מס במקור על קרנות סל/מחקות צוברות

Dali

Active Member
הצטרף
20/8/20
רוב הקרנות הצוברות הן סינטטיות
האם הנחה זו נכונה על כל הגלובל?
כמו כן, מה היתרון של חברה המשווקת מוצר סינטטי על פני רכישת המניות באופן ישיר?
בעניין זה יש לי חור בהשכלה ולא ברור לי איך ניתן ליצור חוזה על צפי של מדד מסוים. זה נשמע מאוד ריסקי ואיני מבין את היתרונות
 

Dali

Active Member
הצטרף
20/8/20
וקרן צוברת אירופית (הסלע השחור למשל) הן משלמות 15% מיסוי במקור
באילו מדינות נהנות אותן קרנות ממיסוי במקור של 15%? הרי אם הן משקיעות בחברות אמריקאיות הן לא יהנו מהפטור כפי שצויין לעייל.
ואן מדובר רק במדינות ספציפיות עד כמה הן מצליחות ליצור פיזור אפקטיבי?
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
האם הנחה זו נכונה על כל הגלובל?
היא נכונה בארץ ובקרנות הנפוצות שאני מכיר שעוסקות בהשקעות מחקות מדד.
אני ממש לא מכיר את כל הקרנות בכל פינות תבל ולכן לא יכול לטעון שזה נכון ללא יוצא מן הכלל.
מה היתרון של חברה המשווקת מוצר סינטטי על פני רכישת המניות באופן ישיר?
1. נוחות תפעול למנהל הקרן
2. המשקיע הפרטי לא מבין את ההבדל ולא דורש אחרת

בעניין זה יש לי חור בהשכלה ולא ברור לי איך ניתן ליצור חוזה על צפי של מדד מסוים. זה נשמע מאוד ריסקי ואיני מבין את היתרונות
אין לך חור בהשכלה - אתה פשוט מבין שזה "הימור" על העתיד הלא ידוע.
בכל מקרה מבחינת מנהל הקרן אין כאן חסרונות בכלל כי הכסף הפרטי שלו לא מושפע מהתנהגות החוזה.

באילו מדינות נהנות אותן קרנות ממיסוי במקור של 15%?
למיטב ידיעתי רק אירלנד (ואולי גם קנדה).
המיסוי במקור מוגדרת באמנה למניעת כפל מס בין המדינות ואם זה ממש חשוב אז אפשר לבדוק את האמנות למניעת כפל מס בין כל המדינות לבין ארצות הברית ולראות מה המיסוי שהוגדר לכל מדינה.
(ישראל נמצאת עם רמת מיסוי של 25% לפי האמנה)

הרי אם הן משקיעות בחברות אמריקאיות הן לא יהנו מהפטור כפי שצויין לעייל.
ואן מדובר רק במדינות ספציפיות עד כמה הן מצליחות ליצור פיזור אפקטיבי?
תשים לב שהקנות האיריות משלמות 15% מס דיבידנדים רק על הדיבידנדים של החברות האמריקאיות.
לגבי דיבידנדים מחברות שאינן אמריקאיות צריך לבדוק מה אומרת אמנת המס בין אירלנד לבין המדינה הרלוונטית בשביל לדעת מה רמת המיסוי המקוזזת.
 

Dali

Active Member
הצטרף
20/8/20
תשים לב שהקנות האיריות משלמות 15% מס דיבידנדים רק על הדיבידנדים של החברות האמריקאיות.
עכשיו הבנתי.
זאת אומרת שכדי להנות מההטבה חברות כמו בלאקרוק פותחות קרנות צוברות מאירלנד או קנדה ומשקיעות בחברות אמריקאיות, ובדרך זו מקבלות את הפטור
 

Dali

Active Member
הצטרף
20/8/20
אין לך חור בהשכלה - אתה פשוט מבין שזה "הימור" על העתיד הלא ידוע.
נשמע שיש פה סיכון כפול:
1) טעות בצפי(רוב האנליסטים טועים)
2) טעות באסטרטגיית העקיפה.
נשמע לרכוש את המניות באופן ישיר מנטרלת את שני הסיכונים.
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
1) טעות בצפי(רוב האנליסטים טועים)
טעות בצפי רלוונטית רק לצפי הדיבידנדים ולא למחיר המדד כי החוזה משקף "צפי דיבידנדים" אבל מוצמד למחיר המדד שיהיה בשוק בתאריך הפירעון.
2) טעות באסטרטגיית העקיפה.
כשהקרנות מגלגלות את החוזים הן יכולות לעשות זאת במחירים שאינם משקפים את מחיר המדד באותו רגע נתון כי אלו עדיין נכסים שונים (אבל לרוב הפער קטן מאוד).

נשמע לרכוש את המניות באופן ישיר מנטרלת את שני הסיכונים.
אבל מוסיף עלויות תחזוקה גבוהות יותר והרבה יותר מסובך לניהול ומעקב עבור מנהל הקרן.

החסרונות פוגעים במשקיע (שבכל מקרה לא מבין מה הוא קונה) והיתרונות עוזרים למנהל הקרן שבחר בכך ביודעין.
 

Dali

Active Member
הצטרף
20/8/20
הקרנות האמריקאיות מוגדרות כקרנות מחלקות
האם למעשה רוב הקרנות הן מחלקות? רו שרובן בעצם קרנות סינטטיות?
האם גם הקרנות שמחזיקות מניות באופן ישיר וגם הסינטטיות מוגדרות כ ETF?
והאם בארץ מצויות קרנות צוברות המחזיקות במניות אמריקאיות באופן ישיר?
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
האם למעשה רוב הקרנות הן מחלקות? רו שרובן בעצם קרנות סינטטיות?
האמריקאיות הן מחלקות.
הקרנות הזרות שמשקיעות בנכסים אמריקאית לרוב סינטטיות (כפי שנרשם - החסרונות הם על חשבון המשקיעים שלא מבינים כלום והיתרונות עוזרים למנהלי הקרנות).


האם גם הקרנות שמחזיקות מניות באופן ישיר וגם הסינטטיות מוגדרות כ ETF?
ETF זה בסך הכל השם הלועזי ל-"קרן סל".
השם עצמו לא אומר כלום על מה קורה בתוך הקרן אלא על איך הקרן נסחרת (קרן סל נסחרת בכל מהלך יום המסחר וקרן נאמנות נסחרת רק בפתיחה ו/או בסגירה של יום המסחר אבל לא במהלכו).

האם בארץ מצויות קרנות צוברות המחזיקות במניות אמריקאיות באופן ישיר?
למיטב ידיעתי אין כאלו (לפחות לא מחקות מדד).

תוכל לנמק ולהסביר בבקשה איך עובדת בפועל הצמדה זו?
נניח ומחיר הלחם היום הוא 5 שח.
אני ואתה חותמים על חוזה שבעוד חודשיים אנחנו נבצע "עסקה" לפי מחיר הלחם שיהיה בעוד חודשיים כאשר אתה תקבל לחם ואני אקבל את מחירו העדכני.
מכיוון שיש ברשותי את הלחם כבר עכשיו ואני מתחייב לספק לך אותו בעוד חודשיים תוך כדי שאני שומר עליו אז בשביל שאני אסכים לחתום על החוזה הזה אני דורש ממך שתשלם לי כבר עכשיו.
התשלום שאני דורש מורכב מסכום סמלי שמייצג את הריבית שאני יכול לקבל במהלך אותם חודשיים אם אני אמכור את הלחם היום ואסגור את הכסף בפיקדון עם ריבית "חסרת סיכון" ובנוסף את "הדיבידנד" ששנינו מצפים שיתקבל מהלחם בניכוי מס מלא.
 

Dali

Active Member
הצטרף
20/8/20
ETF זה בסך הכל השם הלועזי ל-"קרן סל".
קרן סל הוא בנוסף פועל תחת הסדר משפטי של קרן נאמנות, דבר שמהווה יתרון עצום על פני תעודות הסל שהיו בעבר.
מלבד הסחירות, מנהל הקרן חייב להעביר את כל הרווחים אל תוך שק הכסף שנקרא- קרן, מה שאין כן בתעודת סל. לו היו מנהלי התעודה מצליחים לייצר תשואת יתר, הרווחים היו הולכים אליהם ולא למחזיקי היחידות. זהו הסדר נוראי היוצר זיקה לסיכון ללא זיקה לנכס הפיננסי.
ההסדר המשפטי תחת הכותרת של קרן נאמנות מסייע רבות. בשונה מקרן נאמנות רגילה, קרנות הסל אכן נסחרות באופן רציף.
ואם באמת כל הכסף הולך לקרן ולמחזיקי יחידותיה, אני מניח שלהגיטימציה של מנהל הקרן לעמוד בעקיבה מדויקת ככל הניתן היא מצד פיקוח הרשות ניי"ע ונוסף, לשמור על ה- Ttack record שלו כמובן
 

Dali

Active Member
הצטרף
20/8/20
אם אפשר לשאול שאלה אישית, במידה והנך מסכים שקה"ש כל עוד אינה נזילה כדאי להשקיע אותה במסלול עוקב מדד, האם תשקיע אותה בקרן סינטטית או שיש לך חלופה טובה יותר לדעתך?(השאלה מופנית לכלל הגולשים).
כמו כן, האם גופים מוסדיים בארץ משקיעים בקרנות אמריקאיות מחלקות? ובמידה וכן, האין זה מסרבל את ניהול ההשקעה? שכן, הם נידרשים שוב ושוב להשקיע את תקבולי הדיבידנדים.
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
נכון למועד כתיבת שורות אלו אין במדינת ישראל קרן השתלמות מחקה מדד זר שאינה סינטטית.
האם גופים מוסדיים בארץ משקיעים בקרנות אמריקאיות מחלקות?
לא את רוב כספם.
האין זה מסרבל את ניהול ההשקעה?
לא.
הם נידרשים שוב ושוב להשקיע את תקבולי הדיבידנדים.
מה ההבדל בין זה לבין להשקיע עוד 100000 שח שהופקדו ע"י הלקוחות או 100000 שח שהחברה שלהם הרוויחה?
 

Dali

Active Member
הצטרף
20/8/20
מה ההבדל בין זה לבין להשקיע עוד 100000 שח שהופקדו ע"י הלקוחות או 100000 שח שהחברה שלהם הרוויחה?
אני מניח שליצור אופרציה מתפעלת רכישות חוזרות ונשנות של תקבולי דיבידנד ממאות חברות שונות נדרשת לעסוק בעוד ועוד רכישות חדשין לבקרים. כמו כן, סכון ההפרשה לקה"ש הוא בדר"כ קבוע. נראה לי שקל יותר להיערך להפקדה קבועה חודשית ורכישה אחת לחודש מאשר להיערך לתקבולי דיבידנד ממאות חברות שונות, והשקעה חוזרת של הכספים לכל לקוח בנפרד כמובן
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
אני מניח שליצור אופרציה מתפעלת רכישות חוזרות ונשנות של תקבולי דיבידנד ממאות חברות שונות נדרשת לעסוק בעוד ועוד רכישות חדשין לבקרים.
אני חוזר על השאלה:
מה ההבדל לדעתך בין לבצע רכישה של מניות עם כסף שהגיע ממשקיעים/רווחים לבין רכישה של מניות עם כסף שהגיע מדיבידנדים?
האם אתה באמת חושב שלמזומן שמגיע ממקורות שונים יש צבע שונה והוא מצריך תפעול שונה?
סכון ההפרשה לקה"ש הוא בדר"כ קבוע.
כמות הלקוחות משתנה על בסיס שעתי (לקוחות עוזבים ו/או מצטרפים חדשים) ושינוי במספר הלקוחות מייצר סכום משתנה.
כמו כן כל לקוח שעוזב מצריך משיכת מזומן בסכום גדול (כל הצבירה שלו מועברת בדמות מזומן לחברה המתחרה) וכל לקוח חדש מייצר סכום מזומן גדול שאינו ידוע (כל הצבירה שלו מתקבלת בדמות מזומן מהחברה המתחרה).
הקרנות תמיד שומרות סכומים גבוהים במזומן בשביל תפעול שוטף ואין שום משמעות לאיך המזומן הגיע לחשבון.

השקעה חוזרת של הכספים לכל לקוח בנפרד כמובן
קרנות השתלמות אינן מנוהלות עבור כל לקוח בנפרד אלא כקבוצה עבור כל מסלול השקעה בפני עצמו.
 

Dali

Active Member
הצטרף
20/8/20
האם יש קרנות איריות מחלקות שנהנות מההטבה במיסוי? או רק הקרנות הצוברות נהנות מההטבה?
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
כל הקרנות האיריות נהנות מהאמנה למניעת כפל מס בין ארצות הברית לאירלנד כך שכולן משלמות רק 15% מס דיבידנדים במקור על הדיבידנדים שמתקבלים מחברות אמריקאיות.
תשים לב שאם אתה משקיע בקרן אירית צוברת אז אתה צריך לשלם מס של 25% על הדיבידנד שהקרן מחלקת לך בנוסף למס שהקרן שילמה במקור.
דוגמה:
נניח ורכשת קרן אירית שמחזיקה רק מניות של קוקה קולה.
אם קוקה קולה מחלקת לקרן דיבידנד בשווי של 400 דולר אז הקרן צריכה לשלם מס במקור של 60 דולר והיא נשארת עם 340 דולר לאחר מס.
בשלב זה הקרן מחלקת לך דיבידנד של 340 דולר ומס ההכנסה בארץ רוצה לקחת 25% ממנו שזה אומר שאתה משלם בנוסף מס של 85 דולר ונשאר עם 255 דולר לאחר מס.

במקום לשלם רק 100 דולר מס ולהישאר עם 300 דולר בהחזקה ישירה בקוקה קולה אתה נשאר רק עם 255 דולר עבור אותה ההשקעה.
 

Dali

Active Member
הצטרף
20/8/20
ומה קורה בקרן מחלקת? תשלום מס במקור ל 15% וזה סך כל המס המשולם?
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
ומה קורה בקרן מחלקת? תשלום מס במקור ל 15% וזה סך כל המס המשולם?
אתה עדיין צריך לשלם 25% מס על הדיבידנד ביום שאתה מוכר את הקרן.

אין הרבה היגיון ברכישת קרן מחלקת שאינה אמריקאית ומחזיקה במניות של חברות אמריקאיות.

אם אתה רוצה קרן מחלקת שמחזיקה בחברות אמריקאיות אז הקרנות האמריקאיות הן הפיתרון הטוב ביותר.
אם אתה רוצה קרן צוברת שמחזיקה בחברות אמריקאיות אז עדיף קרן של מדינה עם חבות מס נמוכה לארצות הברית כגון אירלנד/קנדה.
 

Dali

Active Member
הצטרף
20/8/20
אתה עדיין צריך לשלם 25% מס על הדיבידנד ביום שאתה מוכר את הקרן.
טענה זו ברורה לי לגבי קרן צוברת, אך לגבי קרן מחלקת שמשלמת 15% מס במקור, לאן היא מחלקת? אם היא מחלקת לחשבון שלי אז מדובר כבר על כסף נקי, הלא כן?
למשל, כמו שאני מחזיק בחשבון אינטראקטיב, לאחר שקיבלתי דיבידנד ביכולתי למשוך את הכסף לחשבון הבנק האישי שלי.
מה שונה כאן? אשמח אם תסביר
 
למעלה תחתית