דירוג בין הסינונים

[moshe]

שלום
לאורך זמן אני רואה שלפעמים הסינון הרגיל לא מביא חברות חדשות או הוא לא מספיק טוב
ואז מה שעושים הוא להרפות סינון ספציפי ואם זה לא עוזר אז מרפים עוד סינון עד שמרוצים.

עכשיו לפי מה שקראתי פה אני מבין שתשואת הדיבידנד הוא משהו שלעולם לא שווה להרפות אותו ולכן הוא מדורג אחרון.
האם יש לכם איזה רשימה של איזה סינונים שאתם מרפים אותם ראשונים אם כן אשמח שתסבירו לי למה?

ממש מעניין אותי לשמוע איזה סינונים אתם מרפים ראשונים ובעיקר למה דווקא אותם?

תודה מראש לכולם צום קל ופורים שמח

 

[daat99]

עכשיו לפי מה שקראתי פה אני מבין שתשואת הדיבידנד הוא משהו שלעולם לא שווה להרפות אותו ולכן הוא מדורג אחרון.

לא בהכרח, אני מרפה אותו בלי בעיה.

האם יש לכם איזה רשימה של איזה סינונים שאתם מרפים אותם ראשונים אם כן אשמח שתסבירו לי למה?

1. יחס חוב/הון
היחס הזה רלוונטי בעיקר "בתוך סקטור" כי יש סקטורים שבהם חובות גבוהים זה "רגיל" ולכן יותר קל לי להרפות אותו.

2. גודל חברה
אני מוכן להתפשר על חברות טיפה יותר קטנות אבל לא בהרבה.

3. DGR של-1 או 3
אם שאר ה-DGRים בסדר וההגדלה של השנה האחרונה היא גם בסדר אז אני מוכן להתעלם "ממעידה בקצב ההגדלה".
ראוי לציין שההתפשרות הזו בינתיים לא הובילה לרכישה.

4. מכפיל רווח
זה בסך הכל אומר שאני מוכן לשלם "יותר" בשביל לקבל "את אותו הדבר".

5. תשואת דיבידנד
זה בסך הכל אומר שאני מוכן לקבל "פחות" בתמורה "לאותו מחיר" (דומה למכפיל רווח אבל הפוך)

זה בגדול הסדר שאני עובד לפיו.
במקרי קיצון אני אחשוב על דברים נוספים אבל נדיר מאוד שאף אחד מאלו לא עוזר.

תודה מראש לכולם צום קל ופורים שמח

גם לך ולשאר המבקרים

 

[moshe]

זה בסך הכל אומר שאני מוכן לקבל "פחות" בתמורה "לאותו מחיר" (דומה למכפיל רווח אבל הפוך)

אבל אתה לא עושה את זה לכיוון השני כלומר לקבל "יותר" בתמורה לאותו מחיר
כלומר תשואת דיב יותר גבוהה?

וממש תודה על ההסברים עושה לי שכל

3. DGR של-1 או 3

זכור לי מפוסטים קודמים (לא מוצא כרגע)
שאתה כן מייעץ לאנשים במקרה שההעלאה האחרונה קטנה יותר אז אתה מייעץ לבדוק בנוסף בעוד אתרים (guru) למה יש ירידה ב DGR בשנה האחרונה

 

[daat99]

אבל אתה לא עושה את זה לכיוון השני כלומר לקבל "יותר" בתמורה לאותו מחיר
כלומר תשואת דיב יותר גבוהה?

בכיוון השני אני שואל את עצמי "למה וורן באפט/פיטר לינץ'/ביל גייטס/ריי דליו/[ענקי השקעות אחרים]" לא מוכנים לקבל יותר בתמורה לאותו המחיר?"
אני לא מצליח למצוא תשובה טובה לשאלה הזו וזה מאוד מפחיד אותי אז אני מוותר.

כשאני שואל את השאלה ההפוכה "למה ... לא מוכנים לקבל פחות בתמורה לאותו המחיר?" יש לי תשובה מעולה - הם לא רוצים לקבל פחות בתמורה לאותו המחיר!
להם יש ידע וכלים שלי אין ולכן אני מצפה לקבל תוצאות פחותות מהם אבל אם הם לא מתקרבים למשהו שלי נראה "יותר משתלם" אז אני משוכנע שהם יודעים משהו שאני לא יודע ולכן אני מוותר.

שאתה כן מייעץ לאנשים במקרה שההעלאה האחרונה קטנה יותר אז אתה מייעץ לבדוק בנוסף בעוד אתרים (guru) למה יש ירידה ב DGR בשנה האחרונה

DGR1 זו לא העלאה אחרונה אלא זו שלפניה:

אם שאר ה-DGRים בסדר וההגדלה של השנה האחרונה היא גם בסדר אז אני מוכן להתעלם "ממעידה בקצב ההגדלה".

 

[לופטי]

ממש מעניין אותי לשמוע איזה סינונים אתם מרפים ראשונים ובעיקר למה דווקא אותם?

העיקרון שמנחה אותי הוא לסנן פרמטריים שתלויים במחיר
למשל - אני מעדיף להרפות במכפיל ולא את יחס חלוקת הרווחים

 

[moshe]

תודה על התשובות מעריך

העיקרון שמנחה אותי הוא לסנן פרמטריים שתלויים במחיר

תוכל להסביר למה? או שזה בדיוק מאותו הסבר של דעת?

אם יש עוד דעות אשמח לשמוע

 

[לופטי]

תוכל להסביר למה? או שזה בדיוק מאותו הסבר של דעת?

כי המחיר מושפע מציפיות השוק והשליטה של החברה בו מוגבלת (וממנו נגזרת תשואת הדיבידנד, מכפיל, שווי שוק ועוד)
מכירות, רווח, יחס חלוקת רווחים, חוב, מזומן אלו פרמטרים שנובעים מהפעילות העסקית של החברה
לכן אני מעדיף להקשיח יותר פרמטרים שתלויים בחברה ולא ממשתנים חיצוניים

 

[moshe]

תודה לכולם אם למישהו יש עוד להוסיף אשמח ללמוד

כי המחיר מושפע מציפיות השוק והשליטה של החברה בו מוגבלת (וממנו נגזרת תשואת הדיבידנד, מכפיל, שווי שוק ועוד)

לכן באשכול המקביל על ADM פותש היה הולך על זה וקונה כי זה רק שינוי במחיר ואז אתה המלצת לא להתקרב בגלל שאתה קורא את הקבצים ששלחת אותי לשם (170 עמודים)
משער שדעת הולך על הצד הבטוח ופחות מתפשר על נושא המחיר ובתמורה זה פוטר אותו מלקרוא קשרי משקיעים וכו'

אני צודק?
@לופטי
@daat99

 

[לופטי]

תודה לכולם אם למישהו יש עוד להוסיף אשמח ללמוד


לכן באשכול המקביל על ADM פותש היה הולך על זה וקונה כי זה רק שינוי במחיר ואז אתה המלצת לא להתקרב בגלל שאתה קורא את הקבצים ששלחת אותי לשם (170 עמודים)
משער שדעת הולך על הצד הבטוח ופחות מתפשר על נושא המחיר ובתמורה זה פוטר אותו מלקרוא קשרי משקיעים וכו'

אני צודק?
@לופטי
@daat99

במקרה הזה המספרים אולי באמת מספרים את הסיפור וזה גם משתקף בתשואת הדיבידנד הגבוהה
אגב שים לב שההגדלה האחרונה של 2% בלבד
האם כל הנתונים האלה הם מבוא ל wba ו vfc שהוזכרו כאן לאחרונה? לא יודע. מה שאני יודע שזה סיכון שאני לא מוכן לקחת

 

[daat99]

דעת הולך על הצד הבטוח ופחות מתפשר על נושא המחיר

תשים לב שאני מתפשר על נושא המחיר כשהוא לרעתי (קרי: כשהחברה "יקרה מהמצופה") אבל לא מוכן להתפשר עליו כשהוא לטובתי (קרי: כשהחברה "זולה מהמצופה").
הסיבה היא שאני מבין למה המשקיעים הגדולים עם ידע ומשאבים לא מוכנים לשלם מחיר יקר אבל אני לא מבין למה הם לא מוכנים לקנות משהו זול.

האם כל הנתונים האלה הם מבוא ל wba

בהחלט שלא.
ציינתי מפורשות ש-WBA לא הראתה אף סימן מחשיד כעת רכישתה ועדיין היא צפויה להוביל להפסד הון של כמעט 70% (אם נתעלם מהשקעה של הדיבידנדים בחברות אחרות שהובילו לרווחים) אחרי השקעה של עשור.

אף סינון לא יכול למנוע הפתעות עתידיות.

 

[talco]

בהחלט שלא.

שים לב שגם ADM עלתה בסינון בעבר והיא נמצאת בתיק דיבידעת.
בעבר גם היא לא הראתה אף סימן מחשיד.
נקווה שתעלה על דרך המלך...

 

[daat99]

שים לב שגם ADM עלתה בסינון בעבר והיא נמצאת בתיק דיבידעת.
בעבר גם היא לא הראתה אף סימן מחשיד.

ולכן:

אף סינון לא יכול למנוע הפתעות עתידיות.