לומד מהר כשמסבירים לאט
Well-Known Member
- הצטרף
- 14/1/23
האם כדאי להמשיך להחזיק מניות של חברות שחותכות את הדיבידנד
- פותח הנושא what
- פורסם בתאריך
- הצטרף
- 22/11/15
תחפש בגוגל "original sp500 beats the index".
זו גישת "קנה ביוקר ומכור בזול" קלאסית - לא בשבילי
תודה רבה לשניכם.
לא יודע, ובגלל זה אני לא מתכוון להמר על זה
אבל אתה יודע שהיא לא טובה, שתלוי נגדה מס תביעות, שההכנסות ירדו, שאחוז הדיבידנד כמעט ולא גודל ויש סיכוי שיחתך...
מקריאת השיח המחכים כאן, עולה לי תובנה שהמסקנות של בעל הבית @daat99 ושל @לומד מהר כשמסבירים לאט מאוד דומות אבל הרציונליזציה שונה לגמרי.
אישית אני מוצא יותר קונסיסטנטיות בעמדה של @לומד מהר כשמסבירים לאט שמוכן גם מראש לקנות חברות במהלך "משברונים" ולכן הגיוני שימשיך להחזיק בהם גם בזמן כזה, לעומת עמדת בעל הבית שלא קונה חברות במהלך "משברונים" (לדוגמה הדיון המעניין ב-ADM, ובכללי כשתשואת הדיבידנד היא בערך פי 2 מהשוק), ולכן הגיוני שיפטר מהם ויקנה חברות אחרות כדי לנצל מיטבית את כספו.
כמובן שקטונתי, קורא ומחכים מכולם. את עמדתי שיתפתי באחת התגובות הקודמות, שכנראה אמכור ואקנה מניה אחרת שעונה על הקריטריונים.
היות שכבר אין נביאים, זה נראה לי צעד פסיכולוגי מעל הכל.
אישית אני מוצא יותר קונסיסטנטיות בעמדה של @לומד מהר כשמסבירים לאט שמוכן גם מראש לקנות חברות במהלך "משברונים" ולכן הגיוני שימשיך להחזיק בהם גם בזמן כזה, לעומת עמדת בעל הבית שלא קונה חברות במהלך "משברונים" (לדוגמה הדיון המעניין ב-ADM, ובכללי כשתשואת הדיבידנד היא בערך פי 2 מהשוק), ולכן הגיוני שיפטר מהם ויקנה חברות אחרות כדי לנצל מיטבית את כספו.
כמובן שקטונתי, קורא ומחכים מכולם. את עמדתי שיתפתי באחת התגובות הקודמות, שכנראה אמכור ואקנה מניה אחרת שעונה על הקריטריונים.
היות שכבר אין נביאים, זה נראה לי צעד פסיכולוגי מעל הכל.
- הצטרף
- 22/11/15
זה לא אומר שהיא לא טובה.
זה אומר שהיא כרגע במצב לא אידאלי (ומחיר המניות כנראה ברצפה כך שמכירה עכשיו שקולה ל-"מכירה בזול" כחלק מהביטוי "לקנות ביוקר ולמכור בזול").
בשורה התחתונה הדבר היחיד שאתה יודע עליה בוודאות זה שמחירה "זול"...
אני חושב שאתה צריך להיות נאמן לתוכנית העבודה שלך, ומה שהגדרת לעצמך בשקט שלך, לפני שנכנסת לשוק הגועש שנקרא מניות.
אם הגדרת לעצמך שאתה בקנה והחזק, לא רלוונטי מה קורה למניה. אם הגדרת קנה ובחן את המניה מדי רבעון - תעשה את זה ותגדיר מה קורה בכל תנאי סף שאיתו אתה ישן מעולה בלילה ולא אוכלות אותך המחשבות של מי אם...
כמה מניות לקחת בחשבון שפושטות רגל בתיק שלך? האם הגעת ליעד הזה?
יש הרבה שאלות רלוונטיות בנושא ולעניות דעתי, אם תעשה את זה, זה ידייק ויחדד אותך במצבים כאלה.
לצורך העניין אני מחזיק בחברת T (לא ממליץ ולא מייעץ אני לא מבין כלום), טעות עבר שעשיתי ושכר לימוד מצויין שעברתי -ועדיין אחרי שחתכה את הדיבידנד שלה בצורה משמעותית, כל עוד היא משלמת לי , זאת כבר הצלחה כי אני לקחתי הנחה של פשיטת רגל.
בנוסף, החלטתי עם עצמי שאני במוד הכי עצל שאני יכול (זה אחרי שהגעתי למסקנה עם עצמי שעודף אינפורמציה לא נותן לי שום ערך מוסף ואף גורם לי נזק לעיתים בהתמהמהות).
לדעתי האישית - המציאות תמיד יותר מורכבת מהתיאור הסטרלי והיבש של חברה בקשיים, ולי אין שום משאב אמיתי או רצון להתעמק בזה.
כמו שרבים מעליי כתבו, אף אחד לא יודע מה יהיה עם החברה עוד שנתיים וגם עוד 5. האם היא תפצה אותך בטווח השנים של עוד 4-6 על הדשדוש בשנים 1-3 (שנניח שהן עכשיו), תקפוץ ב50% או תפשוט רגל. אני יודע, שאני לא יודע לתזמן את השוק, ואני לא יודע בוודאות שלא תפתח תביעה בדיוק כמו התביעה שMMM חווה כעת, לחברה החדשה שארכוש במקומה או כל עז אחרת שיכולה להשפיע עליה, ומשכך, אני משאיר חברות בתיק עד מותן.
מה שאולי יכול גם לעורר מחשבות נוספות זה שאני גם חושב שצריך להסתכל בצורה יותר הוליסטית על זה - כמה דיבידנדים החבר'ה השיאה לך עד כה? האם כבר כיסית את עלות ההשקעה? אני חושב שפסיכולוגית לפחות, זה ממש עוזר לעבור משברים כאלה.
נערך לאחרונה ב:
תודה על התשובה, אני אחשוב על הנקודות.
לגבי הדיבידנדים, לצערי רחוק מאוד מלכסות על ההפסד על הנייר.
עוד 15 שנה אולי אכסה את ההפסדים
- הצטרף
- 22/11/15
כל כך הרבה אנשים חושבים שדווקא הם ידעו להבין את מה שכל שאר תושבי כדור הארץ לא מצליחים למרות שכמעט אין להם ידע/ניסיון/משאבים שקיימים אצל המומחים בתחום שזה עצוב.
אתה מניח שב-15 השנים הבאות המחיר ישאר כמו הייום בלי לעלות שוב?
זו הנחה שלמעשה מגלמת בתוכה את ההנחה שהחברה הולכת להפסיק לצמוח בטווח הארוך.
כמו שלימדתי אותי, אני לא נותן חשיבות למחיר המניה, בהינתן התנאים עכשיו, המחיר הנוכחי של ההפסד על הנייר, כמות הדיבידנד שמחולק, זו ההנחה, אין לי כדור בדולח.
אבל אם נהמר, אני דווקא מהמר על חתיכת הדיבידנד ואז אולי, אולי, מחיר המנייה יתחיל לעלות.
אם לא, אז בדרך לפשיטת רגל ואז שום מספר שנים לא יחזיר לי את ההשקעה.
- הצטרף
- 22/11/15
בניגוד למה שאתה טוען כאן:
איזה הפסדים אם לא ממחיר המניה?
אם אתה מתעלם ממחיר המניה אז תתעלם גם כשהוא יורד.
אם אתה מתחשב בו כשהוא יורד אז רצוי שתבין אם הוא צפוי לעלות בעתיד או לא.
0 אם אתה מתעלם ממחיר המניה.
גדול מ-0 אם לא אבל אז נחזור להבנה שאתה מניח שהחברה לא תתאושש לפחות 15 שנה וזו חתיכת הנחת מוצא
תראה, אני לא חושב במונחים האלו, התשובה שלי נבעה מהשאלה שנשאלתי.
אני חושב על התועלת החלופית של הכסף, לא על ההפסד על הנייר.
- הצטרף
- 22/11/15
זה אומר שאתה מאמין שאתה תצליח לעשות משהו שוועדת ההשקעות של ה-S&P לא הצליחה לעשות בעצמה:
לזהות את החברה הכושלת ולהחליף אותה בחברה שלא תכשל.
ג'רמי סיגל הראה לנו כמה הם היו גרועים בזה ולהם יש משאבים וידע שלכל באי הפורום ביחד אין.
אני לא חושב שאני יודע יותר טוב מהם ולכן אני לא משחק את המשחק הזה מלכתחילה.
תרשה לי לחלוק עליך ידידי, אתה בהחלט משחק בו, כל פעם שאתה עושה סינון על בסיס קריטריונים שלדעתך מסמלים חוזקה של חברה, אתה בוחר להשקיע או לא.
אתה מסכים איתי שאתה לא בוחר אקראית חברה ומשקיע בה.
אז למה לא לקחת את הכסף שהשקעת בחברה שברור לך שלא היית נוגע בה עם מקל היום ולהשקיע אותו בחברה שעולה לך בסינון?
- הצטרף
- 22/11/15
ובסינון אני כולל גם את "האם גם הם משקיעים או לא" כך שההבנה שאני לא יודע יותר טוב מהם כבר כלולה בתהליך עוד לפני שרכשתי.
בוודאי שלא - אני בוחר רק חברה שהם משקיעים בה ולא בורחים ממנה
1. כי לי זה לא ברור
2. כי אני בטוח שאני לא יותר טוב מהוועדה של S&P
3. כי ג'רמי סיגל הוכיח שהוועדה של S&P כשלה בענק
לענ"ד שרשור מעולה ומעניין מאוד
כנראה שאפתיע כאן את כולכם ואכריז שגם אני בן אנוש עם רגשות. כאשר מתבונן על חברה בתיק שחתכה/שהקפיאה - מיד עולות הקושיות שאין להם תשובה אחת נכונה
לענ"ד אפשר לסכם חלק מהשיטות בצורה הבאה:
1. למכור הכל ולהיפטר מאותה חברה סוררת כמה שיותר מהר כדי לנתב את הכסף לחברה אחרת בתקווה שתהיה יותר מוצלחת
2. להישאר עם הגזירה הקשה לקוות לטוב ולהסתמך על תקדימים היסטוריים על חברות סוררות שידעו לצאת מהמשבר / להסב פחות נזק ממה שנדמה
3. שילוב של 1+2. כלומר למכור רק חצי מהכמות ולהישאר עם חצי
4. אם יש 100 יחידות מניה ומעלה - סעיף 2 עם קבלת "דמי שכירות" - בזמן שנשארים עם אותה חברה למכור אופציות CALL ולקבל פרמיה קטנה (דמי שכירות) על חשבון רווח אינסופי במידה והמחיר יעוף לשמיים
5. אם יש 300 יחידות מניה ומעלה - שילוב של 1+2+4 (או למתוחכמים 3+4) - למכור שליש, להשאיר 2/3 ולמכור אופציות כנגד השליש שנשאר. כך שמקסימום אם יעוף לשמיים נשארנו עם שליש
מה דעתכם? הצלחתי לכסות את כל האפשרויות?
כנראה שאפתיע כאן את כולכם ואכריז שגם אני בן אנוש עם רגשות. כאשר מתבונן על חברה בתיק שחתכה/שהקפיאה - מיד עולות הקושיות שאין להם תשובה אחת נכונה
לענ"ד אפשר לסכם חלק מהשיטות בצורה הבאה:
1. למכור הכל ולהיפטר מאותה חברה סוררת כמה שיותר מהר כדי לנתב את הכסף לחברה אחרת בתקווה שתהיה יותר מוצלחת
2. להישאר עם הגזירה הקשה לקוות לטוב ולהסתמך על תקדימים היסטוריים על חברות סוררות שידעו לצאת מהמשבר / להסב פחות נזק ממה שנדמה
3. שילוב של 1+2. כלומר למכור רק חצי מהכמות ולהישאר עם חצי
4. אם יש 100 יחידות מניה ומעלה - סעיף 2 עם קבלת "דמי שכירות" - בזמן שנשארים עם אותה חברה למכור אופציות CALL ולקבל פרמיה קטנה (דמי שכירות) על חשבון רווח אינסופי במידה והמחיר יעוף לשמיים
5. אם יש 300 יחידות מניה ומעלה - שילוב של 1+2+4 (או למתוחכמים 3+4
) - למכור שליש, להשאיר 2/3 ולמכור אופציות כנגד השליש שנשאר. כך שמקסימום אם יעוף לשמיים נשארנו עם שלישמה דעתכם? הצלחתי לכסות את כל האפשרויות?
נתקלתי בתאור הזה וממש התחברתי.