- הצטרף
- 22/11/15
אשמח לקישור (PPC Ian?)
אני רואה שהפורום לא פעיל במיוחד
- פותח הנושא mati_katz
- פורסם בתאריך
new version
New Member
- הצטרף
- 23/3/20
תאמת שלא , בחור ישראלי שכל יום מעלה סירטון על מניות שהוא בודק לתיק שלו .עופר מימון
- הצטרף
- 22/11/15
תודה רבה על הקישור, הוספתי לרשימת צפיה בימי קורונה אלו
איך אני יכול לעשות בדיקה כזאת באופן עצמאי?
ממש מעניין אותי לעשות כל מיני ניסויים חח
אגב, אני גם מצאתי Youtuber אחד שמהרושם הראשוני שלי הוא נראה ממש אחלה והוא גם מדבר על השקעות דיבידנדים תוך כדי שהוא חושף את כל הנתונים שלו וההשקעות. (כמובן שאני לא יכול לדעת האם מה שהוא מראה זה באמת מה שקיים אצלו בשטח אבל זה עדיין נדיר לראות במקום כמו YouTube) ובנוסף הוא גם מזכיר בהרבה דברים את מה ש-daat99 אומר.
זה למשל הסירטון האחרון שהוא עשה:
(Are Dividends Going Away? (Passive Income Update!
וכמו שאחרים כתבו, ממש ממש תודה daat99 על כל המידע שאתה חושף.
גישת השקעה מאוד מעניינת ומסקרנת אפילו שאני כרגע היום נחשב למשקיע פאסיבי.
מצחיק לראות את כל האנטי בתגובות שאנשים גם כתבו לך בפוסט הענקי שלך בסולידית (עם כ-150 עמודים שאני עדיין קורא חח)
הרי בסוף כולנו נוסעים בכביש דרך המראה האחורית... זאת דעתי לפחות.
- הצטרף
- 22/11/15
זה נושא לשרשור ארוך בפני עצמו
בקצרה:
1. תבדוק מה היה מחיר המניה בתאריך עבר.
2. תבדוק מתי החברה חילקה דיבידנדים ומה היה מחירה באותו היום בשביל להשקיע את הדיבידנדים מחדש (אחרי מס בשביל תוצאה מציאותית - לפני מס בשביל השוואה להשקעות חלופיות שמתעלמות ממיסוי).
3. תבדוק אם התפצלו מהחברה חברות נוספות ותתחקה אחרי כמות המניות שקיבלת בעקבות ההתפצלות כאילו רכשת אותן בעצמך
קח בחשבון שהמשימה הזו בחלק מהמקרים מסובכם ביותר (לדוגמה חברת MO) וגובלת כמעט בבלתי אפשרית בלי למצוא תיעוד מחשבון בנק של מישהו שבפועל החזיק בה.
תודה ששיתפת קישור לסרטון.
ראיתי די הרבה סרטונים של הבחור וההתרשמות שלי לא הייתה חיובית במיוחד.
אני כבר לא זוכר מה אצלו הדליק אצלי את נורת "הוא אומר שטויות חסרות ביסוס במציאות" אבל הרושם הנ"ל נחקק עמוק בזכרוני.
אני שמח מאוד לעזור לאנשים ללמוד דברים חדשים (לא מוגבל בנושא הדיבידנדים) ושמח אפילו יותר לחשוף אותם לדברים שהם לא ידעו שקיימים ומשנים להם את החיים.
בכל מקרה יצור האנוש היחיד שמצדיק תודה הוא את/ה (כל "את/ה" שקוראים את התגובה הזו) - בלי הקריאה והלימוד העצמי שלכם אתם לא הייתם מקדמים את עצמכם לא היה לכם למי להודות בכלל.
השקעה פאסיבית בהגדרתה היא השקעה שמצריכה מעט מאוד תחזוקה לאחר ביצועה.
לפי הגדרה זו אני משקיע יותר פאסיבי ממשקיע מחקה מדד כי הוא צריך לתחזק את התיק שלו באמצעות איזונים בנוסף לרכישות עם כסף חדש ואני מסתפק ברכישות עם כסף חדש בלבד.
מסכים לגמרי.
המוח האנושי תמיד מקבל החלטות על סמך ניסיון העבר שלו וזה בהגדרה הסתמכות על "המראה האחורית"
השאלה הקשה היא למה הסתמכות על "אפשר למכור 4% מהתיק המקורי אחרי שהוא ירד ב-50% כי בהיסטוריה זה תוקן אחרי כמה שנים" היא יותר בסדר מאשר ההסתמכות על "אפשר למשוך את המזומן שיש לי בחשבון כי פיזית יש לי מזומן בחשבון שאני יכול למשוך היום".
אה, חשבתי שאולי יש משהו בסגנון כמו Portfolio Visualizer שאפשר לעשות את זה שם.
דווקא כאן לדעתי אתה משקיע הרבה יותר מאשר משקיע מדדים ממוצע. אני טועה?
אני יכול לבוא ופשוט לשים את כל הכסף ב-VT לצורך הדוגמא וביי
האמת שצפיתי בסירטון מעניין נוסף של Ben Felix אם אתה מכיר.מסכים לגמרי.
המוח האנושי תמיד מקבל החלטות על סמך ניסיון העבר שלו וזה בהגדרה הסתמכות על "המראה האחורית"
השאלה הקשה היא למה הסתמכות על "אפשר למכור 4% מהתיק המקורי אחרי שהוא ירד ב-50% כי בהיסטוריה זה תוקן אחרי כמה שנים" היא יותר בסדר מאשר ההסתמכות על "אפשר למשוך את המזומן שיש לי בחשבון כי פיזית יש לי מזומן בחשבון שאני יכול למשוך היום".
יש לו תכנים מעניינים והוא נוגע בכמה נקודות חשובות לדעתי בסירטון שראיתי אתמול על דיבידנדים.
זה הסירטון המדובר: The Irrelevance of Dividends
אל תפרש זאת כחוצפה או זילזול.
אני באמת בודק את כל הכיוונים מכל הצדיים.
אשמח לשמוע את דעתך על הנאמר ואיך אתה רואה את הדברים מהצד שלך.
- הצטרף
- 22/11/15
פורטפוליו ויזואלייזר ודומיו לא מסוגלים לבדוק מה קרה בחשבון הבנק של משקיע שרכש מניות של חברה X בעבר ובדיקה "מה קרה למניה X עצמה" לא מספקת את התוצאה הנכונה (ראה MO כדוגמא קלאסית).
אתה טועה בענק.
כמות ההשקעה שלי בתיק האישי שלי שואפת ל-0.
ההשקעה שאתה רואה בבלוג היא בשביל להסביר לאנשים וממש לא צריך לבצע אותה אם אתה לא מתכנן ללמד אף אחד.
איך זה יותר פשוט מלבוא ולשים את הכסף ב-JNJ וביי עד שיש לי כסף שוב?
גם אתה צריך לעשות משהו עם כסף חדש ודיבידנדים של VT.
ובוא ונכיר במציאות: אין סיכוי שבעולם שאתה מסוגל לשים את כל הונך עלי האדמות ב-VT במשך כל ימי חייך ולפרוש בלי להחזיק בנכס אחר עם תשואה נמוכה יותר לעולם.
מכיר ולצערי הוא נופל באותם הבורות שנפלו בו רבים לפניו.
הוא טוען הרבה טענות שאין להן בסיס עובדתי היסטורי ומציג אותן כעובדה מוגמרת.
יוג'ין פאמה וקנת' פרנץ' אספו המון מידע היסטורי שמוכיח מעבר לכל צל של ספק (למי שטורח לנתח את המידע כמובן) שהשקעה בחברות שחילקו דיבידנד הניבה תשואת יתר משמעותית מאשר השקעה במדד הרחב.
כל טיעון שבא ואומר "אי אפשר להכות את המדד לאורך זמן" מתעלם מעובדה היסטורית זו שניתן לראותה בנתונים ההיסטוריים שזוכי פרס הנובל מציגים לראווה לכולם בחינם.
יתרה מכך, מהנתונים של יוג'ין פאמה וקנת' פרנץ' אפשר למצוא כמה דרכים (לא בהכרח קשורות לדיבידנדים) שבהן היה ניתן להכות את המדד בצורה משמעותית לאורך זמן.
גם הטיעון שכל האנשים בכדור הארץ חייבים להשקיע באותה הדרך בלי קשר לפסיכולוגיה שלהם (כפי שהוא טוען בסרטון שקישרת) היא טענה שחושבת שכולנו רובוטים שתמיד מקבלים החלטות ומבצעים פעולות על פי הרציונל ללא קשר לרגשות.
אתה יודע יותר ממני כמה מההחלטות שאתה בעצמך מקבל ומבצע במשך יממה כלשהי לא מושפעות בכלל מהרגשות שלך.
1. הפסיכולוגיה שולטת בהכל וניסיון ללכת נגד הפסיכולוגיה של עצמך יוביל אותך להפסד.
2. כדאי ללמוד את ההיסטוריה, לנסות להבין למה דברים קרו בהיסטוריה ולקבל החלטות לבד בלי להסתמך על דעות של אחרים.
לשמחתי אני כרגע בן 25 אז 100% מניות ALL THE WAY.
יש לך מחקרים מעניינים לשתף?
כי מקריאה קצרה נראה שהם גם בעד השקעות פאסיביות יותר במדדים.
לגבי כסף חדש ודיבידנדים? נכון, זה אותו דבר גם למשקיע דיבידנדים ולמשקי מדדים.
אבל אתה צריך לדאוג לפיזור באופן עצמאי.
אתה צריך לנתח את החברות שבהם אתה רוצה להשקיע.
ברור שאפשר להגיד שגם אני צריך לנתח את המדדים והקרנות לפני שאני בוחר במה להשקיע את כספי.
אבל לפי מה שאתה מספר זה משהו שאצלך לפחות לא נגמר.
לעבור על חברות מצליחות, לקרוא דוחות, מכפלות ועוד מלא דברים שאין לי מושג לגביהם (וזה שאני לא יודע זה לא תירוץ לא לעשות את זה, זה ברור לי) ובנוסף להכל לעשות את זה כל חודש בחודשו, אני טועה?
ואני שוב מציין אם ככה זה מצטייר, שאני חס ושלום לא בא להתווכח
- הצטרף
- 22/11/15
לדעתך זה יהיה נכון גם כשתהיה בן 45 עם משפחה וילדים? (מה עם דירה?)
לדעתך זה יהיה נכון גם כשתהיה בן 65 לקראת פרישה?
אם התשובה לאחת מהנ"ל היא "לא" אז מזל טוב! אתה הפכת למשקיע הממוצע שבמציאות מפסיד למדד...
מקריאה קצרה איפה? בסיכומים של אנשים עם אינטרסים?
הנתונים הגולמיים שלהם נמצאים באתר הרשמי של קנת' פרנץ' וזמינים להורדה בחינם לכל מי שנפשו חפצה בכך.
תבחר שרירותית קובץ היסטורי שמאגד את החברות שבבורסה לפי קטגוריה כלשהי (לא בהכרח קשור לדיבידנדים אבל יש קובץ מיוחד לנושא הזה) ותבדוק את התוצאות של כל קבוצה.
אני מתחייב לך שאתה תמצא לפחות קבוצה אחת בכל קובץ שהניבה תוצאות יתר משמעותיות לעומת המדד הרחב לאורך זמן ומאתגר אותך להוכיח שטעיתי ע"י הצגת קובץ היסטורי שאין בו קבוצה שכזו.
אם אני באמת טועה אז יהיה לך מאוד קל להוכיח זאת לכולם ואם אני צודק אז אתה תלמד המון מגישת "בדוק זאת בעצמך" ולא תמהר להאמין לסיסמאות שאתה שומע.
כמובן שזה מצריך שאתה תרצה ללמוד בעצמך ולהשקיע את המאמצים הנדרשים לבדיקת ההיסטוריה דבר שרבים לפניך התעצלו ולא עשו.
אז מה?
בכל פעם אני רוכש חברה אחת כמו שבכל פעם אתה צריך להחליט איזה נכס לרכוש (תשכח מהחלום של כל החיים 100% VT - זה לא עובד לאף אחד במציאות וכשנוברים בנכסים של אנשים שטוענים שלא תמיד מוצאים ברשותם נכסים אחרים).
איזה ניתוח?
הסינון באקסל שלוקח פחות זמן מאשר להיכנס למערכת המסחר עם האימות הדו-שלבי?
אף פעם בחיי לא קראתי דו"חות של אף חברה ואין לי שמץ של מושג איך קוראים דו"חות של חברות.
אתה החלטת שאני צריך לעשות דברים שאני לא עושה ולכן הגעת למסקנה שזה מסובך.
במציאות כל מה שתיארת אינו רלוונטי ומה שאני עושה בפועל הוא יותר זיכרון שריר ופעולות אוטומטיות מאשר הפעלת מחשבה.
הטענה הזו נכונה רק בהתחלה והיא נכונה באותה המידה למשקיע מחקה מדד.
האם אתה יודע למה בחרת את VT?
אני יכול לתת לך שאלות מכווינות שיובילו אותך למסקנה שהשקעה ב-VT היא גרועה ביותר (ולהיפך - זה היתרון הזמני של מי שכבר למד על פני מי שרק מתחיל ללמוד).
למשל:
על פי מחקרים היסטוריים השקעה בשוק המניות עבדה בעבר במדינות קפיטליסטיות כאשר התשואה של השוק האמריקאי שעליה מבוסס כלל ה-4% היא התשואה הגבוהה ביותר מבין על המדינות בכדור הארץ.
על סמך השקעה במדינה קפיטליסטית עם התשואה הגבוהה ביותר בכל כדור הארץ אתה בוחר להשקיע במדינות סוציאליסטיות וקומוניסטיות עם תשואות נמוכות באופן משמעותי ועדיין מצפה למשוך 4% בשנה מתיק ההשקעות שלך? איך בדיוק?
זה לא נראה שקראת והבנת לעומק על מה מדובר, זה לא מסובך כמו שאתה חושב.
לא רק, הסקדינביות לא בדיוק סוציאליסטיות\קומוניסטיות.
נערך לאחרונה ב:
- הצטרף
- 22/11/15
העובדה שהסקנדינביות לא סוציאליסטיות/קומוניסטיות לא הופכת את רוסיה/סין ודומיהן לקפיטליסטיות ולא מחריגה אותן מ-VT.
כמובן שזה גם לא משנה את העובדה שלפי נתונים היסטוריים אף מדינה בכדור הארץ לא השיגה (או עקפה) את התוצאות של ארצות הברית שעליהן מבוסס כלל ה-4%.
לבוא ולהניח שאפשר להסתמך על התוצאות של השקעה 100% בארצות הברית (פרישה לפי כלל ה-4%) כשרוב ההון לא מושקע בארצות הברית ומופנה למדינות שעבורן הכלל הזה לא התקיים מעולם וחלקן אף הוכיחו חוסר יכולת לייצר ערך למשקיעים (מעבר לאג"ח מדינה) זו הנחה לקויה.
אני באופן אישי לא יודע מה יהיה עד אז אבל כרגע להשקיע במדדים זה פיתרון טוב בשבילי.
אני בטוח שבעתיד אני ארצה לפזר את התיק ולהשקיע בנדל"ן גם, אולי מניות דיבידנדים.
אלוהים גדול מה שנקרא
זה למה אני גם מאוד מתעניין במניות דיבידנדים כי מהצד זה נראה שיש פה הרבה הגיון אבל אין ספק שאני צריך גם בסוף לעשות את הבדיקות ולראות את המספרים מול העיניים. התחושות שלי לא מעניינות אותי.
אני מאוד הייתי רוצה לעשות את הבדיקות לעומק באופן עצמאי. אני לא פשוט לא יודע את מה שאני לא יודע אז קצת קשה לי לחפש.
האם אתה מדבר על האתר הזה?
Kenneth R. French - Home Page
Kenneth R. French is the Roth Family Distinguished Professor of Finance at the Tuck School of Business at Dartmouth College. He is an expert on the behavior of security prices and investment strategies.
mba.tuck.dartmouth.edu
יכול מאוד להיות
- הצטרף
- 22/11/15
אם אתה תתעקש לפתח את הפסיכולוגיה של משקיע שווי (ע"י ביצוע השקעה מחקה מדד) במשך ימיך הצעירים אז הסבירות שאתה תצליח בהשקעות תזרים בערוב חייך נמוכה ביותר ואני באופן אישי לא הייתי מנסה אבל אתה אחראי למעשיך.
פוטנציאל הנזק מניסוי שכזה גדול מאוד ומבחינתי לא ניתן להכלה.
זה האתר הרשמי של קנת' פרנץ' ובו אתה יכול למצוא את כל המידע ההיסטורי על הבורסה האמריקאית עם חלוקה של המניות לפי קטגוריות שונות (בדף שסיפקת יש קישור ל-"סיפריית נתונים").
וזה המקום לפתוח שרשורים ולשאול שאלות/לדון בדעות
לא הבנתי מה הסיבה שאתה אומר את זה.
- הצטרף
- 22/11/15
מכיר את הביטוי "אי אפשר ללמד כלב זקן טריקים חדשים"?
אם אתה במשך עשרות שנים תפתח את ההרגל בכל פעם שאתה קם לבצע פעולה מסויימת, האם אתה חושב שאתה תצליח להפסיק לנקוט באותה הפעולה ביום בהיר אחד בהיותך לקראת פרישה?
אם כל החיים אתה תרגיל את עצמך לחשוב "כמה שווה התיק שלי" אז אתה לא תצליח להפסיק לחשוב על זה בפרישה והחשיבה הזו לא תאפשר לך להיצמד להשקעה תזרימית שדורשת אי-ידיעה והתעלמות משווי התיק.
ההרגלים שתקנה לעצמך בצעירותך יישארו איתך עד ליום מותך.
מכיר,
לא מאמין בו אבל יש כאלה שבוחרים שכן
דווקא אני לא חושב שתיהיה לי בעיה עם זה.
אבל תודה על הדאגה חחח