איך מחשבים דיבידנדים מקרנות סל מחלקות דיבידנד?

[razi]

היי
כל עולם הדיבידנדים חדש לי, אני רק עכשיו נכנס לתחום השקעות בשוק ההון.
הבנתי עקרונית איך קובעים את גובה הדיבידנד שמשקיע יקבל: החברה קובעת כמה יקבל משקיע למניה והמשקיע מקבל לפי מספר היחידות שיש לו במניה.
כלומר: אם החברה מחליטה לחלק דיבידנד בגובה $5 למניה, והמשקיע מחזיק 100 יחידות של המניה, אז במשקיע יקבל בשנה $500
עד פה זה נכון?
עכשיו יש קרנות אמריקאיות כמו VYM - High Dividend Yield ETF שכתוב שה dividend yield שלהם זה בסביבות ה 3%.
במקרה הזה הסכום שמקבל המשקיע נקבע כמו במניה של חברה לפי מספר היחידות? כלומר אם יש לי 100 יחידות מניה של VYM, אז לשנה אני אקבל $300 ? ככה זה עובד?

 

[daat99]

היי
כל עולם הדיבידנדים חדש לי, אני רק עכשיו נכנס לתחום השקעות בשוק ההון.

ברוך הבא, אני מקווה שתלמד כאן דברים חדשים שיעניינו אותך.

הבנתי עקרונית איך קובעים את גובה הדיבידנד שמשקיע יקבל: החברה קובעת כמה יקבל משקיע למניה והמשקיע מקבל לפי מספר היחידות שיש לו במניה.
כלומר: אם החברה מחליטה לחלק דיבידנד בגובה $5 למניה, והמשקיע מחזיק 100 יחידות של המניה, אז במשקיע יקבל בשנה $500
עד פה זה נכון?

כן.

עכשיו יש קרנות אמריקאיות כמו VYM - High Dividend Yield ETF שכתוב שה dividend yield שלהם זה בסביבות ה 3%.
במקרה הזה הסכום שמקבל המשקיע נקבע כמו במניה של חברה לפי מספר היחידות? כלומר אם יש לי 100 יחידות מניה של VYM, אז לשנה אני אקבל $300 ?

לא.
ה-3% הוא השערה שיש לשוק לגבי דיבידנדים עתידיים שהתעודה תחלק (בניגוד לחברות שמגדילות את הדיבידנד בעקביות שעבורן יש סבירות גבוהה שהדיבידנד יהיה לכל הפחות זהה לדיבידנד האחרון אם לא גדול ממנו, בתעודות ההנחה הזו לא התקיימה היסטורית מעולם ואין שום סיבה לחשוב שהיא תתקיים בעתיד).
במקרה המתואר השוק "חושב" שהתעודה תחלק במהלך השנה הקרובה 3% ממחיר המניה הנוכחי כדיבידנד.

 

[razi]

לא.
ה-3% הוא השערה שיש לשוק לגבי דיבידנדים עתידיים שהתעודה תחלק (בניגוד לחברות שמגדילות את הדיבידנד בעקביות שעבורן יש סבירות גבוהה שהדיבידנד יהיה לכל הפחות זהה לדיבידנד האחרון אם לא גדול ממנו, בתעודות ההנחה הזו לא התקיימה היסטורית מעולם ואין שום סיבה לחשוב שהיא תתקיים בעתיד).
במקרה המתואר השוק "חושב" שהתעודה תחלק במהלך השנה הקרובה 3% ממחיר המניה הנוכחי כדיבידנד.

3% ממחיר המניה הנוכחי של הקרן כדיבידנד? ככה נקבע גובה הדיבידנד?
לא לפי מספר היחידות כפול משהו?

אם אני מבין נכון - טכנית הקרן קונה את מניות ואז מחלקת את הדיבידנדים למשקיעים.
אז גובה הדיבידנד שהיא תחלק הוא סוג של ממוצע של גובה הדיבידנדים של המניות שהיא מחזיקה, והיא לא יודעת מראש איזה גובה דיבידנד היא תקבל מכל מניה.
יהיה נכון להגיד שתיאורתית אם הקרן הייתה מחזיקה רק מניה אחת שמחלקת $3 ליחידת מניה היא היה מדובר במספר היחידות כפול $3.
ואז אם היו לי 100 יחידות מניה בקרן אז הייתי מקבל $300? זה יעזור לי להבין.

 

[daat99]

3% ממחיר המניה הנוכחי של הקרן כדיבידנד? ככה נקבע גובה הדיבידנד?

ככה לא נקבע כלום אבל ככה האתר הפיננסי שאתה מסתכל עליו רושם.
הדיבידנד ייקבע בעתיד לפי יחידות אבל כיום הוא לא ידוע והאתר עדיין רוצה להציג לך מידע כלשהו.

גובה הדיבידנד שהיא תחלק הוא סוג של ממוצע של גובה הדיבידנדים של המניות שהיא מחזיקה

תיאורטית זה ממוצע משוקלל (לפי משקל) אבל מעשית אין דרך לדעת זאת כי הקרנות לרוב לא מבצעות עקיבה מדוייקת ב-100%.

היא לא יודעת מראש איזה גובה דיבידנד היא תקבל מכל מניה.

נכון - היא גם לא יודעת מראש אם בעוד שבועיים היא תרכוש עוד יחידות ממניה שתחלק דיבידנד בעוד חודש.

אם הקרן הייתה מחזיקה רק מניה אחת שמחלקת $3 ליחידת מניה היא היה מדובר במספר היחידות כפול $3.

לא בהכרח קשור אחד לשני.
ההחזקה שלך בקרן לא קשורה לכמות המניות שיש בקרן.
המשפט היותר נכון הוא שאם קרן הייתה מחזיקה רק מניה אחת שמחירה 100 דולר והיא מחלקת 3 דולר דיבידנד אז אתה צריך לקבל 3% משווי הכסף שהשקעת בקרן (אם למשל יחידה בקרן עולה 10 דולר אז אתה תקבל רק 30 סנט ליחידה).

 

[razi]

אז בעצם יש קשר ישיר בין ערך המניות שבהם הקרן מושקעת לבין הדיבידנד שאני אקבל מהקרן.
כלומר לדוגמה אם כל השוק נפל ב 30% (ערך כל המניות שבהם היא מושקעת ירד ב 30%) אז ערך הקרן יירד ואז זה ישתקף בגובה הדיבידנד שאני אקבל מהקרן... אני אקבל הרבה פחות, אפילו אם אותן מניות ממשיכות לתת אותו דיבידנד בשביל מה מי שהשקיע בהן ישירות.

 

[daat99]

אז בעצם יש קשר ישיר בין ערך המניות שבהם הקרן מושקעת לבין הדיבידנד שאני אקבל מהקרן.

ממש לא!
תבדיל בין "תשואת הדיבידנד" שמפורסמת באתרים לבין הדיבידנד הדולרי שאתה מקבל.
יש קשר ישיר בין "תשואת הדיבידנד" שמפורסמת באתרים לבין מחיר התעודה אבל אין לזה שום קשר לסך הדיבידנדים שאתה תקבל בחשבון ההשקעות שלך.

הקרנות - כמו מניות - מחלקות דיבדינד בדולרים ולא באחוזים.
בקרנות התשואה המוצגת באתרים הפיננסיים היא חסרת משמעות והסיכוי שאתה תקבל אותה במציאות הוא אפסי וזאת בשל העובדה הפשוטה שהדיבידנד הדולרי שהקרנות מחלקות הוא תנודתי ולא ניתן לצפות אותו אפילו ברמה של רבעון - קל וחומר שנה קדימה.

במניות שמקפידות להגדיל את הדיבידנדים לעומת זאת הדיבידנד הוא לרוב מאוד יציב ולכן הניחוש שהמשקיע יקבל לכל הפחות את אותו הדיבידנד ב-12 החודשים הבאים הוא ניחוש מוסכל שברמה היסטורית התקיים ברוב המוחלט של המקרים.

משתי הסיבות הללו אם אתה רוכש מניה של חברה שמקפידה להגדיל את הדיבידנדים ב-100 דולר והדיבידנד השנתי הנוכחי שלה הוא 3 דולר אז אתה יכול לצפות לקבל בסבירות גבוהה לכל הפחות 3 דולר בשנה הבאה ולכן כשמניה כזו מוצגת באתרים הפיננסיים עם תשואת דיבידנד של 3% יש לזה משמעות לגביך.
בקרנות לעומת זאת הניחוש הזה הוא חסר משמעות ואין בינו לבין המציאות שום קשר ולכן גם אם אתר פיננסי רושם שהתשואה היא 3% אז היסטורית בסבירות גבוהה אתה לא צפוי לקבל בפועל 3 דולר על כל 100 דולר שהשקעת ואין שום דרך לדעת אם תקבל יותר או פחות.

 

[Dali]

VWRD, VEUR האם בקרנות אלו של ואנגרד לא משלמים דיבדנד במקור כלל?

 

[מומו]

הניחוש שהמשקיע יקבל לכל הפחות את אותו הדיבידנד ב-12 החודשים הבאים הוא ניחוש מוסכל שברמה היסטורית התקיים ברוב המוחלט של המקרים.

לא מתכוון להיות נודניק, אבל אני חושב שהביטוי הנכון הוא "ניחוש מושכל"

 

[daat99]

VWRD, VEUR האם בקרנות אלו של ואנגרד לא משלמים דיבדנד במקור כלל?

אין דבר כזה "אי תשלום דיבידנד (ומס דיבידנד) במקור בכלל" כשמדובר בהשקעה בחברות אמריקאיות שמחלקות דיבידנד.

אבל אני חושב שהביטוי הנכון הוא "ניחוש מושכל"

אתה צודק

 

[razi]

אז רק כדי שאני אבין איך מחשבים את תשלום הדיבידנד.
הנה תמונת מסך של קרן מחקה מדד עולמי VT.
ברבעון ששולם בספטמבר 2020 כתוב ששולם $0.40250 למנייה.
זה אומר שאם אני מחזיק 100 מניות של הקרן, אז באותו רבעון הייתי מקבל $0.40250 כפול 100 ? כלומר $40.25 ?

 

[daat99]

זה אומר שאם אני מחזיק 100 מניות של הקרן, אז באותו רבעון הייתי מקבל $0.40250 כפול 100 ? כלומר $40.25 ?

בדיוק!
חשוב להבין שמייד אחרי שהיית מקבל את הכסף היו גובים ממך 25% מס דיבידנדים במקור כך שבחשבון ההשקעות שלך היו נשארים רק 30.1875 דולר (ככל הנראה מעוגל כלפי מטה לסנט הקרוב).

נ.ב.
תשים לב מהתמונה שצירפת שהדיבידנד של VT אינו יציב בכלל.
הדיבידנד של מרץ 2020:
* קטן ב-64% מהדיבידנד של הרבעון הקודם לו (דצמבר 19)
* קטן ב-49% מהדיבדינד חצי שנה לפניו (ספטמבר 19)
* קטן ב-60% מהדיבידנד של 9 חודשים לפניו (יוני 19)
הדיבידנד של יוני 2020 למרות היותו גדול מהדיבידנד של מרץ 2020:
* קטן ב-31% מהדיבידנד חצי שנה לפניו (דצמבר 19)
* קטן ב-17% מהדיבדינד של 9 חודשים לפניו (ספטמבר 19)
* קטן ב-35% מהדיבידנד שנה לפניו (יוני 19)
הדיבידנד של יוני 2020 למרות היותו גדול מהדיבידנד של מרץ ויוני 2020:
* קטן ב-34% מהדיבדינד של 9 חודשים לפניו (דצמבר 19)
* קטן ב-7.5% מהדיבידנד שנה לפניו (ספטמבר 19)
* קטן ב-27% מהדיבידנד שנה ורבעון לפניו (יוני 19)

לפי נתונים אלו משקיע מדדים שחישב "צפי דיבידנדים" מהמדד העולמי בדצמבר 2019 הגיע לצפי דיבידנדים שנתי של 0.6109*4=2.4436 דולר למניה.
אם אותו המשקיע היה יוצא ל-"פרישה מוקדמת" לפי צפי דיבידנדים זה עם תיק 100% מדד מניות אז כבר במרת (הרבעון העוקב) הוא היה סופג מכה של 64% לתזרים ו-34% לשווי התיק.
במהלך שלושת הרבעונים הראשונים של 2020 אותו המשקיע היה מקבל סך דיבידנדים כולל של 0.983 דולר בלבד שזה רק 40% מהצפי שלו ובמקביל מחירי התעודה VT ירדו ב-2.5% (מ-80.99 דולר בסוף דצמבר 2019 ל-78.99 בסוף ספטמבר 2020)!

תיק דיבידעת לעומת זאת כתיק ממוקד תזרים שבוחר מניות שהקפידו להגדיל את התזרים בכל שנה חישב צפי דיבידנדים שנתי של 1174.09 דולר בסוף דצמבר 2019.
בין ינואר 2020 לסוף ספטמבר 2020 (שלושה רבעונים = 75% מהשנה) תיק דיבידעת קיבל דיבידנדים בסכום מצטבר של 916.10 דולר שזה 78% מסך הדיבידנדים השנתיים שזה 4% יותר מהצפי שהיה לו לאותה התקופה.
אם נצרף לכך את הדיבידנדים הידועים לנו נכון לכתיבת שורות אלו (חסרים לי נתונים של חברות BANF, BEN, CARR, CB, CBU, CHRW, ES, GPC, MO ו-PB שכולן צפויות לחלק דיבידנד נוסף בדצמבר 2020) אז אנחנו נגיע לדיבידנד בפועל של 1221.16 דולר במהלך שנת 2020 כולה שזה יותר ב-4% לעומת הצפי המקורי גם אם כל החברות שעדיין צפויות לחלק דיבידנד בדמצבר (שמניתי לעיל) לא יחלקו אותו.

אם ניקח את הדיבידנד האחרון של כל החברות שעדיין לא ידועות וצפויות לחלק בדצמבר דיבידנד ונסכום אותו אז נקבל רק מהחברות הללו דיבידנד נוסף בדצמבר של 78.42 דולר.
לפי נתון זה (שהוא פסימי כי חלק מהן צפויות להגדיל את הדיבידנד במהלך דצמבר) סך הדיבידנדים בפועל שתיק דיבידעת צפוי לקבל במהלך שנת 2020 כולה עומד על 1299.58 דולר שזה יותר ב-10.68% מצפי הדיבידנדים שהיה בדצמבר 2019 מלפני שידענו על הקורונה.

היתרונות של השקעה תזרימית בחברות שהקפידו להגדיל את הדיבידנדים בעקביות הוכיחו את עצמם בצורה ברורה וחד משמעית במהלך משבר הקורונה.