אופציות לרכישת מניות

[19yoboy]

למה לקנות חברה שתשואת הדיבידנד שלה נמוכה מתשואת הדיבידנד של המדד ?

כשאתה שואל שאלה כזו - אתה דואג בעיקר לסכום הכסף שמתקבל בתור דיבידנד?

 

[לומד מהר כשמסבירים לאט]

כשאתה שואל שאלה כזו

יש לך 100 ש"ח,
אתה יכול להשקיע ב A או ב B, כשהממוצע של התשואה של הדיבידנד שלהן, נכון להיום היא 1.43%
אתה בוחר את A, שנותנת תשואה נמוכה לא רק מ B, אלא גם מהממוצע (של המדד)
אני שואל למה ?

 

[19yoboy]

אני שואל למה ?

א-אין לי אופציות נוספות בסינון שלי
ב-אני יודע שמניות עם תשואת גבוהה יותר נמכרו יותר מאשר נקנו
ג-לרוב שאני בוחר מניות עם תשואה נמוכה יותר, אני דואג לראות שהחברה מספקת קצב גדילה דו ספרתי או קרוב אליו

שאלת נגד - למה אתה לא פועל ככה?

 

[לומד מהר כשמסבירים לאט]

למה אתה לא פועל ככה?

א. יש לי אופציות נוספות בסינון
ב. זה לא משנה לי אם ביום ספציפי קנו או מכרו, כל זמן שהיא בתוך טווח הסינון שלי, טווח שאני מאמין שישמור על דיבידנד גדל לאורך זמן
ג. אפשר גם וגם, גם דו ספרתי וגם מעל המדד.

השאלה היא מה המטרה ?
אם המטרה היא דיבידנד יציב וגדל, לתקופה ארוכה, אז @daat99 הראה שעד מכפיל של 1.5 מהמדד, הסיכוי לפגיעה בתזרים קטן מאד, ולכן, אין סיבה לקנות מכפיל 0.9 עם גדילה דו ספרתית של DGR כאשר אפשר מכפיל 1.5 עם אותה גדילה

אני באופן אישי מותח את גבולות המכפיל של דעת ובינתיים ישן די טוב,
מכיוון שגם אם יגיע משבר גרוע כמו 2008 או חמור יותר,
וגם אם התזרים לא יגדל שנה שנתיים (HSY) וגם אם יקרה ממש אסון והדיבידנד יקטן לשנה שנתיים, וגם אם 2 חברות יפשטו רגל והמניה שלהן תהיה שווה 0,
אני עדיין אשן די טוב.
אבל זה רק אני והפסיכולוגיה האישית שיום אחד תעמוד למבחן

 

[daat99]

המגמה שלו היא שלילית ולא צפויה(?).

המגמה שלו היא "האטה" אבל לא "שלילית" (הדיבידנד לא נפגע!).

מה דעתכם על קצב ההגדלה הזה?

בפני עצמו הוא לא אומר הרבה.
אם אתה מוכן להסתפק בהגדלות של 5% לערך אז אולי היא "לא תאכזב".

בשביל להבין יותר טוב את המצב אני ממליץ לך לחשב את הגדלות הדיבידנד בכל שנה ב-10 השנים האחרונות בנפרד ולא ב-DGR.
במקרים שכאלו הממוצעים מבלבלים וצריך פשוט להתבונן בנתונים הגולמיים.
אתה זוכר שהיה לנו שרשור על DGRים ואיך הם מטעים?

, כיסוי ריבית של 26 (אני עדיין לא מבין עד הסוף את המושג, מקווה להבין אותו ככל שאתקדם בסימולציה הפיננסית שאני בונה בעזרתו של דעת

האקסל שאנחנו בונים לא יעזור לך בזה.
הכלים שאתה תקבל במהלך בניית האקסל יעזרו לך לבנות אקסלים אחרים ואולי בעזרתם תוכל להסיק מסקנות מועילות בהקשר הזה - אין לי מושג.

-חלוקה מFCF של 70% שזה רע, לעומת חלוקה מרווחים שהיא 40%, ממה יכול לנבוע הפער?

אלו דברים שונים במהותם.

שאלה כללית - אם חברה לאורך ההיסטוריה שלה, חילקה המון מהFCF שלה (אפשר להגיד 75%), בנקודת זמן הדיווח (27/12/23) היא חילקה 20%,

אתה נותן לנו את התוצאה של משוואה שמחלקת בין שני משתנים ואתה אומר לנו שבשתי נקודות זמן שונות התוצאה של המשוואה הייתה שונה.

נתת לנו שתי משוואות עם ארבעה נעלמים - אין לנו יכולת להסיק מסקנות כלשהן בלי לפחות עוד משוואה אחת

תחשוב על זה כך:
אמרת לנו ש-X/Y = 75%.
אמרת לנו ש-Z/W = 20%.
עכשיו אתה שואל מה דעתנו על ההבדל בין Y ל-W.
לכל הפחות תספר לנו משהו על היחס שבין X ל-Z קודם

חוץ מכך שהרווחים שלה עלו?

זה ממש לא אומר שהרווחים עלו.

תשחק עם המשתנים במשוואות לדוגמא שהצגתי:
מקרה ראשון: נגדיר Y=10, W=20.
מה צריכים להיות הערכים של X ו-Z בשביל ששתי המשוואות יתקיימו?

מקרה שני: נגדיר Y=20, W=10.
מה צריכים להיות הערכים של X ו-Z בשביל ששתי המשוואות יתקיימו?

בשני המקרים היחס בין Y ל-W הוא הפוך אבל עדיין בשני המקרים ניתן למצוא ערכים עבור X ו-Z שיובילו לתוצאה שאתה רואה.
לא ניתן להסיק מסקנות על אף אחד מארבעת המשתנים.

מה אני יכול להסיק על החברה עפ הנתונים שסיפקתי?

כלום.

האם מישהו יודע מה ההיסטוריה מלמדת.

אין כאן מספיק מידע בשביל להסיק מסקנות על סמך ההיסטוריה.

אם היום אני מקבל את מה שאני רוצה מבחינת נתון מסוים במניה ובעבר לא קיבלתי, מה זה אומר?

כלום.
* יכול להיות שהחברה השתפרה והפכה להיות החברה שאתה רוצה.
* יכול להיות שזה במקרה.
* יכול להיות שזה מתוכנן אבל חד-פעמי.

למה לקנות חברה שתשואת הדיבידנד שלה נמוכה מתשואת הדיבידנד של המדד ?

זה בפני עצמו לא בעיה.
למשל כשהנתונים של החברה מתאימים לרצונות המשקיע יותר משאר התוצאות שעלו לו בסינון.

ב-אני יודע שמניות עם תשואת גבוהה יותר נמכרו יותר מאשר נקנו

כל עוד זה לא מוגזם זו לא בעיה.
השוק תנודתי ותמיד יהיו מניות שיימכרו יותר מאשר אחרות.
כשהפערים הופכים להיות משמעותיים אז יש מקום לשאול שאלות (כמו למשל כשתשואת הדיבידנד היא פי-2 ומעלה מתשואת הדיבידנד של המדד).

ב. זה לא משנה לי אם ביום ספציפי קנו או מכרו, כל זמן שהיא בתוך טווח הסינון שלי, טווח שאני מאמין שישמור על דיבידנד גדל לאורך זמן

+1

, אז @daat99 הראה שעד מכפיל של 1.5 מהמדד, הסיכוי לפגיעה בתזרים קטן מאד,

הנתונים הראו שעד לפי-2 מתשואת הדיבידנד של המדד הסיכוי לפגיעה תזרימית היה נמוך מאוד כאשר מעבר לפי-2 מהמדד הסיכוי עלה באופן דרסטי.
אני באופן אישי לוקח מבחירה מרווח ביטחון ומתעדף מתחת לפי-1.5 למרות שלפי הנתונים ניתן להגיע לפי-2 בלי להגדיל את הסיכוי לפגיעה באופן מהותי (אם בכלל).

אני עדיין אשן די טוב.

הכי חשוב!

אבל זה רק אני והפסיכולוגיה האישית שיום אחד תעמוד למבחן

וזה יקבע את התוצאות בפועל

 

[19yoboy]

המגמה שלו היא "האטה" אבל לא "שלילית" (הדיבידנד לא נפגע!).

תודה על הדיוק.

אתה זוכר שהיה לנו שרשור על DGRים ואיך הם מטעים?

לא זוכר. תחת איזה שרשור זה התקיים?
אני כן זוכר שDGR בלתי צפוי הוא לא דבר שאני רוצה במניה שלי. האם במקרה זה הוא צפוי?

לכל הפחות תספר לנו משהו על היחס שבין X ל-Z קודם

אתה רוצה שאני אחפש מידע על מה הגורם להגדלה/הקטנה של התזרים החופשי?

מקרה ראשון: נגדיר Y=10, W=20.
מה צריכים להיות הערכים של X ו-Z בשביל ששתי המשוואות יתקיימו?

מה?
אילו 2 משוואות? אפשר את זה ב-סדר?

בשני המקרים היחס בין Y ל-W הוא הפוך אבל עדיין בשני המקרים ניתן למצוא ערכים עבור X ו-Z שיובילו לתוצאה שאתה רואה.
לא ניתן להסיק מסקנות על אף אחד מארבעת המשתנים.

נניח שביצעתי בדיעבד, מה התרגיל הזה נותן לי מבחינת הבנה?

 

[daat99]

. תחת איזה שרשור זה התקיים?

אין לי שמץ של מושג

אני זוכר שהצגת מניה עם DGRים שהראו תוצאות מוזרות ושאלת אותי איך זיהיתי את זה בלי לבצע חישובים אז הסברתי לך איך לחשב זאת לבד.

אני כן זוכר שDGR בלתי צפוי הוא לא דבר שאני רוצה במניה שלי. האם במקרה זה הוא צפוי?

בלי לראות מה קרה בהיסטוריה באמת לא ניתן לענות על השאלה הזו.
בשביל זה אתה צריך לחשב את הגדלת הדיבידנד עבור כל שנה לחוד.

אתה רוצה שאני אחפש מידע על מה הגורם להגדלה/הקטנה של התזרים החופשי?

לא באמת כי זה עדיין לא מידע שעוזר לנו להבין מה קורה בחברה.
ההערה היתה בשביל להבהיר שלא ניתן להבין משתי תוצאות של שתי משוואות שבכל אחת מהן יש שני נעלמים שונים מסקנות כלשהן.

אילו 2 משוואות?

תחשוב על זה כך:
אמרת לנו ש-X/Y = 75%.
אמרת לנו ש-Z/W = 20%.
עכשיו אתה שואל מה דעתנו על ההבדל בין Y ל-W.

אלו

מה התרגיל הזה נותן לי מבחינת הבנה?

את זה:

בשני המקרים היחס בין Y ל-W הוא הפוך אבל עדיין בשני המקרים ניתן למצוא ערכים עבור X ו-Z שיובילו לתוצאה שאתה רואה.
לא ניתן להסיק מסקנות על אף אחד מארבעת המשתנים.

 

[19yoboy]

אני זוכר שהצגת מניה עם DGRים שהראו תוצאות מוזרות ושאלת אותי איך זיהיתי את זה בלי לבצע חישובים אז הסברתי לך איך לחשב זאת לבד.

בשביל זה אתה צריך לחשב את הגדלת הדיבידנד עבור כל שנה לחוד.

מניית TRI.
בשרשור:
אבל זה לא אותו המקרה.
הDGR של TRI כן היה מיוחד במינו. למה אתה חושב שכדאי לי לעשות את אותו התרגיל גם כאן?
-לצורך רענון, אם אני רוצה לחשב את קצב הגדילה של המעבר בין 2016-2017, אני לוקח את האחרון של 2017, מחלק ב2016 ומעלה בחזקה של?
-שאלת בונוס, נצא מנק' הנחה שדיבידנדים שנתיים הם זהים: למה כאשר אני מחלק את סכום הדיבידנדים של 2017 ב2016 אני אקבל את אותה התוצאה של חילוק הדיבידנד הבודד הרבעוני של 2017 בדיבידנד הבודד הרבעוני של 2016?

אלו

"תחשוב על זה כך:
אמרת לנו ש-X/Y = 75%.
אמרת לנו ש-Z/W = 20%.
עכשיו אתה שואל מה דעתנו על ההבדל בין Y ל-W.

מקרה ראשון: נגדיר Y=10, W=20.
מה צריכים להיות הערכים של X ו-Z בשביל ששתי המשוואות יתקיימו?"

קודם כל שני המשתנים בכלל לא נמצאים באותה המשוואה.
אני אנסה להציב בכל זאת:
X:10=0.75 = מכאן X = 7.5.
משוואה שניה:
Z:20=0.2 מכאן Z = 4.

מה?

את זה:

לא הגעתי למסקנה הזאת.

 

[daat99]

אבל זה לא אותו המקרה.

ברור שזה לא אותו מקרה.
המסקנה היא שה-DGRים הם תוצאה של חישוב מתמטי ומכיוון שכך הם יכולים להטעות.
בשביל להבין מה קרה צריך להבין מה קרה לכל אחד מהמשתנים שבאמעותם חישבו את התוצאה הזו.

המסקנה הזו היא זהה למקרה שבו הצגת שיחס החלוקה מהתזרים החופשי (תוצאה של חישוב מתמטי) השתנה ומכך שאלת איזה מסקנות אנחנו מסיקים בלי לגלות לנו מה קרה למשתנים שבאמצעותם התוצאה חושבה.
* זה בדיוק אותו הדבר כמו החישוב שאתה עשית כרגע עם ה-X/Y ו-Z/W.

הDGR של TRI כן היה מיוחד במינו. למה אתה חושב שכדאי לי לעשות את אותו התרגיל גם כאן?

כי גם כאן ה-DGR "מיוחד במינו".

לצורך רענון, אם אני רוצה לחשב את קצב הגדילה של המעבר בין 2016-2017, אני לוקח את האחרון של 2017, מחלק ב2016 ומעלה בחזקה של?

את הסכום של 17 מחלקים בסכום של 16.
מכיוון שהתקופה היא "שנה בודדת" אז החזקה היא "1".
כשמעלים את התוצאה "בחזקת 1" היא נשארת זהה אז במקרה הפרטני הזה שבו מחשבים גדילה של שנה בודדת אפשר לדלג על "הכפלה ב-1".

שאלת בונוס, נצא מנק' הנחה שדיבידנדים שנתיים הם זהים: למה כאשר אני מחלק את סכום הדיבידנדים של 2017 ב2016 אני אקבל את אותה התוצאה של חילוק הדיבידנד הבודד הרבעוני של 2017 בדיבידנד הבודד הרבעוני של 2016?

נגדיר את הדיבידנד הרבעוני של 2016 כ-X.
נגדיר את הדיבידנד הרבעוני של 2017 כ-Y.

בשביל לחשב גדילה סוכמים את הדיבידנדים הרבעוניים:
סך הדיבידנדים ב-2016 = X+X+X+X
סך הדיבידנדים ב-2017 = Y+Y+Y+Y

לפי חוקי החשבון אם מחברים את אותו ערך לעצמו אז ניתן לייצג זאת כפעולת כפל ולכן:
סך הדיבידנדים ב-2016 = 4X
סך הדיבידנדים ב-2017 = 4Y

בשביל לחשב את היחס בין הדיבידנדים של 2017 ל-2016 אנחנו מחלקים את הדיבידנדים של 2017 ב-2016.
היחס בין הדיבידנדים הוא: 4Y חלקי 4X
לפי חוקי החשבון כשיש במונה ובמכנה את אותה המכפלה אז ניתן למחוק את המכפלה המשותפת:
היחס בין הדיבידנדים הוא Y חלקי X

Y ו-X הם דיבידנדים של רבעון בודד.
4Y ו-4X הם דיבידנדים של שנה שלמה.

בשביל לחשב יחס ישנה זהות בין החישובים.

אני אנסה להציב בכל זאת:
X:10=0.75 = מכאן X = 7.5.
משוואה שניה:
Z:20=0.2 מכאן Z = 4.

אז במקרה הראשון הגעת למצב שבו:
X=7.5
Z=4

מה הנתונים המקרה השני?

מקרה שני: נגדיר Y=20, W=10.
מה צריכים להיות הערכים של X ו-Z בשביל ששתי המשוואות יתקיימו?

לא הגעתי למסקנה הזאת.

עדיין לא חישבת את שני המקרים.

 

[19yoboy]

תוצאה של חישוב מתמטי ומכיוון שכך הם יכולים להטעות.

למה שאני אוטעה עי הנתונים הנוכחיים של הDGR?
מה אני אגלה בחישוב ידני שאני לא רואה כבר עכשיו, בנתונים מFIVNIZ?

Y ו-X הם דיבידנדים של רבעון בודד.
4Y ו-4X הם דיבידנדים של שנה שלמה.

בשביל לחשב יחס ישנה זהות בין החישובים.

תודה על ההוכחה.

מה הנתונים המקרה השני?

עדיין לא חישבת את שני המקרים.

מה המקרה השני?
נתת לי שני משוואות, שני נתונים על X,Y. אין לי עוד מקרה לחשב. או שאני פשוט לא מסתכל רחב מספיק.

 

[daat99]

מה אני אגלה בחישוב ידני שאני לא רואה כבר עכשיו, בנתונים מFIVNIZ?

נתחיל מכך שתגדיר מה שאתה רואה.
נמשיך בכך שתחשב בעצמך גדילת דיבידנד לכל שנה לחוד.
ונסכם בכך שנשווה את מה שראית למה שחישבת

אני חושב שיהיה פער ביניהם.
אתה יכול להוכיח לי שטעיתי.

מה המקרה השני?

תשחק עם המשתנים במשוואות לדוגמא שהצגתי:
מקרה ראשון: נגדיר Y=10, W=20.
מה צריכים להיות הערכים של X ו-Z בשביל ששתי המשוואות יתקיימו?

מקרה שני: נגדיר Y=20, W=10.
מה צריכים להיות הערכים של X ו-Z בשביל ששתי המשוואות יתקיימו?

בשני המקרים היחס בין Y ל-W הוא הפוך אבל עדיין בשני המקרים ניתן למצוא ערכים עבור X ו-Z שיובילו לתוצאה שאתה רואה.
לא ניתן להסיק מסקנות על אף אחד מארבעת המשתנים.

נתת לי שני משוואות,

אתה נתת לנו שתי משוואות, פשוט שמת אותן בתוך תחפושת ונתת להן שם "יחס חלוקה מתזרים חופשי".
אני הורדתי להן את התחפושת והצגתי את פרצופן המתמטי

 

[19yoboy]

נתחיל מכך שתגדיר מה שאתה רואה.
נמשיך בכך שתחשב בעצמך גדילת דיבידנד לכל שנה לחוד.
ונסכם בכך שנשווה את מה שראית למה שחישבת

DGR 10Y - 11.
DGR - 5Y - 7.
DGR 3Y - 6.5.
DGR 1Y - 6.1.

אז דרך הפעולה שאתה דורש ממני:
סכימת שנה שלמה, חילוקה בסכימת השנה הקודמת לה. אני מוודא לפני שמבצע.

לאחר שאני אציג DGR של כל שנה ושנה, תבקש ממני לעשות ממוצעים של 10,5,3,1 שנים? אז מה עשיתי כאן?
אני כן יודע להניח שהיו שנים יותר טובות שגרמו לDGR 10Y להיות דו ספרתי ושנים פחות יפות מבחינת הגדלות שדאגו להורידו אותו ל6.1.

אתה נתת לנו שתי משוואות, פשוט שמת אותן בתוך תחפושת ונתת להן שם "יחס חלוקה מתזרים חופשי".
אני הורדתי להן את התחפושת והצגתי את פרצופן המתמטי

היה לי ספק קטן שזה מה שעשית..

 

[daat99]

DGR 10Y - 11.
DGR - 5Y - 7.
DGR 3Y - 6.5.
DGR 1Y - 6.1.

אלו רק "הנתונים".
* מה אתה "רואה" מהם?
* אילו מסקנות יש לך לגבי הגדלות הדיבידנדים שהיו בפועל בעשור האחרון?
* מה אתה חושב שהייתה ההגדלה ב-2015 או 2020 לפי המספרים הללו?
* האם אתה מזהה מגמה כלשהי בהגדלות הדיבידנדים?
* אם זיהית מגמה בהגדלות הדיבידנדים אז מה המגמה שזיהית?

כל השאלות הללו הן רק בשביל להבין "מה אתה רואה"

סכימת שנה שלמה, חילוקה בסכימת השנה הקודמת לה. אני מוודא לפני שמבצע.

עבור כל שנה בעשור האחרון, כן.

תבקש ממני לעשות ממוצעים של 10,5,3,1 שנים?

לא.
אבל אני כן אשאל אותך:
* מה אתה "רואה" מהם?
* אילו מסקנות יש לך לגבי הגדלות הדיבידנדים שהיו בפועל בעשור האחרון?
* מה אתה חושב שהייתה ההגדלה ב-2015 או 2020 לפי המספרים הללו?
* האם אתה מזהה מגמה כלשהי בהגדלות הדיבידנדים?
* אם זיהית מגמה בהגדלות הדיבידנדים אז מה המגמה שזיהית?

ואז נשווה בין מה שענית על ה-DGRים הממוצעים לעומת מה שענית על ההגדלות בפועל.

אז מה עשיתי כאן?

ראית עוד דוגמא לפערים הגדולים בין מה שאנחנו חושבים כשאנחנו רואים DGRים לבין מה שבפועל.

אני כן יודע להניח שהיו שנים יותר טובות שגרמו לDGR 10Y להיות דו ספרתי ושנים פחות יפות מבחינת הגדלות שדאגו להורידו אותו ל6.1.

השאלות הרלוונטיות הן: "איזה שנים היו יותר טובות ואיזה לא?"
אם למשל הדיבידנד גדל בהמון ב-2015 אבל מאז הוא בקושי זז אז אנחנו נסיק מסקנה שונה מאשר אם הדיבידנד גדל בהרבה בכל שנה בין 2015 ל-2019 ורק אז התחיל לגדול לאט יותר בהתמדה.

היה לי ספק קטן שזה מה שעשית..

אם אנחנו לא נבין מה אנחנו אומרים/רושמים אנחנו בטעות נגיע למסקנות שגויות.

זה השורש של מה שהביא אותך לפורום עם ידע שהיית בטוח בנכונותו והיום אתה לא מבין איך אנשים אחרים חושבים שהוא נכון...

 

[19yoboy]

* מה אתה "רואה" מהם?
* אילו מסקנות יש לך לגבי הגדלות הדיבידנדים שהיו בפועל בעשור האחרון?
* מה אתה חושב שהייתה ההגדלה ב-2015 או 2020 לפי המספרים הללו?
* האם אתה מזהה מגמה כלשהי בהגדלות הדיבידנדים?
* אם זיהית מגמה בהגדלות הדיבידנדים אז מה המגמה שזיהית?

-דיבידנד שמואט עי קצב הגדלה.
-הדיבידנד תמיד היה גדול מקצת יותר מ4% ומעלה.
-באזור ה6-8%.
-מגמת האטה.
-לא מזהה מגמת הגדלה.

ואז נשווה בין מה שענית על ה-DGRים הממוצעים לעומת מה שענית על ההגדלות בפועל.

נשמע מעולה.

השאלות הרלוונטיות הן: "איזה שנים היו יותר טובות ואיזה לא?"
אם למשל הדיבידנד גדל בהמון ב-2015 אבל מאז הוא בקושי זז אז אנחנו נסיק מסקנה שונה מאשר אם הדיבידנד גדל בהרבה בכל שנה בין 2015 ל-2019 ורק אז התחיל לגדול לאט יותר בהתמדה.

מה עוזר לי לדעת מתי הוא הוגדל יותר ומתי פחות?


קדימה, חברת JKHY:

2014-2015-היא 13.6
2015-2016-היא 12
2016-2017-היא 10.7
2017-2018-היא 19.3
2018-2019-היא 8.1
2019-2020-היא 7.5
2020-2021-היא 6.9
2021-2022-היא 6.5
2022-2023-היא 6.1
2023-2024(MR)-היא 5.7

אבל אני כן אשאל אותך:
* מה אתה "רואה" מהם?
* אילו מסקנות יש לך לגבי הגדלות הדיבידנדים שהיו בפועל בעשור האחרון?
* מה אתה חושב שהייתה ההגדלה ב-2015 או 2020 לפי המספרים הללו?
* האם אתה מזהה מגמה כלשהי בהגדלות הדיבידנדים?
* אם זיהית מגמה בהגדלות הדיבידנדים אז מה המגמה שזיהית?

-לאורך העשור האחרון, החברה לא התעלתה על עצמה פעם אחת משנה לשנה מבחינת הגדלות הDGR.
-כנראה ששנת 2017-2018 גרמה לחברה להתפרע עם הדיבידנד, החברה התחילה את העשור עם חילוק דו ספרתי, תיקנה למטה עד 5.7.
-המגמה הייתה טובה, הממוצע של השנים האלו הוא 14.24. נראה שהוא הרבה יותר טוב מה5 שנים שאחריו (ועדיין לא הסתיימו).
-אני מזהה מגמת האטה חד משמעית.
-לא זיהיתי מגמה של הגדלת דיבידנד.

-מה זה מספר לי על החברה מחר? הלוואי שהייתי יודע.. האם זו חברה שהייתי רוצה לקנות רק על סמך הDGR?
גם קשה לי לענות על זה. הקצב מאוד לא צפוי, כנראה נראה שהכיוון הוא למטה. ומה אתה חושב על הDGR כדי שאוכל להסיק מסקנות נוספות שאני לא זיהיתי אותן בעצמי?

 

[daat99]

-דיבידנד שמואט עי קצב הגדלה.
-הדיבידנד תמיד היה גדול מקצת יותר מ4% ומעלה.
-באזור ה6-8%.
-מגמת האטה.
-לא מזהה מגמת הגדלה.

תשים לב שאתה מתייחס לקצב ההגדלה ולא לדיבידנד עצמו.
קרי: מגמת האטה בקצב הגדלת הדיבידנדים
לא: מגמת האטה בדיבידנדים

מה עוזר לי לדעת מתי הוא הוגדל יותר ומתי פחות?

זה עוזר לך להבדיל בין "מה שנראה לך" לבין "מה שבפועל קרה".
ברוב המקרים ישנו פער בין השניים.

אני מזהה מגמת האטה חד משמעית.

אכן יש האטה אבל לא כל כך "חד משמעית".

בין 2014 ל-2018 לא הייתה מגמת האטה בקצב הגדלת הדיבידנדים בכלל - להיפך, קצב הגדלת הדיבידנדים היה דו-ספרתי ואפילו עלה (מ-13.6% ל-19.6% עם ממוצע של 14.24% לפי החישוב שביצעת).

מ-2019 קצב הגדלת הדיבידנדים נע בין 8.1% ל-5.7% עם ממוצע של 6.8% לשנה.
בהחלט האטה בקצב ההגדלה אבל די סבירה.

-לא זיהיתי מגמה של הגדלת דיבידנד.

לא זיהית שקצב הגדלת הדיבידנד בין 2014 ל-2018 עלה?
התחלנו עם 13.6, סיימנו עם 19.6 והממוצע הוא 14.24 שזה יותר מההתחלה

-מה זה מספר לי על החברה מחר?

שום דבר לא מספר לך על העתיד אבל הצעד הראשון בהתכוננות לעתיד הוא במינימום לדעת מה היה בהיסטוריה

הקצב מאוד לא צפוי

לי הוא דווקא נראה די צפוי אחרי הפירוק לשנים.
אני מצפה שהוא יגדל באיזור 5-6% בממוצע
אני כמובן לא יודע כלום על העתיד והציפיות שלי לא מחייבות את המציאות...

כנראה נראה שהכיוון הוא למטה

נכון, אבל הרבה יותר איטי כלפי מטה ממה שנראה מה-DGRים.

מה אתה חושב על הDGR כדי שאוכל להסיק מסקנות נוספות שאני לא זיהיתי אותן בעצמי?

שהוא לא מספק מספיק מידע כמו הפירוק של ההגדלות לשנים בודדות.

 

[19yoboy]

אם זו הסיבה אז אנחנו צריכים לדרוש מחברות להגדיל את הדיבידנד מלפני 1929

למה ככ קריטי לך שחברה תעבור את משבר 2000 ללא פגיעה בדיבידנד שלה, למה 2008 לא מספיק.
אני מנסה למצוא חומרים באינטרנט ולא מצליח. תוכל להפנות אותי למקורות שיעזרו לי בחיפוש?

 

[daat99]

למה ככ קריטי לך שחברה תעבור את משבר 2000 ללא פגיעה בדיבידנד שלה, למה 2008 לא מספיק.

1. אלו משברים שונים במהותם שפגעו בחלקים אחרים של השוק ואני מעדיף להתמקד בחברות שהצליחו לשרוד את שניהם (ואת הקורונה...)
2. 2008 זה קרוב מדי מבחינתי (פסיכולוגיה) אבל:

זו דוגמא להטיית האחרונים.

גם כשמודעים להטיות זה לא אומר שמנטרלים אותן - תחי הפסיכולוגיה האנושית...

אני מנסה למצוא חומרים באינטרנט ולא מצליח

חומרים של מה?
משבר 2000 נקרא "בועת הדוט-קום" או "באג 2000".
באנגלית DOT-COM BUBBLE
או: COM BUBBLE.
או: Y2K bug

 

[19yoboy]

1. אלו משברים שונים במהותם שפגעו בחלקים אחרים של השוק ואני מעדיף להתמקד בחברות שהצליחו לשרוד את שניהם (ואת הקורונה...)

עד כדי כך?
יש חברות נהדרות כגון ACN,MSFT,V (עברו את 2008 ולא פגעו מעולם) שאני מאוד רוצה לקנות, אני לא עושה זאת כי אני עדיין לא יודע מה ההגדרה שלי מעצמי. אני מניח שברגע שיפרוץ משבר, אני ארצה להיות הכי בטוח שיש.
הן נמצאות ברשימת המתמודדות, הרבה יותר מרגשות מהחברות שנותרו לי בסינון מהאלופות, אני עדיין לא פועל.
-א': האם אתה בטוח (עד כמה שניתן) בתיק שלך (שאני מניח שכולל רק מניות מהאלופות, לפחות תיק דיבידעת) בפני עמידותו במשבר?
-אם המניות שבתיק שלך לא היו מורכבות מחברות שעברו את משבר 2000 אלא 2008 והלאה, היית מרגיש חוסר ביטחון לעומת מקרה א'?

גם כשמודעים להטיות זה לא אומר שמנטרלים אותן

מה הכוונה הטיית האחרונים? ומה הכוונה בנטרולן?

משבר 2000 נקרא "בועת הדוט-קום" או "באג 2000".
באנגלית DOT-COM BUBBLE
או: COM BUBBLE.
או: Y2K bug

אני מחפש משהו יותר ספציפי, שנוגע במניות דיבידנד, ידוע לך על משהו דומה?

 

[daat99]

עד כדי כך?

בוודאי.

יש חברות נהדרות

נכון.

אני לא עושה זאת כי אני עדיין לא יודע מה ההגדרה שלי מעצמי

כך צריך - קודם תבין מה אתה רוצה ואח"כ תקנה.
אף אחד לא רודף אחריך.

אני מניח שברגע שיפרוץ משבר, אני ארצה להיות הכי בטוח שיש.

בטווח הארוך אתה תגיע למסקנה שמה שאתה מוטרד ממנו כרגע הוא זניח.

-א': האם אתה בטוח (עד כמה שניתן) בתיק שלך (שאני מניח שכולל רק מניות מהאלופות, לפחות תיק דיבידעת) בפני עמידותו במשבר?

אני לא בטוח בכלום.
רוח הנבואה לא ניתנה לי.
אני כן מסתמך על עמידותו בתכנון הפעילות הפיננסית שלי בחיי היומיום.

-אם המניות שבתיק שלך לא היו מורכבות מחברות שעברו את משבר 2000 אלא 2008 והלאה, היית מרגיש חוסר ביטחון לעומת מקרה א'?

בהחלט - אלו משברים שונים אחד מהשני באופן מהותי.
זה כמובן לא אומר שאני צודק...

מה הכוונה הטיית האחרונים?

"מה שקרה בזמן האחרון נראה לנו יותר סביר ממה שקרה לפני הרבה זמן".
* אנשים עדיין מפחדים מהקורונה "כי זה קרה לפני 4 שנים".
* אנשים לא פחדו מהשפעת הספרדית ב-2019 "כי זה קרה לפני 102 שנה".

* אנשים משקיעים במדד בינלאומי בלי חשש מהלאמת נכסים "כי זה קרה במלחמת העולם השנייה"
* אנשים לא שמים לב שבעולם עוברים חוקים חדשים שמטרתם לאפשר הלאמת נכסים לזרים ושאפילו נכסים של ישראליים כבר הוחרמו בשל דרישה של מדינות זרות כי זה עדיין "לא קרה להם".

ומה הכוונה בנטרולן?

יכולת להתבונן בעובדות ולקבל החלטות על סמך סבירותן ההסתברותית בצורה חסרת רגש.

אני מחפש משהו יותר ספציפי, שנוגע במניות דיבידנד, ידוע לך על משהו דומה?

לא ידוע לי על משהו ספציפי מאז.

* יש את הרשימות של דויד פיש שהתחילו בדצמבר 2007
* יש את המחקרים של נד דייויס בהקשר של מדיניות חלוקת דיבידנד (הגדלה/פגיעה/שימור)
* יש את הנתונים של קנת' פרנץ' בהקשר של תשואת דיבידנד (עשירונים/חמישונים)

 

[דחילק]

החפיר שלה נשחק באופן מהותי בשנים האחרונות.
כיותר ויותר אנשים עוזבים את המחשבים הביתיים/ניידים לטובת טאבלטים/טלפונים וגוגל השיקה חבילת שירותים מקבילה לאופיס שתופסת יותר ויותר תאוצה.

לא בדקתי את נתוני החברה אבל מבחינת חפיר היא ממש לא מה שהייתה.

תרשה לי לתקן , מיקרוסופט לא מוכרים מחשבים ניידים , או ביתיים וגם לא סלולארי, הם מוכרים תוכנה ושירותי ענן
ובזה דווקא יש להם חפיר מצויין, הם עקפו את גוגל וכרגע במקום השני אחרי אמזון, כשהם מחזיקים לפי הערכה כ 23% מהשוק

מקור ההכנסות הרוווחי ביותר שלהם הוא כרגע הענן, רשיונות אופיס ומערכת הפעלה וינדוס
אם תשים לב, אחרון ברשימה זה מחשבים (devices)