דה קינגז

[לומד מהר כשמסבירים לאט]

בוקר טוב
למה להתייחס לתשואת דיבידנד של sp500, אם כלולות בה חברות שנכנסו למדד לפני שנה, מחלקות דיבידנד שנתיים ומייצרות נגזרות של nft להונאות פירמידה,
כאשר אני יכול להתייחס לדיבידנד קינגז כנקודת ייחוס לתשואה ושאר הפרמטרים ?
הממוצע של הקינגז, יתן לי את הטווח בעולם בו אני מסנן מראש את כל הרעש ומתמקד בטובים ביותר.
לא ?

 

[daat99]

למה להתייחס לתשואת דיבידנד של sp500, אם כלולות בה חברות שנכנסו למדד לפני שנה, מחלקות דיבידנד שנתיים ומייצרות נגזרות של nft להונאות פירמידה,

כי הן חלק מהשוק הרחב ומייצגות את מגוון אפשרויות ההשקעה הרלוונטי לכל המשקיעים בעולם ולכן מתומחרות בהתאם.

הממוצע של הקינגז, יתן לי את הטווח בעולם בו אני מסנן מראש את כל הרעש ומתמקד בטובים ביותר.
לא ?

הוא גם ינטרל חלק משמעותי מחוכמת השוק.

בסופו של דבר אתה יכול לבחור איזו קבוצת ייחוס שמסייעת לך לישון טוב בלילה - רק תוודא שההתאמות שאתה מבצע עמדו במבחן ההיסטוריה

 

[לומד מהר כשמסבירים לאט]

הוא גם ינטרל חלק משמעותי מחוכמת השוק

החלק שלא רלוונטי.

אם יש 500 בניינים בעולם, ואני צריך לבחור 25 בניינים לגדל בהם עגבניות,
אני מסנן את הבניינים שנבנו לאחרונה, את אלו שלא גודלו בהם עגבניות ומתמקד בבניינים שעומדים מעל 50 שנה, עברו לפחות 3 רעידות אדמה, ומגדילים את תפוקת העגבניות כל שנה, כבר 50 שנה. מתוכם אני עושה ממוצעים ובוחר.
למה לשקלל בממוצעים, צריפים אקולוגיים שעכשיו מאד אופנתיים אבל ללא עבר מוכח או נסיון בגידול עגבניות ?
מה היתרון בזה ? מה החכמה שהשוק מכיל בהם שאני צריך ללמוד ?

 

[daat99]

החלק שלא רלוונטי.

לדעתי כל העולם רלוונטי

למה לשקלל בממוצעים, צריפים אקולוגיים שעכשיו מאד אופנתיים אבל ללא עבר מוכח או נסיון בגידול עגבניות ?

אף אחד לא אמר לך לשקלל אבל כן אומרים לך ששאר האנשים בעולם משקללים זאת ובעקבות השקלול של הכל הוחלט לתמחר את הבניינים שלך בצורה X.
אתה יכול להתעלם מרוב העולם אם אתה רוצה - אני באופן אישי מעדיף להקשיב לכולם ולקבל החלטות עבור עצמי על סמך כל המידע הזמין.

מה היתרון בזה ? מה החכמה שהשוק מכיל בהם שאני צריך ללמוד ?

אלטרנטיבת השקעות.
לדוגמא: וורן באפט אמר שאת הירושה שלו הוא ממליץ שישקיעו ב-SP500 אבל את הכסף שלו הוא לא משקיע ב-SP500 - האם אתה רוצה ללמוד ממנו או מהירושה שלו?

 

[לופטי]

בוקר טוב
למה להתייחס לתשואת דיבידנד של sp500, אם כלולות בה חברות שנכנסו למדד לפני שנה, מחלקות דיבידנד שנתיים ומייצרות נגזרות של nft להונאות פירמידה,
כאשר אני יכול להתייחס לדיבידנד קינגז כנקודת ייחוס לתשואה ושאר הפרמטרים ?
הממוצע של הקינגז, יתן לי את הטווח בעולם בו אני מסנן מראש את כל הרעש ומתמקד בטובים ביותר.
לא ?

לדעתי חיסרון נוסף הוא שאתה מגביל את עצמך לכמות מאוד קטנה של חברות
ברירת המחדל של המשקיעים היא לא רכישת רק חברות שמגדילות מעל 50 שנה ברצף

 

[לומד מהר כשמסבירים לאט]

ברירת המחדל של המשקיעים היא לא רכישת רק חברות שמגדילות מעל 50 שנה ברצף

נכון, אנשים קונים גם צעצועים שמיוצרים בסין, אבל חבל להכניס אותם לסטטיסטיקה של הצעצועים שאני רוצה לבחור מהם עבור הילדים שלי.
באופן אוטומטי, אני מסנן את כל הצעצועים מסין החוצה.
ואז מתרכז באלו שלא מתפרקים תוך שעה.
למה להכניס את כל המשתנים, אם הרבה מהם, עוזרים לסנן מראש ?

 

[daat99]

נכון, אנשים קונים גם צעצועים שמיוצרים בסין, אבל חבל להכניס אותם לסטטיסטיקה של הצעצועים שאני רוצה לבחור מהם עבור הילדים שלי.

אף אחד לא אמר לקנות את הצעצועים הסיניים אבל להתעלם מהמחיר שלהם כששאר האנשים מתייחסים אליו זו הטיה.

 

[לומד מהר כשמסבירים לאט]

אני מחפש את הצעצועים הטובים ביותר,
אין סיבה שאחשיב את מחירי הצעצועים הסינים. זה לא נותן לי כלום.
אני צריך לבחור מהצעצועים השוויצרים והסקנדינבים. הם משתמשים בעץ איכותי ולא פלסטיק והצעצועים שלהן מחזיקים מאות שנים.
למה להשוות גם לפלסטיק ?

ומעולם המכוניות,
אני מחפש מכונית ספורט, שמחזיקה שנים, עם מנוע שנוסע 500 אלף קילומטר, והערך שלה רק עולה עם השנים. אני צריך לבחור ולהשוות את פורש ופרארי. למה להכניס למשוואה את פיאט רק כי רב העולם נוסע בפיאט ?
רב העולם גם קנה nft לפני שנה...

 

[לופטי]

אז למה לצמצם רק לאלו שהגדילו 50 שנה? למה לא להחמיר ל53? להקל ל47? או כל מספר אקראי אחר?

 

[לומד מהר כשמסבירים לאט]

יש ליגות...
פורש ופרארי הן ליגה,
הדיבידנד אריסטוקראטס הן ליגה,
מה להן ולפיאט או ל wix ?

 

[SIN]

בדרך הזאת, אתה עשוי להפסיד את הפורשים/פרארי הבאים (תחשוב איך המכוניות יראו עוד 100 שנים מהיום , ומי מהן תהפוך להיות השם הבא).
בנוסף, אם פורש או פרארי יקלעו לקשיים באיזשהי דרך, אתה בסיכון ענק, אם אתה בדיוק צריך להגיע לבית החולים חס וחלילה והפורש לא מתניעה.

 

[לומד מהר כשמסבירים לאט]

יהיו לי פורש, מזראטי, פרארי, למבורגיני וכו.
כל אחת תגיע לבית החולים.
אבל לא אבזבז זמן על פיאט, לדה ושאר ירקות.

תחשוב על זה כפרימיום, מתרכזים בפרימיום של מחלקות הדיבידנד,
ומשווים ומעריכים רק בליגה שלהן.

 

[daat99]

אין סיבה שאחשיב את מחירי הצעצועים הסינים. זה לא נותן לי כלום.

אבל אתה לא נמצא בעמדה שמכתיבה את מחירי כל הצעצועים בעולם.
השאלה היא האם אתה רוצה להתעלם מהמידע ששאר העולם מספק לך ולהחליט שאתה יודע יותר טוב או להתייחס למה ששאר העולם אומר לך.

תחשוב על זה כפרימיום, מתרכזים בפרימיום של מחלקות הדיבידנד,

תקנה מהפרימיום אבל תבין את התמחור של כולם.

 

[לומד מהר כשמסבירים לאט]

תקנה מהפרימיום אבל תבין את התמחור של כולם

ממוצע המחיר של מכוניות הוא 100 ש"ח.
ממוצע המהירות של מכוניות הוא 90 קמ"ש.
למידע הזה אין שום חשיבות בבחירת מכונית, כי הוא כולל גם פורש וגם פיאט.

ממוצע המחיר של מכוניות ספורט, אמינות, שנוסעות 500 אלף קילומטר, שערכן עולה והן פריט אספנות אחרי 50 שנה ושמאיצות מ 0 ל 100 ב 2 שניות הוא 250 ש"ח.
ממוצע המהירות של מכוניות אלו הוא 180 קמ"ש.

כשאני אחפש את המכונית שאני רוצה, הממוצעים שאתייחס אליהם כנקודות איזון לסיכונים, לא יהיו הממוצעים שכוללים פיאט.

עוד דוגמא,
דירה בשיכון ז בבאר שבע, היא מאד בטוחה וזולה, בעלת תשואה מדהימה, כי בהשוואה לכל בתי המגורים בעולם, היא נחשבת באחוזון של העולם המערב מערבי.
במדד יש גם אוהלים של שבטים בצפון מזרח סין שמשמשים למגורי אדם ובקר

נראה לי שהבנתם.

 

[daat99]

עוד דוגמא,
דירה בשיכון ז בבאר שבע, היא מאד בטוחה וזולה, בעלת תשואה מדהימה, כי בהשוואה לכל בתי המגורים בעולם, היא נחשבת באחוזון של העולם המערב מערבי.
במדד יש גם אוהלים של שבטים בצפון מזרח סין שמשמשים למגורי אדם ובקר

ולכן הדירה בבאר שבע באמת יותר בטוחה כהשקעה מאותם אוהלים.

נראה לי שהבנתם.

בהחלט שהבנו - וגם אתה הבנת.
אני פשוט מעדיף להתייחס למה שכולם חושבים - כולל מי שלא חושב כמוני.
אתה לעומת זאת מעדיף להתעלם ממה שחושבים אנשים שלא חושבים כמוך.

לעניות דעתי כשכוללים את הדעות של כולם מגיעים לתוצאה נכונה יותר מאשר כשמתעלמים מהדעות של הרוב.

 

[מומו]

מחזק את מה שכתבו כאן החברים ומוסיף עוד 2 סנט -
כל היוקרה של פרארי, למבורגיני וכו' הם בזכות פיאט וסובארו.
כך העולם נברא - חושך מול אור, רעב מול שובע, חוסר מול עודף, אנחנו צריכים להעריך את היתרון בזכות הקיום של החיסרון

אם נתעלם מהחיסרון ולא נחשיב אותו, צימצמנו את עצמנו לראיה מאוד צרה ובחינה של רק מה שדומה לנו בזמן ששאר העולם עדיין קיים, מתפקד כרגיל וחי חיים די מאושרים גם בלי הפרארי והלמבורגיני...

 

[לומד מהר כשמסבירים לאט]

As of 2016, there are 60 stock exchanges in the world. Of these, there are 16 exchanges with a market capitalization of $1 trillion or more, and they account for 87% of global market capitalization. Apart from the Australian Securities Exchange, these 16 exchanges are all in North America, Europe, or Asia.[2]

By country, the largest stock markets as of January 2022 are in the United States of America (about 59.9%), followed by Japan (about 6.2%) and United Kingdom (about 3.9%).[3]


ועדיין, אנחנו משווים למדד של 500 חברות בלבד.
למה 500 ? למה לא 50 ? למה לא 5000 ?

 

[daat99]

ועדיין, אנחנו משווים למדד של 500 חברות בלבד.

אתה מבלבל בין בורסה לבין כלכלה.
האם אתה מסכים שקוקה קולה נסחרת בבורסה האמריקאית?
האם אתה חושב שהעובדה הזו אומרת שרווחיה (ולכן גם תמחור המניות) לא מושפעים מכמות הסינים ששותים קולה בסין?
האם לדעתך ישראלים לא יכולים לקנות מניות של קוקה קולה בבורסה האמריקאית למרות שהיא לא נסחרת בבורסה הישראלית?

 

[לומד מהר כשמסבירים לאט]

אתה מחזק את הטענה שלי.
למה אנחנו לא מכניסים למדד את החברה של הקולה הסינית (בטוח יש שם איזה משקה שנמכר במיליארדים)

 

[daat99]

למה אנחנו לא מכניסים למדד את החברה של הקולה הסינית (בטוח יש שם איזה משקה שנמכר במיליארדים)

מי אמר שאנחנו לא?
המחיר של קוקה קולה מושפע גם מהמחיר של הקולה הסינית והרוסית כך שהוא משוקף בפנים.
לרוב המשקיעים הבינלאומיים יש יכולת להשקיע בחברות הללו ולכן הן מתומחרות בהתאם ביחס לחברותיהן.

הנקודה שאני מנסה להסביר לך היא שקריטריון דיבידנד בטוח הוגדר כ-"תשואת דיבידנד של עד פי-1.5 מהמדד" תוך כדי התחשבות בכל הדברים הללו ובהשתקפותם במדד ה-SP500.
אם אתה רוצה להגדיר מדד ייחוס אחר (5 או 5000 חברות) אז אתה צריך לבחון את ההיסטוריה ולהבין בעצמך מה מגדיר את קריטריון הדיבידנד הבטוח כי זה כבר לא יהיה פי-1.5 (למשל הוא יכול להיות פי 0.8 מהמדד - סתם מספר שרירותי).

אתה יכול להתייחס לאיזו קבוצה שמתחשק לך כי כולן מתומחרות אבל אתה תצטרך למצוא את הגדרת היחסיות המתאימה לכל קריטריון בפני עצמו מחדש בלי יכולת להתבסס על העבודה שעשו זוכי פרס נובל לפניך.