הורדה של עמלות המסחר במניות ל-0

נתן מ.

New Member
הצטרף
8/6/17
מתוך כתבה בביז פורטל מה 01/10/19: חברת צ'רלס שוואב (סימול:SCHW) הודיעה היום כי היא מתכוונת לבטל את העמלות על מסחר מקוות במניות אופציות ותעודות סל (ETF) בבורסת ארה"ב וקנדה. ...המהלך מגיע שבוע בלבד לאחר שחברת אינטקרטיב ברוקר טענה כי היא צפויה להשיק מהלך דומה.
עוד מישהו שמע על כך ?
לינק לכתבה המקורית : https://www.bizportal.co.il/wallstreet/news/article/769319
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
לא שמעתי על זה אז תודה שאתה משתף.
אל תשכח עלויות העברה והמרה של כספים.
במקרה של שוואב אתה ככל הנראה תצטרך להפקיד להם דולרים והעלויות של ההעברה וההמרה יכולות להיות מאוד משמעותיות.
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
מידע נוסף על השירות החדש של אינטראקטיב ברוקרס "אינטראקטיב ברוקרס לייט":
IBKR Lite was designed to meet the needs of investors who are seeking a simple, cost-free way to trade US exchange-listed stocks and ETFs and do not wish to consider our efforts to obtain greater price improvement through our IB SmartRoutingSM system. The new offering will complement Interactive Brokers’ existing services, which will be rebranded as IBKR Pro. IBKR Lite will be available in October.
לצערי:
IBKR Lite will be made available to US residents
 

djlt

Active Member
הצטרף
14/6/19
בוקר טוב,
כל החברות הגדולות מתיישרות עם הקו של אפס עמלות. גם TD Ameritrade יורדים לאפס עמלות החל מהיום.
בtd יכולים לפתוח חשבון גם ישראלים. ללא מינימום הפקדה, ואיך שזה נראה גם אפס עמלות קניה ומכירת מניות.
אפשר גם להעביר מib את התיק ללא עלות לפי מה שהבנתי. קראתי איפשהו שניתן להעביר מזומן שקלים לib להמיר לדולר בעלות אפסית תודות לדעת ולמשוך לחשבון של td ישירות. (פעם בחודש ללא עלות)

עוד לא ביצעתי שום דבר וכל הנכתב לעיל הוא מקריאה והתעניינות באתרים של החברות. כרגע סוחר דרך ib.
שוקל לעשות את המעבר מכמה סיבות
1. אין עמלות
2. ניתן לאזן תיק בקלות. אפילו יומית.
3. שומר על חשבון ib למטרת המרות
4. יש טוענים שפלטפורמות המסחר שלהם מעולות.


מה דעתכם?
 
נערך לאחרונה ב:

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
כמה פרטים טכניים שחשוב לדעת:
  • חשבון ב-IB דרך אינטראקטיב ישראל לא נשאר פתוח אם היתרה שלו נמוכה מדי (לא יודע מה הסכום המינימלי) כך ששימוש בחשבון שכזה עבור "המרות בלבד" בשלב מסויים תוביל לסגירת החשבון (אלא אם כן משאירים שם סכום קבוע שמספק אותם).
  • כפי שאינטראקטיב ברוקרס רשמו אצלם המנגנון של "אפס עמלות" בא על חשבון מרווח המרה ומכירת הפקודות של הלקוח לגופים שונים כאשר הברוקר שומר את הרווח בכיס.
    אין שום סיבה לחשוב שברוקרים אחרים לא נוקטים בפעולות הללו (ופורסם בעבר שחלקם הגדול כן)
  • כתלות במנגנון החשבונות בגופים שאתה בוחר לעבוד דרכם זה יכול להסתמן כחשד להלבנת הון וזה יכול להוביל לכאבי ראש לא קטנים גם אם הכל תקין.
    (התקנות של הלבנת הון עד כדי כך דרקוניים שאם לקוח מכיר אותם אז זה "סימן מחשיד להלבנת הון" בפני עצמו - מניסיון אישי לא נעים)
לי באופן אישי זה נראה יותר מדי כאב ראש וסיבוכים בשביל לחסוך 1.4 דולר ברבעון (פחות מ-20 שח בשנה).
 

djlt

Active Member
הצטרף
14/6/19
לי באופן אישי זה נראה יותר מדי כאב ראש וסיבוכים בשביל לחסוך 1.4 דולר ברבעון (פחות מ-20 שח בשנה).
איך אתה מגיע למחיר הזה? בתור אחד שעוד בונה את התיק שלו ויש לי עוד כמה עשרות מניות להכניס לתיק זה לא 1.4 דולר לרבעון.
דבר נוסף זה איזון התיק. מדובר על עשרות אם לא מאות פעולות.
תחשוב ליום שנגיע ל200 ו300 ואף יותר דולר לחודש מדיבידנדים. תרצה להשקיע אותם במיידי כדי שיתחילו לעבוד עבורנו?
M1 זו פלטפורמה נפלאה נותנת מענה מעולה למשקיעי התזרים. חבל שהם לא נותנים לאזרחים זרים להירשם.

כתלות במנגנון החשבונות בגופים שאתה בוחר לעבוד דרכם זה יכול להסתמן כחשד להלבנת הון וזה יכול להוביל לכאבי ראש לא קטנים גם אם הכל תקין.
לא הבנתי, איך זה יכול להיות הלבנת הון אם כסף יוצא מהחשבון בנק שלי בישראל לחשבון שלי בIB ואז ממשיך לחשבון שלי בTD?
אשמח אם תוכל להרחיב.

חשבון ב-IB דרך אינטראקטיב ישראל לא נשאר פתוח אם היתרה שלו נמוכה מדי (לא יודע מה הסכום המינימלי) כך ששימוש בחשבון שכזה עבור "המרות בלבד" בשלב מסויים תוביל לסגירת החשבון (אלא אם כן משאירים שם סכום קבוע שמספק אותם).
אפשר להשאיר שם כמה אלפי דולרים מושקעים כחלק ממדיניות ההשקעה שלנו לא? אין בעיה שלא יהיה פעולות. ודיבידנדים שמתקבלים פשוט מעבירים לTD
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
איך אתה מגיע למחיר הזה? בתור אחד שעוד בונה את התיק שלו ויש לי עוד כמה עשרות מניות להכניס לתיק זה לא 1.4 דולר לרבעון.
פעולת רכישה אחת פעם ברבעון - מקסימום פעולה אחת בכל חודשיים.
אם אתה מבצע יותר פעולות כמשקיע פאסיבי (בין אם אתה מחקה את המדד ובין אם אתה מתמקד בתזרים) אז לדעתי אתה צריך לחזור לבסיס ולנסות להבין למה אתה צריך לבצע כל כך הרבה פעולות והאם הן מקדמות אותך למטרה שלך (לדעתי התשובה תהיה לא אבל היא אינדיבידואלית).

דבר נוסף זה איזון התיק. מדובר על עשרות אם לא מאות פעולות.
איזון רלוונטי רק למשקיעי המדד ולא רלוונטי לאנשים שרוכשים מניות בודדות בשביל תזרים.
אם אתה משקיע מדד שצריך לאזן אז אין סיבה מוצדקת להחזקה של יותר מ-4 ניירות בתיק שלך ואין סיבה לאזן יותר מפעם אחת בשנה (ראה "איזון יתר פוגע בתשואה") כך שבמקרה הגרוע אתה תבצע 7 פעולות בשנה שזה פחות מ-40 שח בשנה.


תחשוב ליום שנגיע ל200 ו300 ואף יותר דולר לחודש מדיבידנדים.
בסכומים הללו מרווח ההמרה יעלה לנו פי כמה יותר מעמלת הפעולה כך שבפעולות עם כמויות בינוניות/גדולות (מתחיל בכמות של בין 70 ל-140 מניות כתלות במרווח הנסתר בשל מכירת ההוראה שלך למקום שפחות משתלם לך) יותר משתלם כלכלית לשלם את העמלה מאשר לספוג את המרווח.

תרצה להשקיע אותם במיידי כדי שיתחילו לעבוד עבורנו?
יש לי תכנית עבודה מסודרת ואני נצמד אליה.
עם תיק השקעות שמספק תזרים כזה של דיבידנדים אני לא צריך לרדוף אחרי עוד כמה דולרים של דיבידנד ע"י השקעה של הדיבידנדים חודש קודם.

לא הבנתי, איך זה יכול להיות הלבנת הון אם כסף יוצא מהחשבון בנק שלי בישראל לחשבון שלי בIB ואז ממשיך לחשבון שלי בTD?
אשמח אם תוכל להרחיב.
אין לך "חשבון בנק" ב-IB ולא ב-TD אמריטרייד כי שניהם לא בנקים.
הכסף יוצא מחשבון הבנק שלך בישראל, עובר לחשבון הבנק של אינטראקטיב ברוקרס (שהוא לא שלך) ומשם עובר לחשבון הבנק של TD אמריטרייד (שהוא לא שלך).
העברת כספים בין גופים שאינם בנקאיים שלא דרך בנק שבו יש לך חשבון עם הזדהות פיזית (לא מספיק דיגיטלי) נחשבת "חשד להלבנת הון" כי זו דרך מאוד נפוצה שבה מלבינים הון.

כפי שציינתי זה "חשד להלבנת הון" ולא מהווה הלבנת הון בפני עצמו אבל בימינו מספיק "חשד להלבנת הון" בשביל לעשות לך צרות.

אפשר להשאיר שם כמה אלפי דולרים מושקעים כחלק ממדיניות ההשקעה שלנו לא? אין בעיה שלא יהיה פעולות. ודיבידנדים שמתקבלים פשוט מעבירים לTD
אפשר הכל אבל אז אתה לא יכול לאזן את זה בקלות וזה סותר את הרצון שלך לאזן הרבה.
אין בעיה שלא יהיו פעולות באינטראקטיב ברוקרס אם יש לך "סכום מספק", לא יודע מה הסכום הזה.

בכל מקרה זה עדיין נשמע לי כמו הרבה מאוד כאבי ראש וצרות פוטנציאליות בשביל אולי לחסוך שקלים בודדים (ואולי אפילו לשלם יותר כתלות במרווחים הגדולים יותר).

אין בחיים שום דבר בחינם, תמיד יש עלות גם אם לא מספרים לך עליה.
 

djlt

Active Member
הצטרף
14/6/19
אם אתה מבצע יותר פעולות כמשקיע פאסיבי (בין אם אתה מחקה את המדד ובין אם אתה מתמקד בתזרים) אז לדעתי אתה צריך לחזור לבסיס ולנסות להבין למה אתה צריך לבצע כל כך הרבה פעולות והאם הן מקדמות אותך למטרה שלך (לדעתי התשובה תהיה לא אבל היא אינדיבידואלית).
זה לא מדוייק לדעתי, אני משקיע פסיבי ואני לא מחקה מדד. גם לא מבצע פעולות קניה ומכירה יומיות. פועל לפי קנה והחזק. יכול להיות שאיזון זו לא המילה הנכונה פה.
בתיק דיבידעת אתה משקיע 1000$ במניה מסוימת ברגע שצברת 1000 דולר מזומן בחשבון.
לפעמים נכון יותר להשקיע 300 דולר בחברה אחת ו700 בחברה אחרת. זה לא הופך אותי ללא פאסיבי. קח את ALTRIA לדוגמא. קנית אותה בעבר. אני לא זוכר
מה המחיר או מה התשואה של הדיבידנד שקיבלת אבל היום היא נסחרת במחיר שנותן דיבידנד התחלתי של יותר מ8 אחוז. כן היא מסוכנת. אבל זו חברה טובה ושווה אולי להכנס בחצי כמות או בשליש בתור התחלה.
כשאני משקיע בחברה אני מחפש הזדמנות טובה להכנס. למדתי שאתה במיוחד לא אוהב לתזמן את השוק אבל לפעמים יש תקופות טרופות דעת כאלה (כמו עכשיו) ויש נקודות טובות לכניסה למניות מסויימות. אני מזכיר שאני עדיין בונה את התיק. עדיין בהתחלה.
בנוסף, המניה האחרונה שקנית כבר הייתה קיימת בתיק שלך ובכל זאת השקעת בה 1000$. עכשיו היא הכבדה ביותר בתיק וזה לא אומר שהיא הטובה ביותר מבחינת ביצועים. יש מניות שירדו ומתומחרות נמוך וזה לא אומר שהן פחות טובות כיום להשקעה ויש כאלו שעלו יתר על המידה. אם הייתה אפשרות לפזר את ה1000 דולר על כל המניות שבתיק לפי משקל שאתה קובע מראש או לחילופין מניות שהמשקל שלהם נמוך יותר, זה היה הרבה יותר מוצלח לדעתי. כדי להשיג את זה צריך לשלם בIB הרבה עמלות.
סלח לי על החפירה
מעריך מאוד את התגובות.
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
פועל לפי קנה והחזק.
קנה והחזק אומר שאין מכירות ולכן אין צורך בפעולות מכירה.
אם כל מה שנשאר זה רק פעולות רכישה אז לדעתי אין הצדקה בלבצע יותר מפעולה אחת בחודש לכל הפחות (וגם זה לרוב לא באמת מוצדק) דבר שעדיין ישאיר אותך עם עמלות שנתיות שוליות.

לפעמים נכון יותר להשקיע 300 דולר בחברה אחת ו700 בחברה אחרת
לפי מה אתה מחליט?
האם אתה חוקר על החברות בצורה מעמיקה?
אני נוקט בגישה של "לעשות כמה שפחות בשביל לקבל תוצאה סבירה" ("חוק פארטו" אם שמעת עליו).

ושווה אולי להכנס בחצי כמות או בשליש בתור התחלה.
זו גישה של תזמון שוק והגדלת סיכונים מחושבת ("עכשיו כדאי אבל אולי לא אז אני אקנה מעט עכשיו ועוד מאוחר יותר") שאני באופן אישי חושב שאני לא יודע לעשות בצורה יעילה ולכן אני נמנע ממנה לחלוטין.
(תשים לב שלא אמרתי שזה מגדיל את הסיכון בצורה עיוורת אלא בצורה מחושבת - לא מאמין ביכולות החישוב שלי בסגנון הזה)

לפעמים יש תקופות טרופות דעת כאלה (כמו עכשיו) ויש נקודות טובות לכניסה למניות מסויימות.
הבעיה היא שאנחנו מכירים בתקופות הללו רק אחרי שהן עברו וברגע האמת רוב האנשים לא לוחצים על ההדק.
הסיבה שאני מעדיף את ההתנהגות הרובוטית היא שמבחינה סטטיסטית ניסיונות התזמון עולים לאנשים בהפסד תשואה אלטרנטיבית הרבה יותר גדול מכניסה תמידית.
ראה למשל מחקרים שמדברים על כך שלהיות מחוץ לשוק בכמה ימים ספציפיים (שקף 41) יכלה לעלות למשקיע בהרבה יותר מחצי מהתשואה הכוללת של התיק שלו עד כדי הובלה להפסד במקום רווח גם בטווח הארוך של כמעט 20 שנה.


תוסיף לכך מחקרים שמראים שהימים עם התשואות הכי טובות לרוב קורים בימים העוקבים לימים עם התשואות הכי נמוכות (רוב המשקיעים עדיין בשוק וחושבים שהבורסה הולכת להמשיך לרדת ולכן לא רוכשים מניות עדיין) אתה תראה שההסתברות לתוצאות בעייתיות גבוהה באופן משמעותי מאשר להיות בתוך השוק מלפני הירידות ולחטוף את כל הירידות חזק בפרצוף.

המניה האחרונה שקנית כבר הייתה קיימת בתיק שלך ובכל זאת השקעת בה 1000$.
זה בגלל שאני עובד לפי תכנית עבודה מסודרת (כשיש כסף אני רוכש את המניה הטובה ביותר שזמינה באותו היום ואין לי אליה חשיפת יתר) ולא בגלל שמלכתחילה חשבתי שהיא "לא זולה מספיק ולכן אני ארכוש חצי פוזיציה ואשלים את היתרה אחר כך".
בבניית תיק השקעות לאורך זמן צפוי ואף רצוי להגדיל פוזיציות בחברות שקיימות בתיק אבל פעולות הרכישה צריכות להתקבל בצורה תקינה בהתאם לתכנית העבודה.
יש מניות שירדו ומתומחרות נמוך וזה לא אומר שהן פחות טובות כיום להשקעה
לפי היפוטזת השוק היעיל (שאני מאוד מאמין בה) זה בדיוק מה שזה אומר.
חשוב לציין שאני מאמין שהשוק יעיל אבל שהשוק מגיב בצורה קיצונית לשינויים ולבסוף כגוש חוזר לממוצע.
מכיוון שאני לא יודע להבדיל בין תגובה קיצונית לתגובה ריאלית אז אני משתדל להימנע ממשחק הניחושים ונצמד לתמחור של השוק.
לפעמים זה אומר שאני לא ארכוש בהנחה משמעותית חברה שבעתיד אני ארכוש במחיר יקר יותר ולעתים זה אומר שאני לא ארכוש במחיר יקר מאוד מניה שנראתה בשעתה זולה כי השוק צדק.
אין לי ידע שמאפשר לי להטות את כף המאזניים בין שתי האפשרויות.

אם הייתה אפשרות לפזר את ה1000 דולר על כל המניות שבתיק לפי משקל שאתה קובע מראש או לחילופין מניות שהמשקל שלהם נמוך יותר, זה היה הרבה יותר מוצלח לדעתי.
כאן מהות המחלוקת בדעותינו.
אני לא רוצה לרכוש חברות שמתומחרות בצורה יתרה ולא רוצה לרכוש חברות שמתומחרות בחסר מהסיבה שאולי החברות שמתומחרות בחסר מתחילות את דרכן לחסר יותר גדול והחברות שמתומחרות ביתר לא יעמדו בצפי של השוק.
אני מעדיף להיצמד לממוצע (מבחינה תזרימית - לא מבחינת תשואה כוללת כי שווי המניות בפני עצמו לא מעניין אותי).

כדי להשיג את זה צריך לשלם בIB הרבה עמלות.
גם אם נסכים על כל מה שאמרת עד כה זה עדיין ממש לא יוצא "יותר עמלות".
אולי אתה צריך להגדיר פוזיציה כ-3000 דולר במקום 1000 דולר כך ששליש פוזיציה זה 1000 דולר?
כפי שאמרתי, אם אתה חושב שאתה צריך לבצע יותר פעולות מאשר פעם בחודשיים/שלושה אז כדאי שתחזור למקור ותבדוק אם כמות הפעולות הנוספת באמת מקדמת אותך.
מההסברים שלך אני לא מצליח להבין למה ביצוע של 2 פעולות בחודש עם סכומים קטנים עוזרת לך יותר מביצוע של פעולה אחת בחודשיים עם סכום של פי 4.
סלח לי על החפירה
אני לא מגדיר דיון כ-"חפירה" אז לא ברור לי על מה אתה מבקש סליחה, תרגיש חופשי להבהיר :)

מעריך מאוד את התגובות.
אני מקווה שאתה זוכר ללמוד מהן ולקבל את ההחלטות שלך לפי מה שהחומר האפור בין האזניים אומר לך :)
 

נתן מ.

New Member
הצטרף
8/6/17
במקרה שלי מכיוון שאני משתתף בתכנית השאלת המניות של אינטראקטיב, אז גם אם אני אגיע למצב שבו אני עושה יותר מפעולה או שניים בחודש זה עדיין כאילו עשיתי אותן בחינם.
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
גם אני משתתף בתכנית השאלת המניות ומהתבוננות בדו"ח השנתי אני מקבל ממנה הרבה יותר מסך העמלות השנתי שלי (חשבתי שזה שולי).
בכל מקרה כפי שאתה רואה בעצמך החישוב הכולל צריך לכלול הרבה מאוד שיקולים מעבר ל-"פעולה ללא עמלה" כי לפעמים עדיף לשלם עם יד ימין בשביל לקבל יותר ביד שמאל.
 

סטרבו

Well-Known Member
הצטרף
23/4/18
כפי שאינטראקטיב ברוקרס רשמו אצלם המנגנון של "אפס עמלות" בא על חשבון מרווח המרה ומכירת הפקודות של הלקוח לגופים שונים כאשר הברוקר שומר את הרווח בכיס.
אין שום סיבה לחשוב שברוקרים אחרים לא נוקטים בפעולות הללו (ופורסם בעבר שחלקם הגדול כן)
אז פה הוא בעצם מרוויח מ2 העולמות. מרווח המרה מצומצם דרך אינטאקטיב, ו0 עמלות דרך טידי או מישהו אחר. לא נכון?
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
אז פה הוא בעצם מרוויח מ2 העולמות. מרווח המרה מצומצם דרך אינטאקטיב, ו0 עמלות דרך טידי או מישהו אחר. לא נכון?
אם כוונתך לברוקר אז כן :)
לפי הפירסום אינטראקטיב ברוקרס השיקו שירות חדש (לתושבי ארצות הברית בלבד) שנקרה IBRK Lite.
מי שפותח חשבון לייט לא ישלם עמלות פעולה אבל הפעולות שלו יימכרו לגופים שונים ואינטראקטיב יקבלו את הרווח גם אם זה אומר שהוא יקבל מימוש במחיר פחות אטרקטיבי (מרווח גדול יותר).
מי שיש לו חשבון רגיל ישלם עמלת פעולה אבל הפעולה שלו תנווט ע"י מנגנון הניתוב החכם של אינטראקטיב ברוקרס כך שהוא יקבל את המחיר הטוב ביותר למימוש (המרווח הקטן ביותר) והפקודה שלו לא תמכר לגוף זר.

בפעולות קטנות המרווח פחות משמעותי מהעמלה אבל בפעולות גדולות כפי ש @djlt הציג אז המרווח יהווה סכום גבוה בצורה משמעותית מהעמלה.

לגבי TD, למיטב ידיעתי הם עובדים בשיטה הנפוצה של מכירת ההוראות של הלקוח לגופים שונים (דבר שצפוי להוביל למרווח גדול יותר במימוש) ולכן הם מסוגלים לאפשר "אפס עמלות".
תוסיף לכך את העובדה של-TD אין תכנית "שיפור תשואה" שבה הם משתפים את הלקוחות ברווחים מהשאלת המניות לשורטיסטים (הם בהחלט משאילים את המניות שלך לשורטיסטים) וב-IB יש אז כל לקוח פאסיבי עם תיק סביר צפוי לקבל ריבית גבוהה יותר מתכנית השאלת המניות מאשר העמלות השנתיות שהוא משלם.

אסור להתעלם מהתמונה הכוללת.
"אפס עמלות" נשמע מעולה אבל במציאות זה עולה למשקיע יותר.
 
למעלה תחתית