אופציות ודיבידנדים
- פותח הנושא AAA
- פורסם בתאריך
- הצטרף
- 22/11/15
ההגדרה "מכירת אופציות לונג" לא ברורה לי כי מכירת אופציות היא בהגדרה שורט.
אני משער שאתה מתכוון למכירת אופציות רכש על מניות שאתה מחזיק ולכן אני אענה על השאלה הזו (אם הבנתי לא נכון אז אנא הסבר את שאלתך בצורה שונה).
במכירת אופציית רכש אתה חוסם את עליית מחיר המניות ומכניס לתיק שלך את האפשרות שאתה תמכור מניה של חברה רק בגלל שהיא מעולה ומאותו הרגע אתה תפסיק לקבל דיבידנדים מההשקעה הזו לנצח (עד שתרכוש אותה מחדש ואז זו כבר השקעה אחרת).
עקב כך גישה זו מגדילה את התזרים בטווח הקצר ובתמורה פוגעת נואשות בתזרים לטווח הארוך.
אם המטרה שלך היא לקבל תזרים יציב וגדל לאורך זמן אז המטרה הזו לא תושג באמצעות הגישה הנ"ל.
היגיון תמיד אפשר למצוא בכל דבר.
במידה והמטרה שלך היא כמו המטרה שלי - לקבל תזרים יציב וגדל - אז הגישה הזו לא תספק אותה כי:
1. התזרים שלך יהיה תנודתי ותלוי בחסדי ה-VIX
2. מבחינת נתונים היסטוריים בחישוב לאחר מס אתה תקבל תוצאות גרועות יותר באופן משמעותי מסתם לרכוש את המדד.
- הצטרף
- 22/11/15
אין משמעות למכירת אופציית מכר על מניה שאתה כבר מחזיק - אין קשר בין שתי הפוזיציות.
בכל מקרה גם במכירת אופציות מכר יש את אותן הבעיות מבחינת תנודתיות התזרים שמתקבל מהן.
זו פעולה חד-פעמית שמצריכה ממך לרכוש מניות בכפולות של 100 (לרוב האנשים שאני מכיר אין תיק מספיק גדול בשביל לאפשר זאת - כמובן שיש יוצאי דופן).
זו לא פעולה שמאפשרת לך לייצר תזרים שותף בנוסף לדיבידנדים.
אכן
- הצטרף
- 22/11/15
אם עדיין יש משהו לא ברור אז תרגיש חופשי לשאול.
וואלה פה נותנים הרגשה טובה. אין כזה פורום בשום מקום.
למה אני שואל לגבי מכירת אופצית CALL:
כי למיטב הבנתי כמשקיע דיבידנד הערך (המחיר) לא חשוב אלא התזרים כך שלמכור בסטריק רחוק שלא מתממש (כמעט) זה בעצם לקבל דיבידנד בלי למכור ואם מתממש אז מסתכל על זה כאלו המחיר ירד.
אבל הבנתי את הרעיון שזה בעצם למכור את המניה.
ושוב תודה על המענה.
- הצטרף
- 22/11/15
אם אני יכול לעזור אז אני מעדיף לעזור - מוטו לחיים.
יציבות וגדילת התזרים ביחס לאינפלציה זה החלק החשוב.
סתם קבלת תזרים רנדומלי שלא בטוח יספק לך מספיק בשביל לקנות אוכל זו השקעה שלא עוזרת למשקיע תזרימי.
אבל זה לא מספק לך תזרים יציב וגדל ביחס לאינפלציה כי התזרים שלך תלוי בווגה.
הגישה הזו תוביל את המשקיע לדילול הקרן ובטווח היותר רחוק להימחקות התזרים.
בגישה הזו אתה שומר את החברות הבעייתיות ומוכר את החברות הטובות שבתיק דיבידנדים רגיל מפצות על החברות הבעייתיות מבחינה תזרימית.
שלום דעת,
האם אפשר "לשדרג" את האסטרטגיה של פותח השרשור (Covered Calls) ולהגדיר שבמידה ואנו קרובים לסטרייק ולפקיעה - אנו נבצע Rollover לסטרייק יותר גבוה (כדי לא לאבד את המניות שיש לנו בתיק)?
אני יוצא מנקודת הנחה ש:
1. יש בתיק יותר מ-100 יחידות מאותה המנייה
2. מחיר הסטרייק גבוה (נגיד 20-30 אחוז מהמחיר הנוכחי)
3. תאריך פקיעה ל-Rollover (וכנראה גם למכירת אופצית ה-CALL הראשונה) - שנה או יותר כדי שהפרמיה יהיה כמה שיותר גבוה
נערך לאחרונה ב:
- הצטרף
- 22/11/15
תיאורתית כן אבל במציאות זה לא תמיד יעזור לך.
כשהבורסה תתרסק ויהיו הפסדים זה יפקע מחוץ לכסף ואתה תשמור את הפרמיה אבל כשהבורסה תזנק אתה לא תמיד תצליח לגלגל את הפוזיציה שלך בלי להפסיד יותר ממה שהרווחת.
הבעיה המרכזית עם אסטרטגיות שמבוססות על מכירת אופציות היא שב-90% מהזמן שהן עובדות אתה מרוויח פחות ממה שאתה מפסיד ב-10% שהן הולכות נגדך.
העובדה שהאסטרטגיה יכולה לעבוד מעולה במשך חודשים ברצף מעודדת ביטחון עצמי מדומה אצל המשקיע עד שזה מתפוצץ לו בפרצוף וכשזה מתפוצץ הנזק הוא גדול בהרבה ולעתים כמעט בלתי מוגבל.
כמה אתה חושב שתוכל לקבל כפרמיה על מחיר מימוש כל כך רחוק?
אין טעם מיוחד במימוש אסטטגיות כאלו עם תאריך פקיעה של מעבר ל-3 חודשים.
הרווחים מהאסטרטגיות הללו נובעות משחיקת ה-"ת'טא" (Θ) שמייצגת את הפרימיום של הזמן עד לפקיעה.
ה-Θ כמעט ולא נשחק עד שמגיעים ל-3 החודשים האחרונים של האופציה ואז הוא מתחיל להישחק יותר מהר בצורה משמעותית.
תשים לב איך השחיקה של ה-Θ מאיצה בצורה פנומנלית בחודש האחרון לפני הפקיעה.
אם אתה בוחר תאריך פקיעה של שנה ומעלה אז אתה תחכה כמעט 9 חודשים עם שחיקה מועטה ב-Θ וכמעט בלי לקבל תועלת.
האסטרטגיות המוצלחות יותר של מכירת אופציית רכש על מניות קיימות מתייחסות לתאריכי פקיעה של בין חודש לרבעון לכל היותר (אבל הן מניחות שאתה מוכן למכור את המניות).
לא חייב שיהיה ריסוק או זינוק, רק שלא תעבור את הסטרייק כדי שאשמור את הפרמיה לעצמי
רק במידה ועברה את הסטרייק ואנחנו לפני הפקיעה אז לחשב האם כדאי לבצע Rollover
נכון יכול להיות שנפסיד, אבל חשבתי שלאורך זמן זה יהיה רווחי
אבל אתה טוען שצריך להצליח ביותר מ-90% כדי להיות רווחי, האם הבנתי נכון?
לכן אני ממשיך לקרוא וללמוד מהטובים ביותר כאן בפורום
חשבתי "לעבוד על המערכת" - להצהיר שאני אמכור את המניות שיגיע הזמן (Sell CALL) , ואז שיגיע הזמן לאמר ט.ל.ח (Rollover)
כנראה שהם יותר חכמים ממני...
הכי מתסכל שאצל הפוליטיקאים תאריך הפקיעה שלהם זה אחרי הבחירות וזה 100% עובד !
רק כדי להמחיש את מה שיכול לקרות, אני מצרף פה בלוג של בחור שסוחר באופציות covered call בנוסף לתחזוקת תיק דיוידנדים.
https://divgro.blogspot.com/2018/03/options-update-february-2018.html
בחרתי ספציפית את הפוסט הזה כי הוא ממחיש את הסיטואציה שמניה עולה כל כך מהר שהוא נאלץ לסגור פוזיציה בהפסד של 10k$ (הוא גלגל אותה הלאה ב5k$ אבל עדיין) כי הוא לא רוצה לאבד את המניות, שזה אומר גם לשלם מס על הרווח...
מאוד מעניין לקרוא את הבלוג שלו ואתה מוזמן לעבור על כל ההיסטוריה של האופציות שלו.
הוא דיי מצליח בזה לאורך הזמן (רק מזכיר שהוא עובד עם תיק > 1M$), ואחרי כמה כוויות הוא החליט להפסיק למכור call על מניות growth ובעיקר מוכר puts עכשיו.
https://divgro.blogspot.com/2018/03/options-update-february-2018.html
בחרתי ספציפית את הפוסט הזה כי הוא ממחיש את הסיטואציה שמניה עולה כל כך מהר שהוא נאלץ לסגור פוזיציה בהפסד של 10k$ (הוא גלגל אותה הלאה ב5k$ אבל עדיין) כי הוא לא רוצה לאבד את המניות, שזה אומר גם לשלם מס על הרווח
...מאוד מעניין לקרוא את הבלוג שלו ואתה מוזמן לעבור על כל ההיסטוריה של האופציות שלו.
הוא דיי מצליח בזה לאורך הזמן (רק מזכיר שהוא עובד עם תיק > 1M$), ואחרי כמה כוויות הוא החליט להפסיק למכור call על מניות growth ובעיקר מוכר puts עכשיו.
- הצטרף
- 22/11/15
חשבון ההשקעות שלך אוהב אותך יותר בלי שתדע אותם
לא חייב - אבל תמיד יש גם וגם (בעיקר לאורך זמן).
אחרי הזינוקים אתה מפסיד בענק והרווחים בשאר הזמן לא מכסים על הנזק.
CBOE פרסמו הרבה מחקרים על אסטרטגיות שמתשמשות באופציות כולל מכירת אופציית רכש מגובית במניות והמסקנה שלהם שגם בלי מיסוי זה פחות יעיל מהחזקה ישירה.
אם תוסיף לכך את העובדה שאתה משלם מס על כל הפרמיות הללו (אתה מאבד את דחיית המס על רווחי ההון) אז הנזק אפילו יותר גדול.
אל תרגיש רע - יש תעשייה שלמה שמתבססת על לגרום לך לחשוב שזה רווחי (ועד שתבין על בשרך שזה לא זה כבר יהיה מאוחר מדי).
אני טוען שבכל מבחני ההיסטוריה שראיתי (כולל מה שעברתי בעצמי ומה שאנשים שאני מכיר עברו) תמיד היה הפסד בודד שמחק את כל הרווחים הקודמים והשאיר אחריו מינוס שמן.
זה לא עניין של חוכמה אלא של תזמון שוק והתעלמות מהעובדה שמחירי המניות עולים לאורך זמן הרבה יותר מהפרמיות על אופציות הרכש.
תודה רבה לך על שיתוף המאמר!
מכיר באופן אישי אנשים שהפסידו הרבה יותר מ-10 אלף בגלל עסקה בודדת שכזובחרתי ספציפית את הפוסט הזה כי הוא ממחיש את הסיטואציה שמניה עולה כל כך מהר שהוא נאלץ לסגור פוזיציה בהפסד של 10k$ (הוא גלגל אותה הלאה ב5k$ אבל עדיין) כי הוא לא רוצה לאבד את המניות, שזה אומר גם לשלם מס על הרווח
בדקת את "ההצלחה" שלו לאחר מיסוי (ישראלי) ביחס לתיק מקביל לחלוטין שלא מתעסק עם אופציות בכלל?
עברתי את אותו התהליך בדיוק בעצמי.
לא בדקתי את ההצלחה שלו לאחר מיסוי וגם אני לא בדיוק יודע מה העמלות שהוא משלם.
אני לא רואה סיבה לבדוק את זה כי זה זמני, יכול להיות שבעוד שבוע כל השוק יפול והוא יכנס להפסד גדול.
בלאו הכי זה מקרה ספציפי שלא מעיד על הכלל גם אם הוא מפסיד וגם אם הוא מרוויח.
jaradiv
Active Member
- הצטרף
- 23/4/20
אני רוצה להוסיף 2 דברים לנושא של מכירת אופציות call/put(נכון לגביי, לכן אשתמש בגוף ראשון)
1. אני מוכר put כאשר אני מרגיש בנוח לקנות את המנייה במחיר מסוים ופחות מוטרד מהחשיבה אם המנייה תמשיך לצלול(יש כמה סיבות לגישה, בין היתר חברות שמחלקות דיבידנד)
2. אני מוכר call כאשר אני מרגיש בנוח עם להחזיר את המניות לשוק במחיר הStrike כאשר המחיר עדיין לא הגיע לשם ומעוניין בינתיים לתזרם את התיק שלי בצורה מסויימת.
באופן כללי אני נמנע מrollover, מרגיש לי תמיד אימפוסיבי מדי בתור מישהו שמשתמש 100% מהזמן בפקודות limit.
הגישה שלי לגבי אופציות - "נגעת נסעת" ולחכות לפקיעת האופציות בתוך הכסף או בחוץ. וכמובן שהחשבון חייב להיות מגובה במזומנים בהתאם - מה שנקרא CSP(Covered Sell Puts) ו CC(Covered Calls).
1. אני מוכר put כאשר אני מרגיש בנוח לקנות את המנייה במחיר מסוים ופחות מוטרד מהחשיבה אם המנייה תמשיך לצלול(יש כמה סיבות לגישה, בין היתר חברות שמחלקות דיבידנד)
2. אני מוכר call כאשר אני מרגיש בנוח עם להחזיר את המניות לשוק במחיר הStrike כאשר המחיר עדיין לא הגיע לשם ומעוניין בינתיים לתזרם את התיק שלי בצורה מסויימת.
באופן כללי אני נמנע מrollover, מרגיש לי תמיד אימפוסיבי מדי בתור מישהו שמשתמש 100% מהזמן בפקודות limit.
הגישה שלי לגבי אופציות - "נגעת נסעת" ולחכות לפקיעת האופציות בתוך הכסף או בחוץ. וכמובן שהחשבון חייב להיות מגובה במזומנים בהתאם - מה שנקרא CSP(Covered Sell Puts) ו CC(Covered Calls).
- הצטרף
- 22/11/15
תשים לב שמה ש @jaradiv מתאר לא מוסיף סיכון לתיק בכלל.
במקרה הכי גרוע אתה בסך הכל מאבד תשואה אלטרנטיבית.
אני באופן אישי לא מעוניין במכירת מניות ולכן מכירת אופציות מכר לא רלוונטית עבורי.
אני כן משתמש במכירת אופציות רכש לעתים כשאני רוצה לרכוש מניות ואין לי בעיה להיכנס למינוף זמני של כחודש.
עשיתי זאת לפני מעט יותר מחודש על חברה כלשהי ובשישי האחרון האופציה פקעה ללא מימוש כך שאני נשאר גם עם הפרמיה וגם עם המזומן (אני אשתמש בו ככל הנראה בתחילת החודש הקרוב).
זה לא בהכרח משתלם אם הכסף כבר בחשבון אבל במקרה שלי הכסף עדיין לא היה בחשבון כשמכרתי את האופציה אבל הוא היה מתוכנן להגיע לשם עד לפקיעה ביום שישי האחרון וכך באמת קרה.
**עריכה**
השם של המניה לא כל כך רלוונטי אבל להלן הפרטים המלאים:
מכרתי אופציית רכש בתאריך 08/04/21 במטרה לרכוש את המניה במחיר של 70 דולר ליחידה עד לפקיעה בשישי האחרון.
בתמורה למכירת האופציה שמייצגת 100 יחידות מניה קיבלתי 275 דולר כפרמיה (כבר באפריל) ושילמתי 1.09 דולר בעמלה לאינטראקטיב ברוקרס.
ביום מכירת האופציה המניה נסחרה במחיר של 70.6 דולר ליחידה ולא חולק דיבידנד ממכירת האופציה ועד לפקיעה.
בסוף המסחר ביום שישי האחרון מחיר המניה עמד על 71.88 דולר ולכן האופציה פקעה "מחוץ לכסף" ונשארתי בלי המניות אבל עם המזומן (שחייב במס רווחי הון של 25%).
"הסיכון" הכי גדול שהתיק שלי היה בו זה סיכון שבו אני ארכוש 100 מניות בעלות אפקטיבית של כ-67.24 דולר ליחידה (70 דולר למניה כפול 100 מניות פחות הפרמיה שקיבלתי בסך 275 דולר ועוד עמלת מכירת האופציה של 1.09 דולר יוצא עלות כוללת של 6723.91 דולר ל-100 יחידות) עם מינוף חלקי ואאלץ לשלם על הסכום הממונף ריבית באופן זמני עד לכניסת הכספים שכיסו את העלות המלאה.
להסתכן בתשלום ריבית על פני תקופה של פחות מחודש על סכום כזה ובתמורה לקבל 275 דולר במזומן נשמע לי כמו עסקה לא רעה
רק בשביל הפרופורציה - הפרמיה שקיבלתי (275 דולר) מייצגת 4.09% מהסכום ש-"סיכנתי".
נערך לאחרונה ב:
איבוד תשואה אלט' אני מניח שאתה מתכוון לאיבוד הדיבידנדים במידה והאופציה תמומש. האם הבנתי נכון?
תודה רבה רבה על הדוגמה, אני יותר התכוונתי למכירת CALL
בכל אופן, אני מניח שיש אקסל\גוגל שיט שאתה משתמש בו כדי לחשב סיכון, עלות אפקטיבית וכו'...
האם תוכל לשתף? (שאלה רטורית, אני יודע שלא
)השאלה היותר נכונה - האם תוכל להדריך בבנייה של אקסל כזה?