גידור מט"ח בהשקעה במניות דיבידנד

  • פותח הנושא O-H
  • פורסם בתאריך

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
מהדברים שנאמרו בפורום חשבתי שאתה מתנגד חריף לקרנות ההשתלמות ;)
ממש לא. ההיפך הוא הנכון!
קרן השתלמות היא מכשיר מעולה (כשמשתמשים בו נכון) - היא פשוט לא המכשיר הכי יעיל מתמטית אחרי שהיא הופכת לנזילה.

כולנו מספיק ותיקים בשוק (ומספיק בוגרים בחיים בכללותם) בשביל להבין על בשרנו שהפסיכולוגיה תמיד מנצחת את המתמטיקה.

עד כמה שקראתי אין חובה כעצמאי להפקיד אליהם.
נכון מאוד אבל ישנן הטבות מס שמהוות סוג של "רווח אוטומטי" כבר בהפקדה שאין סיבה לוותר עליו.
דמי הניהול בקרן ההשתלמות במהלך התקופה שהיא לא נזילה לא מוחקים את הרווח שהתקבל מההפקדה עצמה ולכן מבחינה מתמטית כמעט תמיד יהיה יותר משתלם להפקיד לקרן השתלמות גם אם מחליטים להנזיל אותה בהזמנות הראשונה.

מדוע שלא נמיר למטבע הכי "זול" למשך חודש-חודשיים עד שהכסף ייכנס?
בהמרת מטבע אנחנו לוקחים הימור על שינוי היחס בין שני המטבעות עד להחזרת הלוואה.
מכיוון שתיק ההשקעות מספק לי תזרים דולרי ומכיוון שאני צורך בשקלים אז בכל מקרה יש לי הימור על היחס בין שני המטבעות הללו.
מכיוון שלי באופן אישי אין שום דרך לדעת איך היחס הזה ישתנה אז אני מעדיף את הריבית הזולה יותר.

לקחת את ההלוואה במטבע אחר יוסיף לי הימור נוסף על היחס בין הדולר לאותו המטבע ובמקביל הימור על היחס בין השקל לאותו המטבע.
מכיוון שגם כאן לי באופן אישי אין שום דרך לדעת איך היחסים הללו ישתנו אז אני לא רואה צורך להוסיף את ההימור הזה לתיק שלי.

לא בדקתי עלויות.
2 דולר להמרה מהמטבע הרצוי לשקל במועד המשיכה ועוד 2 דולר המרה מהשקל או הדולר למטבע הרצוי לכיסוי המינוס.
בהקשר הזה חשוב לזכור שמינוס דולרי יכוסה אוטומטית על ידי הדיבידנדים ומכיוון שהריבית מחושבת באופן יומי אז הוא יקטין את עלות ההלוואה עם כל דיבידנד שמתקבל ללא המרות מט"ח נוספות.
היעילות הזו נאבדת כשלוקחים הלוואה במטבע אחר (כולל בשקלים).

פחות מצד העמלות אלא יותר מהצד של סיכון בשינוי שערי המטבעות.
בדיוק - זה הימור נוסף שלא היה קיים קודם.

טוב חושב שעניתי לעצמי - תודה רבה בכל זאת
זה אומר שאתה מתפתח מנטלית כך שאתה מצליח גם לשאול שאלה וגם לענות עליה :)

ה הטריגר? לא זכור לי שהיתה ידיעה בתקשורת "סיימנו את משבר הדוט.קום" / "סיבה למסיבה - אנחנו אחרי הסאב פריים" :)
אין לי שמץ של מושג אבל לרוב אחרי שהשוק שובר "שיא חדש" כבר מתחילים להתייחס לתקופה הבעייתית כ-"משבר X".
במקרה של 2020 השוק שבר שיא חדש כל כך מהר וכסף זרם ברחובות (צ'קים חינם מהמדינה לכל האזרחים בכמה מדינות שונות) אז זה לא היה משבר כלכלי אמתי אלא "הפרעה בייצור/מתן שירותים".
הדעה הרווחת היא שאנחנו בדלתו של משבר ועדיין לא ידוע אם נצליח להימנע ממנו או לא (מלחמה בקוריאה, מדיניות אפס קורונה בסין וכו').
 

מומו

Well-Known Member
הצטרף
12/2/19
ממש לא. ההיפך הוא הנכון!
קרן השתלמות היא מכשיר מעולה (כשמשתמשים בו נכון) - היא פשוט לא המכשיר הכי יעיל מתמטית אחרי שהיא הופכת לנזילה.
קצת גולשים מהנושא ואני מקווה שזה עדיין בסדר
איך זה ש6 שנים "היא מכשיר מעולה" ובדיוק יום אחרי היא הופכת ל"לא יעילה"? אולי אי יעילותה מגיע אחרי יותר מ6.5 שנים או יותר?
הממ... אולי גם כאן אנסה לענות לעצמי - יעילותה מסתיימת (כנראה) יום אחרי ההפקדה בשל הטבת המס בהפקדה. להמתין 6 שנים זה רק בגלל החוק כי אין ברירה.
הבנתי נכון?

הדעה הרווחת היא שאנחנו בדלתו של משבר ועדיין לא ידוע אם נצליח להימנע ממנו או לא (מלחמה בקוריאה, מדיניות אפס קורונה בסין וכו').
לפי זה לא בטוח שנדע להצביע על סיום הקורונה ותחילה של משבר חדש (למשל מלחמה בקוריאה/אוקראינה).... מתגלגלים ממשבר למשבר ולכן רכישה קבועה כל שבוע / חודש /רבעון בשיטת המיצוע תעזור גם פסיכולוגית להכיל את כל המשברים ולא להישבר באמצע ההשקעה.

תודה רבה על ההסברים, כמו תמיד לומדים כאן המון !
 

Pink panther

Well-Known Member
הצטרף
1/10/20
יעילותה מסתיימת (כנראה) יום אחרי ההפקדה בשל הטבת המס בהפקדה. להמתין 6 שנים זה רק בגלל החוק כי אין ברירה.
נכון

מתגלגלים ממשבר למשבר ולכן רכישה קבועה כל שבוע / חודש /רבעון בשיטת המיצוע תעזור גם פסיכולוגית להכיל את כל המשברים ולא להישבר באמצע ההשקעה.
הדיון לא היה האם להמשיך לקנות. אלא לגבי הפרמטרים של המניות אותן קונים
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
איך זה ש6 שנים "היא מכשיר מעולה" ובדיוק יום אחרי היא הופכת ל"לא יעילה"?
עצם העובדה שמפקידים שם כספים מספקת החזר מס (כבר בהפקדה!) והוא מייצג תשואה דו-ספרתית.
לאחר ההפקדה וקבלת החזר המס הקרן כבר הופכת ללא יעילה אבל לא ניתן למשוך את הכספים במשך 6 שנים כך שאין מה לעשות עם אי-היעילות הזו במציאות במשך 6 השנים הראשונות (לא 6.5 וכו').
כשהקרן הופכת לנזילה אז ניתן למשוך את סך הצבירה של כל אותן 6 שנים ובמקביל להתחיל הפקדות לקרן חדשה.
במלים אחרות: הטבות המס על ההפקדות הן מה שעוזר לנו אבל אחרי שקיבלנו אותן זה כבר לא יעיל מתמטית.

יעילותה מסתיימת (כנראה) יום אחרי ההפקדה בשל הטבת המס בהפקדה
נכון מאוד! (אם כי טכנית יעילותה מסתיימת במעמד הטבת המס על ההפקדה שזה לא בהכרח יום אחרי).

להמתין 6 שנים זה רק בגלל החוק כי אין ברירה.
אלא אם כן רוצים להחזיר למדינה את הטבת המס על ההפקדות אבל בדיוק ההטבה הזו הופכת את ההפקדות למשתלמות מלכתחילה :)

לפי זה לא בטוח שנדע להצביע על סיום הקורונה ותחילה של משבר חדש
ב-2009 לא ידעו להצביע על סוף משבר 2008 (יש מאמרים מסוף 2009 שבהם נטען שהירידה הגדולה באמת עדיין לפנינו וכל העליות ממרץ 2009 הן "מלכודת שורים לפני המפולת הדובית".

היום אנחנו כבר יודעים שמשבר 2008 הסתיים במרץ 2009 :)

רכישה קבועה כל שבוע / חודש /רבעון בשיטת המיצוע תעזור גם פסיכולוגית להכיל את כל המשברים ולא להישבר באמצע ההשקעה.
זה בדיוק היתרון הפסיכולוגי העצום של שיטת המיצוע.
זה כמובן בא על חשבון החיסרון הסטטיסטי שבו אנחנו ככל הנראה נקבל תשואה נמוכה יותר בטווח הארוך.
עבור אנשים שחוסכים באופן שוטף המיצוע מתקבל בצורה אוטומטית ולא ניתן להשקיע היום את כל החסכונות שנחסוך ב-10 השנים הבאות.
 

Yoav

Member
הצטרף
28/4/21
בקשר לקרן ההשתלמות לא ברור לי משהו
הטבות המס על ההפקדות ממשיכות גם לאחר 6 שנים על כל הפקדה עד כמה שאני יודע (גם אם הקרן נזילה). אז מה היתרון בלפתוח קרן חדשה?
תודה
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
הטבות המס על ההפקדות ממשיכות גם לאחר 6 שנים על כל הפקדה עד כמה שאני יודע (גם אם הקרן נזילה). אז מה היתרון בלפתוח קרן חדשה?
שאם לא מנזילים את הישנה (זה אומר שאין יותר קרן השתלמות אלא אם כן פותחים חדשה) אז ממשיכים לשלם דמי ניהול על כל הצבירה של הקרן המקורית וזה לא משתלם מתמטית.
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
זוכר את חוקי הפורום!
זה לא קשור ל-"חוקים" - אני לא ממליץ לאנשים על ביצוע פעולות כי אין לי מושג מה נכון עבורם.
אני כן מציג את דעתי ואת המידע שעליו אני ביססתי את דעתי בשביל שאנשים יוכלו להפעיל את שיקול הדעת שלהם ולהגיע לדעה משלהם.
 

מומו

Well-Known Member
הצטרף
12/2/19
רק רוצה לציין שבחרתי לאמץ את המלצתך
כל הכבוד !

לא פשוט כ"כ כמו שזה נשמע.
אני מניח שגם למשקיעים (כמו לכל בן אנוש) יש את היצר הטוב והיצר הפחות טוב וגם בהשקעות יש להם בהחלט מה להגיד לנו...
היצר הטוב: "תשקיע כמו רובוט בלי רגש ותוכל לספר לנכדיך על סיפור ההצלחה שלך"
היצר הנגדי: "מה אתה רובוט ללא רגשות?! קח את הכסף ותנסה לתזמן, בטוח שתצליח... זה לא כזה מסובך"

אשריך @לופטי שלא נכנעת !
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
היצר הטוב: "תשקיע כמו רובוט בלי רגש ותוכל לספר לנכדיך על סיפור ההצלחה שלך"
היצר הנגדי: "מה אתה רובוט ללא רגשות?! קח את הכסף ותנסה לתזמן, בטוח שתצליח... זה לא כזה מסובך"
כמה שאני מסכים איתך :)
 

לופטי

Well-Known Member
הצטרף
30/12/20
כל הכבוד !

לא פשוט כ"כ כמו שזה נשמע.
אני מניח שגם למשקיעים (כמו לכל בן אנוש) יש את היצר הטוב והיצר הפחות טוב וגם בהשקעות יש להם בהחלט מה להגיד לנו...
היצר הטוב: "תשקיע כמו רובוט בלי רגש ותוכל לספר לנכדיך על סיפור ההצלחה שלך"
היצר הנגדי: "מה אתה רובוט ללא רגשות?! קח את הכסף ותנסה לתזמן, בטוח שתצליח... זה לא כזה מסובך"

אשריך @לופטי שלא נכנעת !
מה שמעניין
זה שבפעם הראשונה שרכשתי חברה אחת בחודש ולא שתיים
ניסיתי לבחור את זו שנראית כ *הטובה* ביותר (ולא הטובות)
בוסט לפסיכולוגיה!
 
למעלה תחתית