אז מה עושים כל השאר ?

הצטרף
14/1/23
רגע רגע,
מה בעצם עושים כל השאר, אלא שלא משקיעים בחברות מגדילות ומחלקות.
קונים מניות של חברות ומחכים שהמחיר יעלה ? ואז מוכרים ? מחכים לחדשות על שטיק חדש ואז קונים מהר כי הם קראו בעיתון שצ'יפים ל AI זה העתיד...
המשקיע הקטן, כמוני, חושב שהוא יכה את השוק ויצליח לקנות בזול ולמכור ביוקר, שוב ושוב ? באמת ?
 

סטרבו

Well-Known Member
הצטרף
23/4/18
יש לי חבר שקונה גם etfים שונים, וגם חברות בודדות שלדעתו יצליחו. גם עם ניסיון לתזמן.

יש לי קרוב משפחה נוסף שמשקיע המון בתעודה מחקה נאסד״ק וקצת תעודות אחרות שבא לו.

ומה עם כל המהמרים עם אופציות וכו?
 

סטרבו

Well-Known Member
הצטרף
23/4/18

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
מה בעצם עושים כל השאר, אלא שלא משקיעים בחברות מגדילות ומחלקות.
את כל השאר :)
המכנה המשותף של "כל השאר" הוא שהם חייבים למכור בשביל לראות רווחים במציאות.

המחוייבות הזו גם מייצרת הרבה הפסדי הון (מוכרים ברגע הלא נכון) וגם תשלומי מס רווחי הון.

המשקיע הקטן, כמוני, חושב שהוא יכה את השוק ויצליח לקנות בזול ולמכור ביוקר, שוב ושוב ? באמת ?
הרבה אנשים קוראים לעצמם "משקיעים" אבל בפועל נוקטים בפעולות של "מהמרים".
יש סיבה שרוב הציבור חושב שהבורסה היא קזינו: רוב הציבור מתנהג בבורסה כמו שהוא מתנהג בקזינו...

תוסיף לכך את השיווק המאסיבי של מוכרי החלומות ואתה מתקבל מתכון מנצח להעשרת מוכרי החלומות ולהפסדים כבדים עבור הציבור.

לפני כמה שנים הכרתי חבר שנחשף למוכרי החלומות "ביג שוט" ומאוד התלהב אז ביקשתי ממנו שיספר על הדברים שהלהיבו אותו.
הדבר הראשון שהוא עשה זה לשלוח אותי לראות וובינר של אחד ממייסדי "ביג שוט" שבו הוא טען שעם תיק השקעות של 5000 דולר אפשר להרוויח 250 דולר ביום ושהוא עושה את זה כבר 15 שנה ברצף.

לקחתי את המספרים הללו והנחתי הנחות מאוד מקלות:
1. הנחתי שאדם מצליח להרוויח את זה רק חצי מהזמן ולא "כל יום" כמו שנטען בוובינר שהמייסד עשה "כבר 15 שנה ברצף"
2. מתוך כ-200 ימי מסחר בשנה ההנחה הקודמת מובילה לכך שהמשקיע מרוויח 250 דולר על תיק של 5000 דולר 100 פעמים
3. לקחתי מחשבון פשוט וחישבתי שבשביל להרוויח 250 דולר על תיק של 5000 דולר המשקיע צריך להרוויח 5%
4. מכיוון שהנחתי שהמשקיע מרוויח את זה רק חצי מהימים (#1) ולא בכולם ומכיוון שאותו המייסד טען שהוא עשה זאת "כבר 15 שנה ברצף" אז יש לנו 1500 ימי מסחר שבהם המשקיע מרוויח 5% בכל פעם
5. חישוב פשוט של השקעה עם ריבית דריבית (5% עבור כל תקופה במשך 1500 תקופות השקעה) הובילה לכך שההון המקורי צריך להיות מוכפל במספר הבא:
60,806,303,788,322,473,625,842,111,541,098
6. נכפיל את ההון המקורי (5000 דולר) במספר הזה ונקבל שלמייסד צריך להיות תיק השקעות של לכל הפחות
304,031,518,941,612,368,129,210,557,705,490,000 דולר
אני אפילו לא יודע איך לקרוא את המספר הזה אבל אני בטוח ב-100% שההון של המייסד אפילו לא מתקרב לסכומים האלו...

כשל חשבונאי בסיסי שאיכשהו כל התלמידים שנרשמו לאותו הקורס לא הבינו כולל החבר שלי...

זה כמובן היה רק קצה הקרחון.
בשביל להשתתף בקורס התלמידים הופנו לפתוח חשבון השקעות ב-"שורט טרייד" הידועה לשמצה שגם אצלם היו המון דגלים אדומים.
לצורך הדגמה:
1. הם פרסמו באתר הרשמי שלהם שהם "כפופים לרגולציה האמריקאית" ובמקביל פרסמו שהם מאפשרים "מסחר יומי עם תיק בגודל החל מ-3000 דולר".
כולנו יודעים שהרגולציה האמריקאית אוסרת על מסחר יומי עם תיקים כל כך קטנים אז איך הם מסבירים את הסתירה?

2. באתר שלהם היתה הנחיה מפורשת שהכספים של הלקוחות יופקדו בדולרים בחשבון בנק ישראלי (בנק מזרחי) שרשום על שם "שורט טרייד" שלא היה בנאמנות - למה בדולרים אם החשבון ישראלי ולמה לא לחשבון בנאמנות?

כמובן שלא ניתנו הסברים לסתירות הללו והזמן חשף את המציאות המרה - הכספים נכנסו לחשבון של החברה שבו הוצג מצג שווא ללקוחות כאילו הם סוחרים במניות כאשר הם בפועל בכלל לא הגיעו לשוק ההון...

מניח שהרוב קונים מדד כלשהו ומחכים
הלוואי וזה היה נכון.
* הרוב נותנים את הכסף למנהל השקעות
* מהיתרה: הרוב עושים את מה שהיועץ מייעץ ללא הבנה על מה מדובר
* מהיתרה: הרוב נוקטים בפעולות מסחר על סמך "אמרו לי, סיפרו לי, הראו לי, אני בטוח שאני נביא"
* מהיתרה: הרוב קונים מדדים
* היתרה: קונים לבד על סמך הבנה של מה שהם עושים

קבוצת המדדים צוברת תאוצה אבל לצערי עדיין חלק עצום ממנה נופל תחת קבוצת ה-"עושים את מה שהיועץ מייעץ ללא הבנה על מה מדובר" רק שלרוב היועץ זה "אדם אנונימי באינטרנט שמפמפם דברים שסיפרו לו בלי להבין אותם ובלי לחקור לעומק" שזה לדעתי יותר גרוע מאיש מקצוע...

לתזמן על סמך מה ?
נבואה, אלא מה?
אתה לא יודע שחוץ מאיתנו כולם נביאים?
 

Yoav

Member
הצטרף
28/4/21
ההורים שלי הגיעו לגיל פנסיה - ואני מוצא שממש קשה להסביר להם לא להשקיע את כספם עם כל מיני יועצים.
המלצתי להם לשים את הכסף בקופות גמל עם דמי ניהול הכי נמוכים שהם יכולים על מסלול שמתאים לגילם (הם לא בגיל של לנהל לבד תיק בברוקר)
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
אני מוצא שממש קשה להסביר להם לא להשקיע את כספם עם כל מיני יועצים.
אני בדעה שרצוי לתת להם להשקיע כראות עיניהם גם אם זו אינה השקעה אופטימלית.
הסבירות ליצירת קרע משפחתי בגלל שמישהו אחר לא מבין במה מדובר היא עצומה וכבר ראיתי משפחות שהתפרקו בגלל זה.
 
הצטרף
14/1/23
אני בדעה שרצוי לתת להם להשקיע כראות עיניהם גם אם זו אינה השקעה אופטימלית.
קשה לראות חברים ומשפחה שאתה אוהב ודואג להם, רצים בעיניים פקוחות אל עבר המצוק...
אבל ככל שאני מתבונן יותר, ושואל קצת שאלות, מסתבר שהרב המוחלט רוצה אחד מהשניים:
כסף מהיר וקל שרק עולה כי נדל"ן זה כמו AI זה כמו האב האב קויין, כמו יחידת נופש באילת... תמיד יעלה.
או שמישהו אחר יבין, יחליט, ויבטיח תשואה x כי הוא מומחה, יועץ מקצועי, אח שלו עבד בבנק והוא עשה קורס באינטרנט, רק תן לו את הכסף ושב בסלון, חכה לצ'ק

לשבת ולקרוא קצת, לחקור, להבין שאתה לא ממש מבין, לחקור עוד, ובעיקר, לקחת אחריות על הכסף שלך ועל העתיד של הילדים שלך, הם מושגים שרב האנשים סביבי מתכחשים לקיומם.
 
נערך לאחרונה ב:

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
קשה לראות חברים ומשפחה שאתה אוהב ודואג להם, רצים בעיניים פקוחות אל עבר המצוק...
אני בהחלט מסכים אבל כל מי שאי פעם היה בגיל הטיפש-עשרה או שגידל ילד שעבר את גיל הטיפש-עשרה יודע שאין כל כך מה לעשות בנושא ופשוט צריך לתת לאנשים ליפול לצוק, להיחבל ולקוות שהם ילמדו את הלקח.
הנזק ממתן עצה שהצד השני לא ידע להתמיד בה בטווח הארוך ובכך ייגרם לו נזק פיננסי הוא עצום גם ברמה הפיננסית וגם ברמה המשפחתית.
על דברים כאלו נאמר הביטוי: "הדרך לגיהנום מרוצפת בכוונות טובות".

אבל ככל שאני מתבונן יותר, ושואל קצת שאלות, מסתבר שהרב המוחלט רוצה אחד מהשניים:
כסף מהיר וקל שרק עולה כי נדל"ן זה כמו AI זה כמו האב האב קויין, כמו יחידת נופש באילת... תמיד יעלה.
או שמישהו אחר יבין, יחליט, ויבטיח תשואה x כי הוא מומחה, יועץ מקצועי, אח שלו עבד בבנק והוא עשה קורס באינטרנט, רק תן לו את הכסף ושב בסלון, חכה לצ'ק
לצערי הרב אני שותף לתובנה שלך גם כן.

לשבת ולקרוא קצת, לחקור, להבין שאתה לא ממש מבין, לחקור עוד, ובעיקר, לקחת אחריות על הכסף שלך ועל העתיד של הילדים שלך, הם מושגים שרב האנשים סביבי מתכחשים לקיומם.
גם סביבי.
 

SIN

Well-Known Member
הצטרף
12/12/16
אצל מי שאני מכיר זה ממש כמו ש @daat99 תיאר - אאוטסורס ליועץ השקעות - הנזק כפול, כי אתה גם משלם לו על זה.

מאחר ואני מנהל את התיק דרך בנק משיקולי נוחות בעיקר, היועץ השקעות כבר התייאש ממני. הוא יודע שאין עם מי לדבר , אז השיחות התקופתיות שהוא מאולץ לעשות , יוצאות קצת מביכות.
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
מאחר ואני מנהל את התיק דרך בנק משיקולי נוחות בעיקר, היועץ השקעות כבר התייאש ממני. הוא יודע שאין עם מי לדבר , אז השיחות התקופתיות שהוא מאולץ לעשות , יוצאות קצת מביכות.
התועלת כולה אצלך - הבעיה היא אצלו.
 
למעלה תחתית