האם ניתן להרפות צמיחה ב5 שנים הקודמות - CINF מול PG כדוגמה

[19yoboy]

לא. פחת זו הוצאה חשבונאית, לא מזומן

כל הוצאה היא הוצאה חשבונית? מה לא נחשב הוצאה חשבונית?

העגלה והשם שקנית ממישהו אחר.

תודה!

כשאני מסתכל על הדוחות של החברה מעניין אותי להשוות את אחוז הרווח הגולמי ביחס לשנים/ תקופה קודמות

למה? GP שגדל בשנה X יותר מקודמה, זה בהכרח סימן טוב?
אני חושב שלמטבע יש מספר צדדים, הנה 2:
-יש יותר מכירות - יותר עלויות ייצור.
-חומרי הגלם מתייקרים - יותר עלויות ייצור.

 

[סטרבו]

כל הוצאה היא הוצאה חשבונית? מה לא נחשב הוצאה חשבונית?

כל הוצאה נכנסת לספרים. אבל יש הוצאות שאינן של מזומן. כמו פחת למשל.

 

[19yoboy]

כמו פחת למשל.

אז לדוגמה הוצאת פחת של כיסא משרד, זה לא נחשב הוצאה של מזומן? איזו הוצאה זו?

 

[daat99]

הרווח תמיד ייצג את מה שנשאר לאחר קבלת התזרים מינוס הוצאות שוטפות?

בעולם הפיננסי.
בעולם החשבונאי יש עוד כמה דברים כפי ש @סטרבו הדגים

אגב קוראים לזה COST OF GOODS (לרימונים,כוסות)?

בעולם הפיננסי: כן.
בעולם החשבונאי: יש עוד דברים שנכנסים בפנים כגון שכר העובדים.

הוצאות פחת = הוצאות מזומן?

המונח "הוצאות פחת" לא קיים באמת.
"הוצאות" ו-"פחת" אלו דברים שונים.

"הוצאות" מייצג כספים ששילמת בתמורה לשירות/מוצר כלשהו.
"פחת" מייצג ירידת ערך של ציוד/רכוש כגון "התיישנות המחשבים של העובדים" (כל X שנים צריך לרכוש מחשב חדש).

מבחינת רשויות המס ניתן להתחשב ב-"פחת" כאילו מדובר בהוצאה לצורך חישוב חשוב מס ובכך להקטין את תשלומי המסים.

כל הוצאה היא הוצאה חשבונית? מה לא נחשב הוצאה חשבונית?

זו לא הוצאה "פיננסית" - לא "שילמת" את הפחת.

אז לדוגמה הוצאת פחת של כיסא משרד, זה לא נחשב הוצאה של מזומן? איזו הוצאה זו?

זו לא "הוצאה" - זה "פחת" (קרי: הכיסא שקנינו פעם שווה היום פחות ולכן ערכו פחת)

 

[19yoboy]

בעולם הפיננסי.
בעולם החשבונאי יש עוד כמה דברים כפי ש @סטרבו הדגים


בעולם הפיננסי: כן.
בעולם החשבונאי: יש עוד דברים שנכנסים בפנים כגון שכר העובדים.


המונח "הוצאות פחת" לא קיים באמת.
"הוצאות" ו-"פחת" אלו דברים שונים.

"הוצאות" מייצג כספים ששילמת בתמורה לשירות/מוצר כלשהו.
"פחת" מייצג ירידת ערך של ציוד/רכוש כגון "התיישנות המחשבים של העובדים" (כל X שנים צריך לרכוש מחשב חדש).

מבחינת רשויות המס ניתן להתחשב ב-"פחת" כאילו מדובר בהוצאה לצורך חישוב חשוב מס ובכך להקטין את תשלומי המסים.


זו לא הוצאה "פיננסית" - לא "שילמת" את הפחת.


זו לא "הוצאה" - זה "פחת" (קרי: הכיסא שקנינו פעם שווה היום פחות ולכן ערכו פחת)

תודה רבה!

 

[19yoboy]

בהקשר CINF שנקתנה עי דעת לאחרונה
צפה בקובץ המצורף 499
האם מטריד לפני הקניה לגלות שהחברה חילקה יותר דיבידנדים בנק' זמן המסומנת בחץ מהרווחים שהיו לה?

|

ומה לגבי תזרים חופשי שנמוך מהדיבידנד?

 

[סטרבו]

ומה לגבי תזרים חופשי שנמוך מהדיבידנד?

בשבילי זה דגל אדום. אבל לא לפני 15 שנה וגם זה למשך שנה אחת.
אם זה משהו מתמשך או ציקלי זה אומר דרשני. ואם זה היה מתמשך כבר היית רואה את זה במאזן החוב העולה או במניין המניות (2 הדרכים של חברות לגייס הון).

 

[לופטי]

למה? GP שגדל בשנה X יותר מקודמה, זה בהכרח סימן טוב?
אני חושב שלמטבע יש מספר צדדים, הנה 2:
-יש יותר מכירות - יותר עלויות ייצור.
-חומרי הגלם מתייקרים - יותר עלויות ייצור.

Gp שגדל בשנה x יותר מקודמתה אומר שחברה מכרה ברווח גדול יותר מבשנה הקודמת
זה לא בדיוק מטבע כי חברה לוקחת בחשבון התייקרויות ואסקלציות והיא תנסה להעמיס את ההתייקרויות של הספקים על הלקוחות

יותר מכירות לא בהכרח מעידות שהעלויות יגדלו באותו השיעור
למשל רפת משפחתית. נניח יש רפת של 50 פרות וברפת עובדים 4 עובדים במשרה מלאה. אותה כמות עובדים יכולה לתפעל גם רפת של 60 פרות. בדוגמא הזאת המכירות גדלו, אבל העלויות עלו בשיעור נמוך יותר

 

[Pink panther]

והנה PG הגדילו את הדיבידנד ב7%

https://finance.yahoo.com/news/p-g-declares-dividend-increase-201500039.html

 

[19yoboy]

ואם זה היה מתמשך כבר היית רואה את זה במאזן החוב העולה או במניין המניות (2 הדרכים של חברות לגייס הון).

למה דיבידנד שגדול מFCF גורם למאזן החוב לעלות?
ומה הקשר של מניין המניות? הנפקת מניות זו הכוונה?
ולמה חלוקה כזו, חד פעמית, במשבר - עדיין עובר אצלך סינון?

Gp שגדל בשנה x יותר מקודמתה אומר שחברה מכרה ברווח גדול יותר מבשנה הקודמת

תמיד?

לוקחת בחשבון התייקרויות ואסקלציות והיא תנסה להעמיס את ההתייקרויות של הספקים על הלקוחות

אפשר דוגמה? (לא ככ מובן לי)

למשל רפת משפחתית. נניח יש רפת של 50 פרות וברפת עובדים 4 עובדים במשרה מלאה. אותה כמות עובדים יכולה לתפעל גם רפת של 60 פרות. בדוגמא הזאת המכירות גדלו, אבל העלויות עלו בשיעור נמוך יותר

תודה על הדוגמה

 

[לופטי]

אפשר דוגמה? (לא ככ מובן לי)

דוגמא-
החברה שמוכרת לימונדה יודעת שבכל 3 שנים מחיר הכוסות עולה ב3%
בשנה x מזכיר שהמכירות היו 100, עלות המכר 50 והרווח הגולמי 50
בשנה x+1 נמכרו אותן 10 כוסות אבל במחיר גבוה יותר כך שסך המכירות עלה ל110
בעקבות העליה במחיר הכוסות עלות המכר עלתה מ50 ל 51
במקרה הזה הרווח הגולמי עלה ל59 - 54% gp

 

[סטרבו]

למה דיבידנד שגדול מFCF גורם למאזן החוב לעלות?
ומה הקשר של מניין המניות? הנפקת מניות זו הכוונה?
ולמה חלוקה כזו, חד פעמית, במשבר - עדיין עובר אצלך סינון?

דיבידנד הוא מזומן שיוצא מהעוש של החברה. תזרים חופשי (בערך) הוא המזומן שנכנס לעוש של החברה מהפעילות העסקית שלה. (זה לא מדויק, כי החברה משתמשת במזומן לעוד שימושים, תוכל לראות דוח תזרים מזומנים cashflow statement בדוח השנתי או באחד האתרים שמאפשרים זאת yahoo, macrotrends)
לכן, אם חברה מכניסה סכום ומוציאה יותר- היא צריכה להביא את הכסף ממקום כלשהו. בד״כ מדובר בחוב שלוקחים , הנפקת מניות או מימוש נכסים קיימים של החברה.
זה היופי של דיבידנד, מזומן יוצא מהכיס ונכנס לכיס. בלי טריקים ובלי שטיקים, אי אפשר לזייף אותו לאורך זמן.

לגבי שנה חד פעמית שבה התזרים היה קטן מהחלוקה- זה לא מפריע לי, יש שנים טובות יותר וטובות פחות, יש הוצאות חד פעמיות גדולות, יש לפעמים דחיות מס שהגיע זמנן לתשלום ועוד. אבל לאורך זמן חשוב לי לראות שהתזרים גדל, החברה צומחת, ורק משם יגיע הדיבידנד העתידי.

 

[daat99]

תמיד?

לא

אפשר דוגמה? (לא ככ מובן לי)

דוגמא מישראל של 2023:
ההוצאות של סטארקיסט גדלו אז היא העלתה את מחיר הטונה שהיא מייצרת.
היבואן דיפלומט נאלץ לשלם יותר על הטונה שהוא מייבא מסטארקיסט אז הוא העמיס את העלות הזו על רשתות הסופרמקטים השונות.
רשתות הסופרמרקטים השונות נאלצו לשלם לדיפלומט יותר על הטונה של סטארקיסט אז הן ניסו להעלות את המחיר שהצרכן משלם.
הצרכן קם במחאה על התייקרות מחירי הטונה ואילץ חלק מהשחקנים בשרשרת לספוג חלק מההתייקרות (לזמן מוגבל).

 

[19yoboy]

דוגמא-
החברה שמוכרת לימונדה יודעת שבכל 3 שנים מחיר הכוסות עולה ב3%
בשנה x מזכיר שהמכירות היו 100, עלות המכר 50 והרווח הגולמי 50
בשנה x+1 נמכרו אותן 10 כוסות אבל במחיר גבוה יותר כך שסך המכירות עלה ל110
בעקבות העליה במחיר הכוסות עלות המכר עלתה מ50 ל 51
במקרה הזה הרווח הגולמי עלה ל59 - 54% gp

איך זה מתקשר ל-להעמיס את ההתייקרות על הספקים?
מה שהצגת בפני זה בגדול אינפלציה וכתוצאה ממנה GP שגדל משנה לקודמת לה,לא?

שעלות המכר עלתה ל51, מה ה + 1 מייצג?
ואיך בדיוק בסוף הGP הוא 59? אם הוא היה לפני כן 50, עלות המכר עלתה ב1, הוא אמור להיות או 49/51 והתוצאה הסופית אמורה להיות שונה מ59.

 

[19yoboy]

זה היופי של דיבידנד, מזומן יוצא מהכיס ונכנס לכיס. בלי טריקים ובלי שטיקים, אי אפשר לזייף אותו לאורך זמן.

אשמח לשמוע עוד
תודה לך

דוגמא מישראל של 2023:
ההוצאות של סטארקיסט גדלו אז היא העלתה את מחיר הטונה שהיא מייצרת.
היבואן דיפלומט נאלץ לשלם יותר על הטונה שהוא מייבא מסטארקיסט אז הוא העמיס את העלות הזו על רשתות הסופרמקטים השונות.
רשתות הסופרמרקטים השונות נאלצו לשלם לדיפלומט יותר על הטונה של סטארקיסט אז הן ניסו להעלות את המחיר שהצרכן משלם.
הצרכן קם במחאה על התייקרות מחירי הטונה ואילץ חלק מהשחקנים בשרשרת לספוג חלק מההתייקרות (לזמן מוגבל).

מאוד מעניין!
אז בסופו של דבר, הרווח הגולמי עלה נכון? מי שספג אותו הוא הסופרמרקטים, מרתק לראות איך דיפלומט הצליח להעביר את העול מהכתפיים שלו..
לאחר המחאה של הצרכן, מה קרה? המחירים ירדו בחזרה? הGP נשאר כמו שהוא?, מי מפסיד כאן כסף?

 

[סטרבו]

אשמח לשמוע עוד
תודה לך

בנוגע לדיבידנד?
לא ניתן להוציא מזומן מהכיס אם אין לחברה. בהתחלה תצטרך להשתמש במסגרת (קו אשראי בשפה פיננסית), אח״כ בהלוואות (אג״ח), ולבסוף החברה תפשוט רגל.
עצם זה שחברה מצליחה לשלם דיבידנד גדל במשך עשרות שנים, אומר שהעסק הזה בר קיימא ומצליח.

 

[daat99]

מה שהצגת בפני זה בגדול אינפלציה וכתוצאה ממנה GP שגדל משנה לקודמת לה,לא?

כן.

שעלות המכר עלתה ל51, מה ה + 1 מייצג?

עליה במחיר הכוסות.

ואיך בדיוק בסוף הGP הוא 59?

110 פחות 51.

אז בסופו של דבר, הרווח הגולמי עלה נכון?

כן.

מי שספג אותו הוא הסופרמרקטים

הציבור

לאחר המחאה של הצרכן, מה קרה?

עליית המחיר נדחתה בכמה חודשים אבל קרתה בכל זאת.

הGP נשאר כמו שהוא?

ה-GP עלה בכל מקרה.

מי מפסיד כאן כסף?

אף אחד לא מפסיד.
הלקוח משלם יותר.

עצם זה שחברה מצליחה לשלם דיבידנד גדל במשך עשרות שנים, אומר שהעסק הזה בר קיימא ומצליח.

היה בר קיימא והצליח.
לשון עבר
אנחנו מקווים שזה ימשיך לעתיד אבל אין לנו יכולת לדעת זאת בוודאות ולכן כל הסינונים השונים ומשונים שכל אחד מאיתנו ממציא לעצמו.

 

[19yoboy]

עליה במחיר הכוסות.

1 מתכוון לעליה אני מקבל, אבל של כמה? מה זה 1?

הציבור

הציבור לא מחה והמחירים ירדו?

הלקוח משלם יותר.

ברגע שהמחירים יעלו, הוא ישלם.. או שלא הבנתי?

היה בר קיימא והצליח.
לשון עבר

תודה רבה לך על החידוד!
מצד אחד זה חשוב להבין את זה, מצד שני זה קצת מבאס לדעת ש-מה שהיה בעבר לא מבטיח את העתיד..

 

[daat99]

1 מתכוון לעליה אני מקבל, אבל של כמה? מה זה 1?

של שקל - זה המספר שהוא בחר לצורך הדוגמא:

בעקבות העליה במחיר הכוסות עלות המכר עלתה מ50 ל 51

הציבור לא מחה והמחירים ירדו?

הציבור מחה אבל המחירים לא ירדו - רק העלאתם נדחתה בכמה חודשים.

ברגע שהמחירים יעלו, הוא ישלם.. או שלא הבנתי?

הבנת נכון.

המחירים עלו בהרבה מוצרים, הציבור מחה על מחיר הטונה... לך תבין את הציבור...

גברת בנקס ניסחה זאת בצורה מעולה כבר לפני יותר מ-60 שנה:

Though we adore men individually
We agree that as a group they 're rather stupid​

מצד אחד זה חשוב להבין את זה, מצד שני זה קצת מבאס לדעת ש-מה שהיה בעבר לא מבטיח את העתיד..

נכון מאוד אבל זה נכון בכל תחומי החיים ולא רק בעולם הפיננסי.
* אתה עובד כל יום בגלל שבחודש הקודם המעסיק שילם לך.
* אתה חוצה כביש באור ירוק גם כשאין שוטרים באזור בגלל שמבחינה הסתברותית פחות אנשים נדרסו בירוק מאשר באדום
* אתה קונה את אותה משחת שיניים כי התרגלת למשחה הקודמת ואתה מצפה שהיא תשאר אותו הדבר

תדמיין לעצמך למשל קונה משחת שיניים שנראת עם אותה אריזה בדיוק ובכל פעם שאתה פותח את אחת מהמשחות אתה מגלה בפנים משהו אחר...

 

[19yoboy]

נכון מאוד אבל זה נכון בכל תחומי החיים ולא רק בעולם הפיננסי.

תודה רבה,
אשמח לחזור כמה ימים מהדיון לגבי ההווה ולשאול, אם אי אפשר באמת להתייחס להווה, אם אני מתהלך לי עכשיו ברחוב, אני בעצם הולך, לא?