יש גם את 1ronymans שחשב שהוא נכנס לעסקה ללא פוטנציאל הפסד ועדיין הפסיד כ-20,000% (פי-20) מכל הכספים שהיו לו בחשבון.
ולא לשכוח את העלם הצעיר שהתאבד כי הוא חשב שהוא הפסיד הון בתחילת הקורונה בגלל אופציות וכל זה רק בגלל שהוא לא באמת הבין איך הן עבדו.
אופציות זה נחמד בשביל הריגושים והצד המוכר צפוי להרויח יותר פעמים מהצד הרוכש (וזה מה שמבלבל כל כך הרבה אנשים) אבל בטווח הארוך:
1. ההפסדים הבודדים של הצד המוכר הם משמעותיים בעוד שהרווחים הרבים הם מינוריים
2. כשסוכמים את כל העסקאות ולאורך זמן אז קנה והחזק צפוי להרוויח יותר משניהם
3. בנוסף ל-#2 נטל המס על סוחרי האופציות גדול יותר מאשר על משקיעי קנה והחזק כך שלאחר מס הפער לרעת סוחרי האופציות גדל אפילו יותר
אתה מנסה "להוכיח" ע"י דוגמא פרטית.
הדבר היחיד שניתן להוכיח ע"י דוגמא פרטית זו "הוכחה שבשלילה" (כשנטען ש-"בהינתן מאורע X נקבל תוצאה Y" אז ניתן להציג להוכיח את השגיאה שבטענה ע"י הצגת דוגמא פרטית שבה קורה מאורע X ועדיין לא מקבלים את תוצאה Y.
כפי שהסברתי יותר מפעם אחת - CBOE כגוף בעל אינטרס פיננסי עצום להוכיח שאתה צודק ניסו לעשות זאת ולמרות ההנחות הלא מציאותיות שהם לקחו (אין מיסוי, אין עמלות ואין מרווחים) הם הוכיחו שגישת קנה והחזק הובילה לתוצאה טובה יותר מאשר גישת מכירת האופציות.
גם בלי לבצע סינון אתה כבר יכול לראות שהיא הייתה נופלת רק לפי הנתון הזה.
אין סיכוי שאני ארכוש מניה עם תשואת דיבידנד שהיא יותר מפי-2 מתשואת הדיבידנד של המדד.
לא מכיר את העניין הזה , קיבלתי בדיוק את הסכום שרשום בכל אחת מהאופציות PUT שמכרתי(והיו כמה עשרות טובות)
למעט עמלת ביצוע של IB ישראל - 2 דולר לאופציה
*בהנחה ומדובר במניות עם סחירות גבוהה - מה שנכון לכלל/או לרוב((לסייג טענות פה זה דרך חיים =])) המניות בפורטפוליו שלך.
שוב , זה לא מה שצויין בסינון שלך ,
אבל אשמח שננסה ביחד בפוסט שיעלה פה בפורום ביום הרכישה של המנייה הבאה שתחליט לרכוש
את נכונות הדברים לגבי שיטת ההשקעה המדוברת .
3. איבדת את הדיבידנד שחולק בדרך (תאריך האקס נופל לפני הפקיעה)
4. מי שרכש את האופציה יכול לבחור לממש אותה מוקדם יותר החל מיום האקס כך שאתה תספוג הפסד הון משמעותי ולא תקבל את הדיבידנד
אני שוב מפנה אותך לנתון ההיסטורי שרוב התשואה בשוק המניות מגיעה בימים בודדים ובגישה הזו אתה מתחייב להיות מחוץ לשוק באותם הימים.
את הגישה שהצגת לא ניתן ליישם בצורה מחזורית ועדיין לקבל תוצאה טובה יותר מאשר קנה והחזק (בדיוק כפי ש-CBOE כבר הוכיחו).
באופן כללי אני לא כל כך מסכים עם הטענה הזו.
בלי קשר לעובדה שהשיטה הזו כבר הוכחה כפחות יעילה מאשר קנה והחזק (גם בעולם ללא מיסוי, עמלות ומרווחים) בהחלט ניתן ליישם אותה גם עם תיקים יותר קטנים.
יתרה מכך באמצעות שינויים מינוריים ניתן ליישם אותה גם עם תיקים מינימליסטיים של פחות מ-1000 דולר.
אני כמובן ממליץ שלא לעשות זאת אבל גודל התיק אינה הסיבה.
נכון. יש שיטות לאסטרטגיות מסויימות באופציות כך שאפשר להגיע עם סכום התחלתי נמוך יותר
אבל אני מחפש שיטת השקעה פשוטה יותר כי השיטות האלה מורכבות מדי בשבילי.
לא יותר מדי , מחכה לצבור סכום כסף משמעותי מהדיבידנדים עד שיהיה מספיק למסחר באופציה הבאה -
לכן ציינתי שתיקים עם נפח דולרי גדול עדיפים לשיטה הזו וגם שישנה אפשרות לסחור באופציות על מניות במחירים יותר נמוכים פשוט אבל אז הסינון פחות איכותי.
למדתי עם הזמן שעדיף להתעסק במכירת האופציות סמוך למועדי פרסום הדוחות שכן בזמנים אלהאנשים נוטים לרכוש יותר אופציות כדי לגדר את ההשקעה שלהם.
אבל בחרתי שלא לציין זאת בתגובה הראשונה כדי לא לבלבל אנשים ולהיכנס לדקויות לא מהותיות כרגע.
מניסיוני הדל גם בתקופות רגועות יחסית(ובעצם במחירי אופציות נמוכים יותר) עדיין עדיף להשתמש בשיטה הנ"ל.
למניות דיבידנד חזקות של שנים היו הרבה רגעים של שפל וגם של גאות - אם החברה חזקה עם רצף דיבידנד עולה של מעל 20 שנה
כנראה שהיא כאן כדי להישאר (בסופו של דבר אני לא פועל במניות יותר מסוכנות מאלה שבתיק שלך).
שיטת השקעה לא נמדדת לפי "פעולה חד פעמית" אלא לפי "פעולה מחזורית" ובשביל שהיא תהיה מוצלחת אז הפעולה המחזורית צריכה להיות מוצלחת.
בהקשר שלנו הפעולה המחזורית צריכה להיות יותר מגישת קנה והחזק עם השקעה מחדש של דיבידנדים.
הגישה שאתה מציג אינה חדשה לי (וכפי שאמרתי אני משתמש בה ככלי בשביל לשדרג את גישת הקנה והחזק) אבל היא מעולם לא עבדה יותר טוב בפני עצמה מקנה והחזק פשוט כ-"שיטת השקעות".
התייחסות אחרונה לסרטונים ששיתפתם,
הם מתייחסים לשיטות השקעה של כמה אופציות ביחד.
בסופו של יום , שורט על אופציית פוט שקול ללונג במנייה.
פוטנציאל ההפסד פה הוא מחיר המימוש פחות הפרמייה שקיבלנו - ואף לא סנט אחד יותר מזה.
בשביל להוכיח את הטענה אתה צריך לעשות את מה ש-CBOE עשו - איסוף מידע היסטורי מלא על המניות וביצוע סימולציה של השקעה על פי המידע ההיסטורי (ולא מידע סימולטיבי או נוכחי) לעומת השקעה מחקה מדד עם דיבידנדים והשקעתם מחדש.
בכל מקרה אחרי ש-CBOE ניסו להוכיח את הטענה שלך הם הצליחו להוכיח את ההיפך וזאת למרות שהם בעלי אינטרס ואמצעים גדולים מהרבה מכל מבקרי הפורום ביחד
אתה יכול לחפש את המחקר המקורי בגוגל.
בנוסף אתה יכול פשוט להשוות את האינדקסים PUT, PUTY ו-WPUT ל-SPX (מדד ה-SP500 ללא דיבידנדים) ולראות שהם הניבו תשואה זהה.
המשמעות היא שגם בלי להתחשב בעמלות, מיסוי ומרווחים שפוגעים באופן משמעותי בתשואת של המדדים הנ"ל, השקעה במדד ה-SP500 עם הדיבידנדים והשקעתם מחדש הניבה תשואת יתר לכל הפחות בגובה הדיבידנד והתשואה שהתקבלה מהשקעתו מחדש.
יש באתר הרשמי של ה-CBOE קישור למחקר המקורי שהם ביצעו שגם בו רואים את הפער הזה.
הסינון מעיף חברות בשביל שאני לא אתבונן בהן.
אחר כך מגיע הסינון הפחות מוקשה שמעיף את החברות שאין בכוונתי לרכוש והוא כולל בין היתר את תשואת הדיבידנד המוגזמת.
אם היא הייתה בחשיפת חסר תזרימית אז הייתי בודק את התשואה ומוותר עליה.
העובדה שהיא נפלה בצעד #2 לא אומרת שהיא לא הייתה נופלת שוב בצעד #3, #4 ו-#5 (לצורך המחשה).
כבר פסלתי בעבר חברות בשל תשואת דיבידנד גבוהה וגם התייחסתי לכך בפורום בהרבה מקרים.
כשמוכרים אופציה בודדת וסחירה זה לרוב יעבוד אבל ככל שהתיק גדל וצריכים למכור יותר אופציות בכל פעם מתחילים להיתקל ב-HFTs שמריצים את המחירים רק כי הם זיהו את הפקודה שלך משוגרת לבורסה ואתה מגלה שמחיר הביקוש כבר לא קיים יותר כך שאתה צריך לבחור בין לקוות שהשוק ילך לכיוונך כך שהמכירה תתבצע לבין לאבד את המכירה ולא להיות מושקע.
אתה יכול לפתוח חשבון דמו ב-think or swim ולראות שם נתונים היסטוריים של מחירי האופציות (לפחות בסגירה) של מניות שונות.
במקביל אתה יכול להשיג קבצים ישנים של רשימת האלופות מהאתר dripinvesting כך שתוכל לבצע סינונים על סמך נתוני עבר.
עם המידע ההיסטורי אתה יכול לבדוק איך האסטרטגיה שלך הייתה יכולה לעבוד לאורך זמן לעומת אסטרטגיית קנה והחזק.
*אל תשכח להתחשב בדיבידנדים, פיצולים והתפצלויות!
הבדיקה הזו היא "הכי טוב שאנחנו יכולים" אבל רחוקה מאוד מהמציאות כי היא לא תשקף מימושים מוקדמים והפסדים בשל גאפים שכבר מחקו הון רב להרבה אנשים שחשבו שהם מצאו דרך להתעשרות מהירה באמצעות מכירת אופציות.
כי:
1. אף אחד לא הבטיח שגם המניה הבאה תייצג "17%" תשואה
2. אתה לא יכול להשקיע מייד אחרי הפקיעה ואתה חייב לחכות לפתיחת המסחר ביום העוקב כך שאין לך 365 ימי השקעה בשנה גם אם תמכור אופציות מיידית בפתיחה הקרובה
3. אם היה מימוש אז אין לך מזומן מספק בשביל למכור אופציה נוספת גם אם מצאת מניה אחרת שהאופציה שלה תספק לך "17%" תשואה
4. אם אתה רוצה לנטרל את #2 ע"י סגירת פוזיציה מוקדם יותר אז אתה צריך להחזיר לשוק חלק מהפרמיה (בלי לקבל זיכוי מס!) כך שהתשואה התיאורתית המקסימלית יורדת מתחת לאותם "17%"
לא באמת - אתה גם ספגת את ירידת הערך וגם אין לך יותר יכול למכור אופציות נוספות.
אתה תמיד "תתקע" רק עם המניות הגרועות (אלו שירדו הרבה) אבל לעולם לא תרכוש את המניות הטובות.
הדבר משול לרכישת רק החברות שהולכות לפשוט את הרגל ולטעון שבגלל שרכשנו הרבה חברות אז אנחנו צריכים לקבל את תשואת המדד...
אם ניזכר טיפה במחקרים היסטוריים אז נזכר שמבחינה היסטורית כמות חד ספרתית של חברות (עם דיבידנדים, השקעה מחדש, פיצולים והתפצלויות כמובן!) ייצרו את רוב התשואה של המדד הרחב בעוד הרוב המוחלט של החברות לא עשו הרבה טוב למשקיעים.
אתה מבטיח לעצך שלעולם לא תרכוש את החברות הללו אלא רק את החברות הבינוניות ומטה.
אתה לא מוותר על 120 בשביל 260.
אתה מוותר על:
* 120 דולר
* עליית ערך
* הבטחה שלא תרכוש את החברות הטובות שיש לשוק להציע
* אבדן התשואה של הימים הכי טובים שהניבו את רוב התשואה של השוק
בתמורה ל-260 דולר בלבד...
במלים אחרות אתה מוותר על:
* עליית ערך
* הבטחה שלא תרכוש את החברות הטובות שיש לשוק להציע
* אבדן התשואה של הימים הכי טובים שהניבו את רוב התשואה של השוק
בתמורה ל-140 דולר.
לא בהכרח.
כפי שהסברתי אתה רוכש רק את החברות הפחות מוצלחות ומונע מעצמך את רכישת החברות הבאמת מוצלחות.
הפער בתשואות בין החברות הללו גדול בהרבה מאותם 7-8% שאתה מתכנן לקבל.
עליית ערך מאוד מעניינת אותי בטווח הרחוק - אחרת הייתי משקיע באג"חים...
בטווח הרחוק עליית ערך עוזרת לי להתמודד עם בלת"מים בלי לשמר קרן חירום.
בטווח הרחוק עליית ערך עוזרת לי לממן הוצאות גדולות מתוכננות בלי לוותר על השקעות מראש.
בטווח הרחות עליית ערך מתלווה לעלייה תזרימית תואמת (ככל שעליית הערך יותר גדולה כך עליית התזרים יותר גדולה ולהיפך).
עליית ערך לא מעניית אותי רק בטווח הקצר.
גם אותך עליית הערך בטווח הארוך צריכה לעניין מאוד כי אם אתה מוכר אופציה אחת עם תיק של 50,000 ומקבל 260 דולר אז:
* עם תיק של 500,000 אתה תוכל למכור 10 אופציות ולקבל 2,600 דולר
* עם תיק של 5,000,000 אתה תוכל למכור 100 אופציות ולקבל 26,000 דולר
התעלמות מעליית ערך מקבעת אותך לפרמיה של 260 דולר בלבד.
אתה באמת לא רוצה לקבל פרמיה של 26,000 במקום 260?
לפי הדוגמא שהצגת אתה מוכר את האופציה עם מחיר מימוש של 100 דולר כשמחיר המניה הוא 107 דולר.
בשביל שיהיה סיכוי למימוש מחיר המניה צריך לרדת בחזרה ל-100 דולר ואפילו יותר מכך וזה מהווה ירידה של כ-7%.
המשמעות היא שמי שרכש את המניה כבר נמצא ברווח של 7% לעומת המחיר שבו יש סיכוי שאתה תקבל את המניה ולכן זה לא חלק מהרווח שלך.
לא כל כך הבנת את #4.
ב-#4 מתואר מקרה שבו האופציה ממומשת ביום האקס כך שגם איבדת את הזכות לדיבידנד וגם נתקעת עם מניה שמחירה ירד ואין לך מזומן בשביל להמשיך למכור אופציות נוספות כך שמאותו רגע התשואה השנתית שלך מופסקת לחלוטין (עד שתמכור את המניות ובשביל זה אתה צריך לקוות שהן יתקנו את הירידות שהובילו למימוש מלכתחילה).
* תשואה כוללת יותר גבוהה
* תזרים יציב וגדל שאינו תלוי במדד הפחד
* אני רוכש גם את החברות המעולות (שאני לא אצליח לרכוש באמצעות אופציות) ולא רק את הבינוניות ומטה (שרק אותן אתה תקבל במימושים)
להיות מחוץ לשוק ב-10 הימים הטובים ביותר הוביל לחצימהתשואה של מי שהיה בשוק כל הזמן.
החמצה של 20 הימים הטובים ביותר הובילה לפחות משליש מהתשואה של מי שהיה בשוק כל הזמן.
החמצה של 30 הימים הטובים ביותר הובילה לחמישית מהתשואה של מי שהיה בשוק כל הזמן.
אתה מתחייב לעצמך שאתה תהיה מחוץ לשוק באותם הימים (כי אתה עם אופציית מכר שממומשת רק בירידות תוך אבדן העליות) בעוד משקיעי קנה והחזק כן יהיו בשוק באותם הימים.
חשבון דמו בפלטפורמת think or swim הוא חינמי (הוא לתקופה מוגבלת ונסגר אוטומטית אם לא הופכים אותו לחשבון עם כסף! אז חשוב לנצל את הזמן הזה בשביל לאסוף את הנתונים שאתה רוצה).
כלומר לפי עדותך אתה מפסיק לקבל 260 דולר כל 38 יום ולכן חישוב התשואה המקורי שהצגת שבו התייחסת לכך כאל "260 דולר כל 38 יום" הוא שגוי מיסודו.
תחשוב על זה כך:
מה התשואה השנתית שלך אם מכרת את האופציה, היא מומשה אחרי 38 יום ורק אחרי עוד 327 יום מכרת את המניות במחיר המימוש?
עכשיו תחזור על החישוב תוך כדי שאתה לוקח בחשבון תשלום מס של 25% על הפרמיה ועמלות גם על מכירת האופציה המקורית וגם על מכירת המניות בסוף.
מה התשואה השנתית שלך במקרה זה?
זה דווקא מידע מהותי כי הוא חושף סיכון מוגבר ביחס לסתם רכישת מניה באופן קבוע.
אם יש חשש גדול לקראת הדו"חות אז זה אומר שאנשים מפחדים שקרה משהו מהותי לחברה שיכול לשנות את ההחלטה אם לרכוש את המניות שלה בכלל.
אתה מתחייב לרכוש את המניות לפני שגילית מה מפחיד את כולם כך שחסר לך מידע מהותי לצורך חישוב הסיכון שאתה לוקח על עצמך בעסקה שכזו.
אני לא ארכוש היום את רוב החברות שרכשתי בעבר (וחלקן כבר לא קיימות יותר בכל מקרה) כך שבפני עצמו הטיעון הזה לא באמת אומר משהו על רמת הסיכון הנוכחית בחברות הנ"ל.
שזה אומר שאתה עושה +- את מה שאני הצגתי: רכישת מניות באמצעות מכירת אופציות.
זה שונה מהותית ממה שהובן מהתגובה המקורית שלך "שיטת מכירת אופציות" (משתמע שהשיטה מבוססת על מכירה מחזורית של אופציות שוב ושוב ללא הפסקה).
ההבנה השגויה מהתגובה המקורית שלך קיבלה חיזוק בכך שהשתמש בנוסחה של המרת תשואה פרטנית על מכירת אופציה בודדת לתשואה שנתית (מכירה חוזרת ונשנית של אופציה עם אותה הפרמיה כל 38 יום למשך כל השנה).
ברשותך בוא ונפריד שני דברים:
1. מכירת אופציות פוט לצורך רכישת מניות יכולה לשפר את התשואה הכוללת בתיק - בעיקר אם היא מסייעת להקדים את הרכישות ע"י שימוש בכספים שעדיין לא הופקדו
2. שיטת מכירת אופציות בפני עצמה לאורך זמן הובילה לתשואת חסר לעומת קנה והחזק פשוט
אני נקטתי ב-#1 בעצמי לא מעט פעמים בתקופה שעבדתי עם משכורת קבועה ואחוז חיסכון משמעותי (הפסקתי כשפרשתי מהעבודה בפרישה מוקדמת והתחלתי לחיות מתזרים הדיבידנדים שלי).
התנסיתי עם #2 בעבר ולמשך תקופה לא קצרה הייתי "מרוצה" עד שטרחתי להשוות את התוצאות לסתם קנה והחזק וגיליתי שיצאתי אידיוט...
לא שהבנתי כל כך את הסרטון או מה קרה שם,
אבל במכירת אופציית PUT פוטנציאל ההפסד הוא בדיוק כאילו היית קונה את המנייה והיא הייתה יורדת ל0
(פשוט בכפולות של 100 ולכן אמרתי שתיק גדול עדיף לשיטה הזו)
זו בדיקה חסרת משמעות והיא שקולה לבדיקה האם 10 סוסים הם שחורים וממנה להסיק שאין סוסים לבנים בעולם.
את הבדיקה המלאה CBOE כבר עשו במטרה להוכיח שמשתלם לסחור באופציות והם הצליחו להוכיח שזה לא למרות הנחות המוצא הלא מציאותיות שהם הניחו בשביל להקל על השגת המסקנה המבוקשת שלהם.
