ובסך הכל מעבירה את הנכסים לגוף שלא ידרוש אישור על תשלומו.

טעיתי בחישוב, זה 0.26 לכל 100 שקלים (חילקתי את הפער במקום להמיר את ה-100 לדולרים).

אי דרישת אישור מאפשרת העברה ליורשים ומכאן שמנטרלת מהותית את מס הירושה. זה נכון שטכנית הוא עדיין קיים, אבל אם הוא איננו נאכף על ידי הגוף שמבצע את אופרציית העברת הנכסים ליורשים בפועל, אז מבחינה מהותית הוא מנוטרל.

 

[Dali]

כשיש לך הון משמעותי שבו מס ירושה מתחיל "להכאיב" אתה יכול לפתוח קרן השקעות ולהפקיד בה את ההון הרב שלך.

דעת, לא הבנתי מדוע אתה מתכוון או שכבר ביצעת פעולה זו אם ממילא התיק שלך מנוהל אצל ברוקר שלא ידווח ל IRS.
האם אתה נוקט/תנקוט פעולה זו רק בשל החשש שהרגולציה תשתנה או שישנם גורמים נוספים במשוואה שכדאי לתת עליהם את הדעת?

 

[daat99]

דעת, לא הבנתי מדוע אתה מתכוון או שכבר ביצעת פעולה זו אם ממילא התיק שלך מנוהל אצל ברוקר שלא ידווח ל IRS.

פתיחת קרן השקעות והפקדת הכספים לא עוזרת ב-"העלמת מס" אלא מבטלת את החובה לשלם אותו מלכתחילה.
אי-אחזקת נכסים אמריקאים אצל גוף שדורש אישור מה-IRS לא מבטלת את החובה לתשלום המס אבל עוזרת "להעלים אותו".

זהו הבדל מאוד משמעותי

האם אתה נוקט/תנקוט פעולה זו רק בשל החשש שהרגולציה תשתנה

לא.
אני מעדיף לעבוד לפי החוק וזה אומר לשלם את כל המס שאני חייב ובמקביל לבצע פעולות שמקטינות את החובה הזו.

 

[SIN]

רוב האנשים בבית ההשקעות לא יבינו על מה אתה מדבר ולכן צריך לשאול אותם שאלה מדוייקת.
השאלה שאני מציע היא לשאול מפורשות אם כחלק מטיפול בירושות הם דורשים לספק אישור מה-IRS או לא.
כדאי מאוד לשאול את השאלה הזו בכתב ולדרוש תשובה רשמית בכתב מנציג בכיר/מנהל ולא מנציג מכירות.
לצערי לא בטוח שתצליח לקבל תשובה רשמית

אז מעדכן ששוחחתי עם הבנק (אחד מהגדולים בישראל) ויש לי תשובה מוקלטת של מישהו בכיר יחסית (שביקשתי ממנו לאמת את זה גם עם הפונקציה הכי בכירה בבנק שאמונה על תחום המיסוי, רגולציה בינלאומית וכמובן שעם השכלה רלוונטית של רו"ח, משפטים וכו').
תשובת הבנק הרשמית היתה שמעולם לא דרשו מיורשים להעמיד אסמכתא מה-IRS כתלות בשחרור הכספים ליורשים, וזה מניסיון של הרבה נפטרים כולל מקרים מסובכים של יורשים תושבי חו"ל, מוטבים וכו'.

הדבר היחיד שהבנק דורש הוא צו ירושה מבית המשפט, כמו כל גוף אחר.
אין שום הנחיה בבנק או התנייה או תלות באיזשהי אמסמכתא שצריכה להיות מוצגת ע"י היורשים בהקשרי ה-IRS.
אם בעתיד, מתישהו האמריקאים יתעוררו ויבקשו משהו מהבנק, מקרה שעד כה לא קרה מעולם, אז אולי עשויה להיות בעיה אבל כאמור זה לא נדרש כברירת מחדל על ידי הבנק.
כמובן שביקשתי את זה כתוב, מאותה הפונקציה הבכירה שעושה בדיקה מעמיקה יותר לסיפור הזה, לאור השיח שהיה פה בפורום.

דעת, תוכל לשתף מאיפה אתה מכיר שהבנק כן דורש משהו כזה? האם ממישהו שאתה מכיר או מאיזשהו גורם בנקאי שאתה ביררת מולו?

 

[daat99]

אז מעדכן ששוחחתי עם הבנק (אחד מהגדולים בישראל) ויש לי תשובה מוקלטת של מישהו בכיר יחסית (שביקשתי ממנו לאמת את זה גם עם הפונקציה הכי בכירה בבנק שאמונה על תחום המיסוי, רגולציה בינלאומית וכמובן שעם השכלה רלוונטית של רו"ח, משפטים וכו').
תשובת הבנק הרשמית היתה שמעולם לא דרשו מיורשים להעמיד אסמכתא מה-IRS כתלות בשחרור הכספים ליורשים, וזה מניסיון של הרבה נפטרים כולל מקרים מסובכים של יורשים תושבי חו"ל, מוטבים וכו'.

הדבר היחיד שהבנק דורש הוא צו ירושה מבית המשפט, כמו כל גוף אחר.
אין שום הנחיה בבנק או התנייה או תלות באיזשהי אמסמכתא שצריכה להיות מוצגת ע"י היורשים בהקשרי ה-IRS.
אם בעתיד, מתישהו האמריקאים יתעוררו ויבקשו משהו מהבנק, מקרה שעד כה לא קרה מעולם, אז אולי עשויה להיות בעיה אבל כאמור זה לא נדרש כברירת מחדל על ידי הבנק.
כמובן שביקשתי את זה כתוב, מאותה הפונקציה הבכירה שעושה בדיקה מעמיקה יותר לסיפור הזה, לאור השיח שהיה פה בפורום.

דעת, תוכל לשתף מאיפה אתה מכיר שהבנק כן דורש משהו כזה? האם ממישהו שאתה מכיר או מאיזשהו גורם בנקאי שאתה ביררת מולו?

תודה על העדכון.
אני יודע על לפחות מקרה אחד שבו בנק גדול בארץ דרש אישור מה-IRS בשביל לשחרר תיק השקעות עם נכסים אמריקאים של נפטר מהיורשים שלו.

אני גם מכיר יותר ממקרה אחד שבו לקוחות קבלו מכתב רשמי מהבנק (ספציפית בנק לאומי) שמודיע להם שבחשבונם ישנם נכסים אמריקאים ושהם חושפים את הנכסים שלהם למס ירושה אמריקאי.

המקור לפחדים הללו טמון בהסכם FATCA שישראל ומדינות אחרות חתמו מול ארצות הברית שמחייב את הבנקים להעביר מידע מלא לרשויות המס במדינות השותפות.
למרות שהסכם ה-FATCA מדבר ספציפית על שיתוף הנתונים של לקוחות ישראליים שהם גם אזרחים אמריקאים ישנם אנשים שחוששים שהוא יורחב בעתיד לכלל הלקוחות כולל אלו שאינם אזרחים אמריקאים.
למיטב ידיעתי הסכם FATCA לא חל על בתי השקעות וברוקרים מלכתחילה כך שגם אם הוא יורחב הם עדיין לא ישתפו את המידע של הלקוחות שלהם.

דעה זו מתיישבת בצורה מאוד טובה עם העובדה שכל בתי ההשקעות והברוקרים שאני מכיר ונשאלו על כך הצהירו בצורה מפורשת שהם לא משתפים את המידע של הלקוחות שלהם עם ה-IRS האמריקאי (כולל אינטראקטיב ברוקרס).

**עריכה**
ציטוט מאתר בנק מזרחי:

למשל: בארצות הברית קיים מס עזבון החל גם על נכסים של נפטר (אמריקאי או שאינו אמריקאי) שנמצאים בארצות הברית. ניירות ערך שהונפקו על ידי חברה שהתאגדה בארצות הברית נחשבים כנכסים הנמצאים בארצות הברית. סכום המס משתנה בהתאם לשיעורי המס החלים ובהתאם לפטורים רלוונטיים על פי הדין האמריקאי.

תשומת ליבך, כי הבנק עשוי לדרוש אישור בדבר תשלום מס לרשות מוסמכת זרה בחשבון כאמור.

אם אתה משקיע בניירות ערך אמריקאים או ניירות ערך זרים אחרים, אנו ממליצים כי תשקול לפנות לקבלת ייעוץ מס מתאים בנוגע להשלכות האפשריות.

**עריכה 2**
ציטוט מאתר בנק מרכנתיל:

סחר ואחזקה של ני"ע שהונפקו מחוץ לישראל כפופים להוראות הדין הזר החל על ניירות הערך, ובכלל זה, בין היתר, הוראות מיסוי, אשר עלולות לחול על מחזיק ניירות הערך, גם אם אינו תושב אותה המדינה. לדוגמא, לפי הוראות הדין האמריקאי כיום, מס עזבון (Estate Tax ) חל על נכסי עיזבון של נפטר הממוקמים בארה"ב, אף אם הנפטר אינו אמריקאי, וזאת בכפוף לפטורים מסוימים הקיימים בדין. כך, עלול מס עיזבון אמריקאי לחול על ניירות ערך שהונפקו על ידי חברה אמריקאית, גם אם בעל הנכסים (הנפטר) אינו תושב או אזרח ארה"ב.

לפיכך, ככל שאחזקותיך בחשבונך בבנק כוללות, או עשויות לכלול, ניירות ערך אשר הונפקו מחוץ לישראל, אנו ממליצים כי תבחן קבלת ייעוץ חיצוני עצמאי לגבי השלכות המס הנובעות מאחזקת ניירות ערך אלו ו/או לגבי פטורים שעשויים לחול לגביך בעניין זה. לתשומת ליבך, הבנק שומר על זכותו, לפי שיקול דעתו וככל שהדין מחייב זאת, לדרוש אישור לגבי תשלום המס לרשות זרה (או קיומו של פטור ממס) כתנאי לביצוע פעולות בנכסים בחשבון.

**עריכה 3**
ציטוט מאתר בנק לאומי:

* אם קיימים ניירות ערך זרים בחשבון – חשוב לנו להביא לידיעתך, כי קיימות מדינות המטילות מס עיזבון או מס ירושה על נכסים שבבעלות נפטר הנמצאים בשטחן, גםם כאשר המנוח/ה אינו תושב או אזרח של אותה המדינה.

אחת מן המדינות המטילות מס עיזבון על נכסים כאמור היא ארצות הברית המטילה מס עיזבון ("US Federal Estate Tax") על נכסי עיזבון של נפטר הממוקמים בארצות הברית, לרבות על מקרקעין ומניות שהונפקו על ידי חברה אמריקאית.
ככל שהיו בבעלות המנוח/ה במועד הפטירה ניירות ערך זרים, לרבות ניירות ערך אמריקאים, ייתכן, כי חלה חבות במס עיזבון או מס ירושה לרשויות מס זרות בגין נכסים אלה.
עליך לקבל ייעוץ מס בנושא, וככל שהדבר נדרש, להגיש דו"חות לגבי הנכסים החבים במס ולשלם את חובות המס בגינם לרשויות מס זרות.

 

[Dali]

שלום.
האם מס ירושה חל על כל סוגי הנכסים באופן גורף(נדלן,אגח, etf) או שישנן החרגות מסויימות?

 

[daat99]

שלום.
האם מס ירושה חל על כל סוגי הנכסים באופן גורף(נדלן,אגח, etf) או שישנן החרגות מסויימות?

למיטב ידיעתי, למעט "treasuries" מס הירושה חל על כל הנכסים האמריקאים גם אם הם לא מוחזקים בחשבונות אמריקאים.