אנרגיית הגלים שווה כסף - איך מרוויחים מהתנודתיות ?

הצטרף
14/1/23
אני חדש בעולם ההשקעות, ומתבונן בפליאה בקונים, מוכרים, עולה, יורד, עולה,
כל הודעה כזאת או אחרת של יו"ר הפד, ואנשים רצים למסכים וקונים, מוכרים ושוב ושוב,
איך מרוויחים מהתנודתיות בלי קשר לעולה או יורד ? יש דבר כזה ?
 
הצטרף
14/1/23
יש למשל מדד שעוקב אחרי תנודתיות (vix, וגם הוא יש איזה חישוב מסובך)
איך בדיוק הוא עובד ?

מה שהתכוונתי זה לרכב איכשהו על התנודתיות, לדוגמא, IB מרוויחים מכל קניה ומכירה, לא ממש מעניין אותם אם עולה, יורד או זז ימינה, העיקר שמישהו מבצע פעולה,
אני מנסה לבדוק, אם חוץ מלקנות מניות של IB, יש אפשרות גם להרוויח מהסיבובים הללו ?
 

SIN

Well-Known Member
הצטרף
12/12/16
אתה מתכוון לתזמון שוק? אם תגלה איך עושים את זה, תהיה אח ושתף.
מוכן לדון בהפרשת אחוזים ניצחית מהרווחים.
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
איך מרוויחים מהתנודתיות בלי קשר לעולה או יורד ?
מדד הפחד.
אבל אני חושב שזה עונה יותר על השאלה "איך מוחקים את עצמך, את חברה שלך, את אמא שלך ואנשים שהסכימו שתשקיע בשמם בפחות מ-3 שעות".
ראה לדוגמא איל גולדשטיין שנתן לנו כל כך הרבה ידע על חשבונו.

איך בדיוק הוא עובד ?
1. יש את המניות
2. לוקחים 500 חברות ויוצרים מדד שקוראים לו SP500
3. על מדד ה-SP500 מוכרים וקונים אופציות רכש ואופציות מכר
4. לוקחים את המחיר של אופציות הרכש והמכר שמכרו וקנו על מדד ה-SP500 שפוקעים בשבועות שונים והמחיר הנקוב שלהם הוא "קרוב לכסף" וקוראים להם "מדד הפחד" (VIX)
5. מנפיקים חוזים שירויחו/יפסידו בהתאם לשינויים במדד הפחד
6. לוקחים קבוצת חוזים שכאלו ומכניסים אותם לתוך "קרן מחקה מדד הפחד"
7. עושים "שורט" על קבוצת חוזים שכאלו ומכניסים אותם לתוך "קרן הופכית למדד הפחד" (כגון SVXY)
8. מוכרים אופציות מכר ללא כיסוי על ה-"קרן הופכית למדד הפחד" (כגון SVXY) ומתעוררים בחמישי לפברואר 2018 כשכל משפחתך בחובות של מיליונים בגלל מה שקרה בבורסה לחוזים בין סגירת המסחר בבורסה הרגילה (23:00 שעון ישראל) ל-01:30 בלילה (שעון ישראל)....

לדוגמא, IB מרוויחים מכל קניה ומכירה
הסיבה שהם מרוויחים מכל קניה ומכירה היא כי הם "נותנים שירות".
הם לא צד בעסקה (הם לא המוכרים/קונים) ולכן אין להם סיכון של תנודתיות.

אם זו כוונתך אז הדרך להרוויח היא להקים חברה שתרשם כחבר בורסה ומסלקה ולהתחיל לספק שירותי מסחר ללקוחות (ראה למשל משפחת גולדברג שהתפרסמה לא מזמן בשל הסקנדל בקרנות ההשתלמות IRA שנוהלו ב-סלייס ע"י משקיעים שלא הבינו מה הם עושים).

אני מנסה לבדוק, אם חוץ מלקנות מניות של IB,
לקנות מניות של שאר חברי הבורסה :)

יש אפשרות גם להרוויח מהסיבובים הללו ?
להקים HFT או להשקיע בכזה.
התפקיד של HFT הוא להיות כמה שיותר קרוב למחשבי הבורסה בשביל שזמן שיגור הפקודות שלו יהיה כמה שיותר מהר כך שאם הוא יזהה בשתי בורסות שונות הוראות משלימות (למשל בבורסה אחת מישהו רוצה לרכוש ב-X+סנט ובבורסה אחרת מישהו רוצה למכור ב- אז ה-HFT יוכל לשגר הוראות מספיק מהר גם בשביל לקנות ב-X ממי שרצה למכור וגם למכור ב-X+סנט ממי שרצה לקנות כך שהוא שומר את הסנט לעצמו (מינוס עמלה זניחה ביותר כי עם נפח מסחר של HFT הבורסאות לפעמים משלמות להם בשביל לבצע את הפעולות מסחר - קוראים לזה "דמי הוספת נזילות" ואפילו אינטראקטיב ברוקרס משתפים אותנו בהם).

זה בדיוק מה שהשקעה מבוססת דיבידנד מייצרת. רווח שאינו קשור למחיר המניה שעולה או יורד.
אכן אבל היא לא קשורה לתנודתיות ולכן הרווח אינו קשור לתנודתיות (זו הרי בקשתו "להרוויח מהתנודתיות").
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
איך משקיעים בכזה ?
הנה רשימה מגוגל (לא יודע עד כמה היא מעודכנת):

תשים לב שלחברות HFT אין אינטרס לאפשר לזרים להשקיע בהן.
תפעול HFT לא מצריך הון משמעותי ולכן אין להם שום סיבה לקחת כסף מאדם זר ואז לשלוח אליו חלק מהרווחים במקום להשתמש בכסף של עצמם ולשמור את כל הרווחים אצלם.
 

מומו

Well-Known Member
הצטרף
12/2/19
תשים לב שלחברות HFT אין אינטרס לאפשר לזרים להשקיע בהן.
תפעול HFT לא מצריך הון משמעותי ולכן אין להם שום סיבה לקחת כסף מאדם זר ואז לשלוח אליו חלק מהרווחים במקום להשתמש בכסף של עצמם ולשמור את כל הרווחים אצלם.
נשמע כמו מכונה להדפסת כסף...

@לומד מהר כשמסבירים לאט, מה דעתך להשקעה? במקום עוד דוכן פלאפל בלי טחינה ;)
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
נשמע כמו מכונה להדפסת כסף...
זו באמת מכונה להדפסת כסף - אם אתה מצליח לנצח את המתחרים :)

להיות יותר קרוב למחשבי הבורסה ממכונות ה-HFT הקיימות.
לקנות מחשב יותר מהיר ממה שיש למכונות ה-HFT הקיימות.
להשיג חיבור אינטרנטי יותר מהיא ממה שיש למכונות ה-HFT הקיימות.
לכתוב בעצמך תוכנה שמבצעת את הפעולות יותר מהר ממה שיש במכונות ה-HFT הקיימות (אם לא תכתוב בעצמך אז המתחרים גם ירכשו אותה ולכן זה לא יעבוד).

ועוד :)
 

מומו

Well-Known Member
הצטרף
12/2/19
תפעול HFT לא מצריך הון משמעותי
:)

רק לזרוק כמה עשרות מליונים בשביל:
להיות יותר קרוב למחשבי הבורסה ממכונות ה-HFT הקיימות.
לקנות מחשב יותר מהיר ממה שיש למכונות ה-HFT הקיימות.
להשיג חיבור אינטרנטי יותר מהיא ממה שיש למכונות ה-HFT הקיימות.
לכתוב בעצמך תוכנה שמבצעת את הפעולות יותר מהר ממה שיש במכונות ה-HFT הקיימות (אם לא תכתוב בעצמך אז המתחרים גם ירכשו אותה ולכן זה לא יעבוד).
וגם זה לא בטוח שיצליח לנו יותר מאחרים...

אגב, אם כל בורסה נמצאת במקום אחר - אתה חייב לשכפל את "מרכז הפיקוד" (מחשבים, רשת ותוכנה יותר מהירים מהקיימים) ליד כל בורסה בנפרד. ובהמשך לחבר את כל מרכזי הפיקוד שבנית אחד לשני בחיבור מהיר. לא?
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
רק לזרוק כמה עשרות מליונים בשביל:
אל תשנה דרישות.
בשביל לתפעל HFT לא צריך הרבה.
בשביל לנצח את ה-HFT שמתחרים איתם לעומת זאת גם מיליונים זה לא מספיק...

אתה חייב לשכפל את "מרכז הפיקוד" (מחשבים, רשת ותוכנה יותר מהירים מהקיימים) ליד כל בורסה בנפרד.
אתה לא יכול לשכפל - אתה צריך דרך לתקשר באמצעות אותו מרכז עיבוד עם שתי בורסות שונות יותר מהר מכל ה-HFT המתחרים.

HFT עובד על בסיס "ראיתי פקודות עם ארביטראז' ואני יכול לנצל את הפער יותר מהר מה-HFT המתחרה".
בשביל זה צריך לראות שתי בורסות שונות, לנתח את המידע, לשגר הוראות מתאימות ולקבל אישור ביצוע לפני שה-HFT המתחרים הצליחו לעשות זאת.

בנוסף צריך לתזמן את הגעת ההוראות לבורסות השונות כך שהן יגיעו ביחד כי אם אחת תהיה יותר מהירה מהשניה אז אתה עלול למצוא את עצמך עם מימוש של רגל אחת ובלי הרגל השניה כך שבפועל או שרכשת מניות או שמכרת מניות כשבסך הכל רצית להרוויח חצי סנט מהמרווח בין המחירים...
 

מומו

Well-Known Member
הצטרף
12/2/19
אתה תמיד אוהב לסבך :)
מכונת להדפסת כסף אמורה להיות קלה לבניה ולתפעול אחרת זה לא מכונה... זה מפעל
 
למעלה תחתית