אשליית הרי"טים: בטוח כמו נדל"ן! האמנם?

מומו

Well-Known Member
הצטרף
12/2/19
היו כאלה מקרים גם בארה"ב (ידוע שהפיקוח שם יותר הדוק)?
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
היו כאלה מקרים גם בארה"ב (ידוע שהפיקוח שם יותר הדוק)?
זה לא קשור לפיקוח אלא לעובדה שמדובר בחברה שעם ניהול כושל יכולה לפשוט את הרגל גם כשהבניינים עומדים ומאוכלסים (היו הרבה רי"טים בארה"ב שפשטו את הרגל לאורך ההיסטוריה).
 

מומו

Well-Known Member
הצטרף
12/2/19
זה לא קשור לפיקוח אלא לעובדה שמדובר בחברה שעם ניהול כושל יכולה לפשוט את הרגל גם כשהבניינים עומדים ומאוכלסים (היו הרבה רי"טים בארה"ב שפשטו את הרגל לאורך ההיסטוריה).
פיקוח לא אמור לאכוף השקעות לא לפי המדיניות שנקבעה כפי שקרה בקישור כאן למעלה?
האם הפשיטות רגל בארה"ב גם היו מאותה הסיבה כמו שמובאת כאן?
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
פיקוח לא אמור לאכוף השקעות לא לפי המדיניות שנקבעה כפי שקרה בקישור כאן למעלה?
לא בהכרח.
בביצוע ההשקעה היא עמדה במדיניות שנקבעה אבל השוק זז מהר וכתוצאה מתזוזזת השוק נוצרה החריגה הגדולה.
בכל מקרה כפי שציינתי חברות רי"ט יכולות לפשוט רגל (וכבר פשטו רגל) ממגוון סיבות של ניהול כושל ולא רק מהימור שורט על מניה בודדת.

דוגמאות לניהול כושל:
* שכר דירה שלא מכסה את ההוצאות
* עלויות מינוף גדולות שקפצו או בגלל שינויי ריבית או בשל סיום תקופת ה-"טיזר" של ההלוואות
* השקעה כושלת בנכסים חדשים שלא מתממשת לכדי רווחים

האם הפשיטות רגל בארה"ב גם היו מאותה הסיבה כמו שמובאת כאן?
יש יותר מדי דוגמאות לפשיטות רגל של רי"טים בספרי ההיסטוריה בשביל לעבור על כולן ולשלול את קיומו של מקרה שבו פשיטת רגל נגרמה כתוצאה מהימור בשורט על מניות :)
בכל מקרה למה זה משנה אם רי"ט פושט את הרגל בגלל הימור בשורט על מניות ולא מסיבה אחרת?
בכל המקרים המשקיעים איבדו את הונם גם כשהבניינים עומדים.
 

Revenue

Active Member
הצטרף
4/3/22
לכן מגבילים את המינוף שניתן לבצע בקרנות ריט בניגוד לחברות נדל״ן
לדוגמא בקרנות ריט בישראל יש הגבלת מינוף של 60% וייזום של עד 5% מהיקף הנכסים וללא בעלי שליטה.
בנוסף, מי שמשקיע בקרנות ריט מצופה ממנו לעקוב ולבדוק את התנהלות החברה (חשוב שתהיה ציבורית, כך שהכל שקוף בדוחות הכספיים)
ובהתאם לכך לקבל החלטות אחת לתקופה.
ואופן כללי הניהול המקצועי בקרנות ריט עדיפים על השקעה בנדל״ן שלא בהכרח נעשית בצורה מקצועית
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
לכן מגבילים את המינוף
הבעיה היא שפשיטות רגל לא נובעות רק ממינוף.
ניהול לקוי הוביל להמון פשיטות רגל גם בחברות שלא היו ממונפות בצורה קיצונית.
מי שמשקיע בקרנות ריט מצופה ממנו לעקוב ולבדוק את התנהלות החברה
* היועץ בבנק לא מעדכן אותו על ציפיה זו
* האנשים האנונימיים באינטרנט שמפמפמים מניות של חברה X (אחרי שהם רכשו אותה בעצמם) לא מעדכנים אותו על ציפיה זו
* בן/בת הזוג לא מעדכנים אותו על ציפיה זו
* הבוס/ית בעבודה לא מעדכנים אותו על ציפיה זו
* החברים לעבודה לא מעדכנים אותו על ציפיה זו

מי בדיוק מעדכן את המשקיע הקטן שרוכש מניות כי מכרו לו אשליית "תקנה מניה ותקבל נדל"ן"?

העובדה שאתה מצפה זאת מעצמך היא מעולה אבל ממש לא מייצגת את רוב בעלי המניות הקטנים שמחזיקים ברי"טים בעולם.
כמות האנשים שדנו איתי בנושא הזה וטענו שהם רוצים לרכוש רי"טים בלי שום כוונה לעקוב אחרי ההנהלה כי "זה נדל"ן ולנדל"ן לא יקרה כלום" היא עצומה.

בהתאם לכך לקבל החלטות אחת לתקופה.
ברגע שמשקיע מתחיל "לקבל החלטות אחת לתקופה" (שקשורות למכירת מניות) הוא נכנס לקטגוריית הסוחרים ויוצא מקטגוריית המשקיעים (עם כל המשתמע מכך).
יש המון מחקרים שמראים שתנועת הכסף בבורסה מייצרת תשואת חסר לעומת "חוסר תנועה" (על חלקם שמעת כי רוב האנשים נוטים לבלבל אותם עם תשואת חסר לעומת "השקעה במדד" אבל זה רק בגלל שהם לא טרחו לקרוא את המחקרים עצמם).

הניהול המקצועי בקרנות ריט עדיפים על השקעה בנדל״ן שלא בהכרח נעשית בצורה מקצועית
יש טיעונים לכאן ולכאן.
עם העובדה שבניהול של הרי"טים יושבים יותר אנשי מקצוע ממה שזמין למשקיע הנדל"ן המצוי אני מסכים וזה טיעון בעדך.
לעומת זאת ברי"ט לך אין שליטה על התוצאות של ההשקעה בעוד שברכישת נדל"ן עצמאית רוב השליטה אצלך.
 

Revenue

Active Member
הצטרף
4/3/22
הבעיה היא שפשיטות רגל לא נובעות רק ממינוף.
ניהול לקוי הוביל להמון פשיטות רגל גם בחברות שלא היו ממונפות בצורה קיצונית.

* היועץ בבנק לא מעדכן אותו על ציפיה זו
* האנשים האנונימיים באינטרנט שמפמפמים מניות של חברה X (אחרי שהם רכשו אותה בעצמם) לא מעדכנים אותו על ציפיה זו
* בן/בת הזוג לא מעדכנים אותו על ציפיה זו
* הבוס/ית בעבודה לא מעדכנים אותו על ציפיה זו
* החברים לעבודה לא מעדכנים אותו על ציפיה זו

מי בדיוק מעדכן את המשקיע הקטן שרוכש מניות כי מכרו לו אשליית "תקנה מניה ותקבל נדל"ן"?

העובדה שאתה מצפה זאת מעצמך היא מעולה אבל ממש לא מייצגת את רוב בעלי המניות הקטנים שמחזיקים ברי"טים בעולם.
כמות האנשים שדנו איתי בנושא הזה וטענו שהם רוצים לרכוש רי"טים בלי שום כוונה לעקוב אחרי ההנהלה כי "זה נדל"ן ולנדל"ן לא יקרה כלום" היא עצומה.


ברגע שמשקיע מתחיל "לקבל החלטות אחת לתקופה" (שקשורות למכירת מניות) הוא נכנס לקטגוריית הסוחרים ויוצא מקטגוריית המשקיעים (עם כל המשתמע מכך).
יש המון מחקרים שמראים שתנועת הכסף בבורסה מייצרת תשואת חסר לעומת "חוסר תנועה" (על חלקם שמעת כי רוב האנשים נוטים לבלבל אותם עם תשואת חסר לעומת "השקעה במדד" אבל זה רק בגלל שהם לא טרחו לקרוא את המחקרים עצמם).


יש טיעונים לכאן ולכאן.
עם העובדה שבניהול של הרי"טים יושבים יותר אנשי מקצוע ממה שזמין למשקיע הנדל"ן המצוי אני מסכים וזה טיעון בעדך.
לעומת זאת ברי"ט לך אין שליטה על התוצאות של ההשקעה בעוד שברכישת נדל"ן עצמאית רוב השליטה אצלך.
תודה על התשובה המפורטת,
אני חושב שאנשים שקונים ניירות ערך, לא בודקים מספיק את המידע אודות החברה, ואני אסביר:

אם רק היו משקיעים את אותו הזמן שהשקיעו בקניית מוצרי חשמל, זה היה נותן לאותם משקיעים הרבה מאוד ערך בקבלת ההחלטה,
לדעתי יותר משקיעים קונים על סמך כתבה ממומנת מאשר מחקר עצמאי ואובייקטיבי.

ובנוסף לכך, המשקיע צריך להתייחס למניות השקעה שלו כמו שכל חברה מצליחה מתייחסת ובוחנת השקעה, ורצוי שתהיה אסטרטגיה מאחורי כל החלטה.
ואפשר גם לטעות ולקבל החלטות לא נכונות, זה חלק מהלמידה של כולנו.

אגב, הכוונה לקבל החלטות אחת לתקופה, לא בכוונתי הייתה למכור,
אני בהחלט בעד ״קנה והחזק לעד..״ הכוונה יותר לבדוק האם יש דגלים אדומים שאפשר לתפוס לפני שמגיעה פשיטת רגל.
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
אני חושב שאנשים שקונים ניירות ערך, לא בודקים מספיק את המידע אודות החברה
אני מסכים לחלוטין ובדיוק בשביל זה נועד השרשור הזה.
המון אנשים פנו אלי כי הם רצו סיוע ברכישת רי"טים עם המחשבה שזה "תחליף זול לרכישת דירה למי שאין לו הון עצמי מספק" בלי להבין שאין שום קשר בין השקעה ישירה בנדל"ן בצורה עצמאית לבין רכישת מניות בחברה שמשקיעה בנדל"ן ועושה פעולות אחרות שיכולות לגרום לפשיטת רגל.

אם רק היו משקיעים את אותו הזמן שהשקיעו בקניית מוצרי חשמל, זה היה נותן לאותם משקיעים הרבה מאוד ערך בקבלת ההחלטה,
מסכים לגמרי.

לדעתי יותר משקיעים קונים על סמך כתבה ממומנת מאשר מחקר עצמאי ואובייקטיבי.
לקבוצה הזו קוראים "המשקיע הממוצע" ויש המון מחקרים שמראים שהקבוצה הזו משיגה תוצאות חסר משמעותיות (אין מחקרים שמראים שהשקעה עצמאית בסגנון קנה-והחזק מניבה תוצאות חסר מול השקעה במדד אבל הרבה אנשים מבלבלים בין שתי הקבוצות ומשליכים את המחקרים שבוצעו על הקבוצה הראשונה וקובעים שהם מייצגים את התוצאות הצפויות של הקבוצה השנייה).

המשקיע צריך להתייחס למניות השקעה שלו כמו שכל חברה מצליחה מתייחסת ובוחנת השקעה, ורצוי שתהיה אסטרטגיה מאחורי כל החלטה.
נכון מאוד!
כשרוכשים בעלות בחברה פחות מעניין "בכמה מוכרים בעלות על החברה היום" ויותר מעניין "האם החברה רווחית".

אפשר גם לטעות ולקבל החלטות לא נכונות, זה חלק מהלמידה של כולנו.
ומסיבה זו אני חושב שאנשים שחושבים על השקעה תזרימית לאחר הפרישה צריכים לעשות זאת מתחילת דרכם.
למידה מטעות בתחילת הדרך עם סכום קטן יכולה למנוע נזק עצום ובלתי הפיך לאחר הפרישה.
הכוונה יותר לבדוק האם יש דגלים אדומים שאפשר לתפוס לפני שמגיעה פשיטת רגל.
תמיד היו וצפויים להמשיך להיות דגלים אדומים שלא התממשו ועצם הבדיקה צפויה לגרום למשקיע למכור ולהפוך אותו ממשקיע קנה-והחזק למשקיע שמנסה לתזמן מתי לקנות ומתי למכור (כאשר לרוב הוא ימכור לאחר ירידות כבדות כי אם הוא זיהה דגל אדום שגרם לו לפעול אז היו הרבה לפניו שכבר פעלו והורידו את המחיר).

גישה זו לא מתיישבת עם:
אני בהחלט בעד ״קנה והחזק לעד..״
אם מחזיקים לעד זה אומר שבין היתר מחזיקים עד לפשיטת הרגל וזה מיתר את הבדיקות המקדימות.
 
למעלה תחתית