השקעה בקרן כספית או פיקדון בזמן שהתשואה נמוכה

SIN

Well-Known Member
הצטרף
12/12/16
זו בדיוק הבירוקרטיה מול הבנק שעליה דיברתי ואני מבטיח לך שמי שיטפל בך אם יקרה מקרה שמשאיר אותך "ללא יכולת להקליק" יצטרך להתמודד עמה בין אם יש לך הון בבנק ובין אם ההון באינטראקטיב.
אז פה יש בינינו אי הסכמה - אני טוען שיש הבדל, בין חשבון בנק שעליו הפקיד חולש לבין סכום שמגיע ממקור חיצוני שלא ידוע בהכרח לפקיד מגדיל הראש.

מי שיטפל בך יהיה חייב ללכת איתם לבית משפט בשביל להוכיח שהוא מטפל בך בין אם יש לך חשבון באינטראקטיב ובין אם לא.
אם הוא נערך לכך מראש עם הכלים המשפטיים המתאימים, אין שום סיבה שילך איתם לבית משפט ברוב המקרים (למרות שכאמור היית עד גם לתהליכים שנעשו לפי הספר, ועדיין נתקלו בקשיים). בכל אופן כוונתי לא היתה ללכת לבית משפט כדי להוכיח שהוא מטפל בך, אלא בהינתן שהוא הוכיח, עדיין פקידים עלומים יכולים להגדיל ראש בכל מיני שאלות וקשיים, למרות שהוכחת ופעלת לפי התהליך המשפטי. פה ציינתי שאתה כמובן יכול ללכת איתם לבית משפט, להוכיח צדקתך, ככול שיתאפשר לך.

אני טוען שצריכים לעבור בדיוק את את אותו תהליך/פרוצדורה גם בלי חשבון השקעות באינטראקטיב.
אז נסכים שלא להסכים, ונקווה שאף אחד מאיתנו לא יגיע לשם.

יש לאינטראקטיב ממשק בעברית
החכמתי, אני לא התנסתי בממשק בעברית במשיכת כספים.

לכל אדם שלא יודע עברית יש מכר/קרוב/שכן שיכול לעזור לו עם העברית
לא התייחסתי למחסום שפה בעברית. אם יש גם מחסום שפה בעברית הבעיה גדולה פי כמה. ואני לא בטוח כמה אתה רוצה שהשכן שלך יסתובב בחשבונות שלך.

אין צורך להגיש דו"חות למס הכנסה בשביל למשוך כספים מאינטראקטיב לחשבון הבנק שמשויך אליהם
זה קצת להוציא מהקשר. כתבתי את זה כסיבות למדוע אנשים לא מנהלים חשבון באינטרקטיב למרות הניסיון להציג את זה כתהליך פשוט וקליל. לחלק מהאנשים זה אכן כך, וחלק נמנעים מסיבות שונות, ביניהן הרצון להימנע מהגשת דוח מס.

הבירוקרטיה היחידה שצריך לעבור בשביל למשוך כספים מאינטראקטיב היא מול הבנק הישראלי
לא בטוח שירדתי לסוף דעתך. איך אתה מדלג על אינטרקטיב, ומנהל ממשק יחיד, בלעדי ללא כניסה לאינטרקטיב, יצירת הלוואה ע"ח התיק, המרה לשקלים והעברת הכסף, במשיכת כסף מהחשבון באינטרקטיב? מאיפה מגיעה פקודת שיגור הכסף בחשבון הברוקר הזר ?

משימה "כמעט בלתי אפשרית" עבור מי שמיועד לטפל בך אז המסקנה היחידה שנשארה לי היא שמי שאתה חושב שיטפל בך אינו יודע לתפעל טלפון נייד ולהזין שם משתמש וסיסמא.
נדמה לי שלא כתבתי דבר כזה בשום מקום. יתרה מכך, לעניות דעתי זאת מעט הקצנה מול הדברים שכתבתי ופספוס הנקודה. כוונתי היא שיש אנשים, עבורם, מסיבות שונות המודל של נקישת 2 אצבעות ומתן פקודת משיכת הכסף מאינטרקטיב (אחרי כניסה למינוף) לחשבון בנק ישראלי איננו טרוויאלי, בין אם בשל זה שהם אינם מעוניינים להחזיק חשבון באינטרקטיב מסיבות שונות, ובין אם סיבות שקשורות למי שמלווה אותם ברגעיהם הקשים. זה בעיני לא מייחס לאותם מלווים יכולות ירודות גורפות בכל תחומי החיים שלהם, חוסר יכולת לתקשר או להיכנס לאפליקציות ובגדול אי מסוגלות לתקשר עם כל דבר חי שהוא לא הם.
מהסיבות הללו, ההצגה של האופציה הזאת כאורים ותומים ודברי אלוהים חיים, לטעמי עשויה לגרום לעוול לאותם אנשים בעת הצורך ולכן, ניסיתי להציג זווית אחרת לנושא.
כאמור, אני מכבד את דעתך ואנחנו לא חייבים להסכים וכל אחד צריך לעשות מה שהכי טוב בעיניו, נוח ואיתו הוא ישן בלילה.
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
לא בטוח שירדתי לסוף דעתך. איך אתה מדלג על אינטרקטיב, ומנהל ממשק יחיד, בלעדי ללא כניסה לאינטרקטיב, יצירת הלוואה ע"ח התיק, המרה לשקלים והעברת הכסף, במשיכת כסף מהחשבון באינטרקטיב? מאיפה מגיעה פקודת שיגור הכסף בחשבון הברוקר הזר ?
לא צריך למלא טפסים ולעבור בירוקרטיה בשביל להתחבר לחשבון של אינטראקטיב ולמשוך כספים לחשבון הבנק שמשויך אליו.
צריך רק:
1. שם משתמש
2. סיסמא
3. גישה למקור אימות #2 כגון טלפון נייד (עם אפליקציה או הודעות כתלות בהגדרות החשבון)
ברגע שנכנסים לחשבון אין יותר בירוקרטיה מול אינטראקטיב.

המרת דולר לשקל: פעולת מסחר במט"ח שמבוצעת אוטומטית.
משיכת שקלים לחשבון מקושר: מבוצע תוך יום עסקים ללא צורך באישור נוסף.
נגמר התהליך...

שהם אינם מעוניינים להחזיק חשבון באינטרקטיב מסיבות שונות
העובדה שמישהו לא מעוניין במשהו לא הופכת את הפעולה הנדרשת למסובכת.
אם אדם לא מעוניין לחצות כביש זה לא אומר שחציית כביש היא "משימה מסובכת מלאת בירוקרטיה".

אני מעדיף להתמקד באנשים שמעוניינים ולהתעלם מאנשים שלא מעוניינים.
מי שלא מעוניין גם ככה לא יפתח חשבון ולא יטרח לקרוא הסברים על איך ניתן למשוך כספים מהחשבון כך שכל הדיון עליו לא יקרא על ידו ולא יתרום מאומה לקוראים ו/או לכותבים.

על אותו המטבע, אנחנו לא ממלאים דיונים שלמים על "כמה זה בלתי אפשרי להשקיע במניות" עבור אנשים שמתעקשים לא להשתמש בשירותים בנקאים דיגיטליים - הם לא יקראו את הדיונים האלו בכל מקרה.
 

refaelsh

Active Member
הצטרף
31/5/25
אני עדיין לא מבין למה אתה חושב שזה ישנה משהו.
פוחד פחד מוות ממס הכנסה. לא יודע איזה טופס. לא אבין שום דבר בטופס. טעות אחד והם יתחילו לחקור ויגלו עוד שאני חייב להם כסף.
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
פוחד פחד מוות ממס הכנסה. לא יודע איזה טופס. לא אבין שום דבר בטופס. טעות אחד והם יתחילו לחקור ויגלו עוד שאני חייב להם כסף.
1. אותו הטופס
2. אותו הטופס
3.א. לא ברור לי איך כי אתה עושה את אותו הדבר ובכל מקרה מגיש "את אותו הטופס"
3.ב. וגם אם כן, אז מה?
אני מעדיף שיגלו שאני חייב להם היום מאשר שיאשימו אותי בהעלמת מס בעוד 6 שנים עם ריביות והצמדות...
 

refaelsh

Active Member
הצטרף
31/5/25
1. אותו הטופס
2. אותו הטופס
זה בכלל לא אותו הטופס! בפינאפ,זה הם עצם שאלו ממני את כל המידע שדרוש, חד פעמי בממשק וובי נוח, ויש גם עם מי לדבר אם משהו לא ברור, ומאז פעם בשנה אני רק מעלה תלושי משכורת ושיט כזה או אחר. בחיים לא צריך לראות שום טופס מאיים ומפחיד של מס הכנסה.
 

talco

Well-Known Member
הצטרף
5/1/23
שאלת תם, נדמה לי שפעם הרחבתם בנושא אך לא מצאתי.
אם יש לי תיק בגובה X שכולו מושקע במניות (אין מזומן), ואני מעוניין למשוך 0.1X לחשבון הבנק בארץ.
איך אני נכנס למינוף כנגד התיק?
אם אני זוכר נכון, אני מוכרח לקנות מנייה במינוף, למכור אותה, ואז את הכסף הזה להמיר ולהעביר לארץ.
מכניס את עצמי לסיכון (קטן) שיהיה שינוי משמעותי במחיר בין רגע הקנייה למכירה, נכון?
בנוסף, משלם עמלת קנייה ועמלת מכירה חוץ מעלות המינוף עצמו.
 

סטרבו

Well-Known Member
הצטרף
23/4/18
אני פתחתי תת חשבון נוסף.
מעביר דולרים מהחשבון הראשי לתת חשבון, נכנס בראשי למינוס דולרי.
בתת חשבון ממיר לשקלים ומעביר לארץ. צ׳יק צ׳ק ופשוט.
כמובן עלות המינוף, עמלות וכו.
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
איך אני נכנס למינוף כנגד התיק?
שקלי: פשוט מושך שקלים מהחשבון הראשי וזהו

דולרי (עבור תושב ישראל):
1. מעביר דולרים לתת-חשבון תחת אותו שם משתמש ומייצר מינוס דולרי בחשבון הראשי
2. ממיר את הדולרים בתת-החשבון לשקלים ומייצר יתרה שקלית ללא דולרים
3. מושך את השקלים מתת-החשבון ונשאר עם חשבון מאופס ללא מינוס שקלי

אם אני זוכר נכון, אני מוכרח לקנות מנייה במינוף, למכור אותה, ואז את הכסף הזה להמיר ולהעביר לארץ.
אתה לא צריך לקנות כלום, כבר יש לך הרבה מניות.

מכניס את עצמי לסיכון (קטן) שיהיה שינוי משמעותי במחיר בין רגע הקנייה למכירה, נכון?
לא.
אין קניה מיוחדת ולכן הסיכון הוא שהתיק שלך יתרסק בצורה כל כך משמעותית כך שאפילו מינוף של 10% משווי התיק המקורי יהפוך להיות חצי משווי התיק העדכני ויגרור מימוש נכסים בכפיה.
במלים אחרות: ירידה של 80% ממועד לקיחת ההלוואה (ללא קבלת דיבידנדים וללא הפקדת כספים באמצע).

הנ"ל תחת ההנחה שדרישות המינוף של אינטראקטיב נשארות זהות ועל זה אין שום התחייבות מצד אינטראקטיב.

בנוסף, משלם עמלת קנייה ועמלת מכירה חוץ מעלות המינוף עצמו.
רק עמלת המרה (אם בחרת במינוס דולרי) וריבית על המינוס.
 

talco

Well-Known Member
הצטרף
5/1/23
תודה רבה על ההסבר המפורט!
שקלי: פשוט מושך שקלים מהחשבון הראשי וזהו
אז למה לא לעשות פשוט את זה?
אם המינוף שקלי אתה לא יכול להמיר אותו למינוף דולרי בקלות?
אתה לא צריך לקנות כלום, כבר יש לך הרבה מניות.
נכון, אבל אני גם לא רוצה למכור את המניות שכבר יש לי.
כדי להמנע מפתיחת תת חשבון נוסף, האם השיטה שהצעתי צפויה לעבוד?
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
אז למה לא לעשות פשוט את זה?
כי אני מעדיף מינוף דולרי על פני שקלי.

אם המינוף שקלי אתה לא יכול להמיר אותו למינוף דולרי בקלות?
לא אם אתה תושב ישראל.
אתה יכול לשלוח מכתב תודה על ההגבלה "האנטישמית" (חלה רק על ישראלים) הזו לרשות שוק ההון שהכריחה את אינטראקטיב ליישם אותה.

אבל אני גם לא רוצה למכור את המניות שכבר יש לי.
באף שלב בתהליך לא נמכרו מניות.

כדי להמנע מפתיחת תת חשבון נוסף, האם השיטה שהצעתי צפויה לעבוד?
רק אם אתה מנתק תושבות מישראל, עובר לגור במדינה אחרת ומעדכן את אינטראקטיב שאתה תושב של אותה מדינה זרה.
ההגבלה חלה על תושבי ישראל בלבד.
 

talco

Well-Known Member
הצטרף
5/1/23
תודה על המענה.
רק אם אתה מנתק תושבות מישראל, עובר לגור במדינה אחרת ומעדכן את אינטראקטיב שאתה תושב של אותה מדינה זרה.
באיזה שלב זה יקרוס?
1. קניתי מניה במינוף דולרי.
2. מכרתי את אותה מניה.
3. המרתי את הדולרים שהתקבלו לשקלים.
4. משכתי את השקלים לבנק.

ושאלה נוספת, בסוף ה"טריק" שלעבוד עם עוד תת חשבון הוא מעקף בגלל הגבלת רגולציה.
אין חשש שייחסם בעתיד?
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
1. קניתי מניה במינוף דולרי.
2. מכרתי את אותה מניה.
במלים אחרות:
תרמתי עמלות לאינטראקטיב בלי לשנות כלום בחשבון.

3. המרתי את הדולרים שהתקבלו לשקלים.
אין לך דולרים, הם כיסו את המינוס שיצרת ב-#1.

אין חשש שייחסם בעתיד?
לא באמת.
ההגבלה נועדה למנוע מסחר במטח ואי אפשר להשתמש בזה בשביל לסחור במטח באופן עקבי.
 

SIN

Well-Known Member
הצטרף
12/12/16
לא צריך למלא טפסים
לא טענתי זאת

1. שם משתמש
2. סיסמא
3. גישה למקור אימות #2 כגון טלפון נייד (עם אפליקציה או הודעות כתלות בהגדרות החשבון)
ברגע שנכנסים לחשבון אין יותר בירוקרטיה מול אינטראקטיב.

המרת דולר לשקל: פעולת מסחר במט"ח שמבוצעת אוטומטית.
משיכת שקלים לחשבון מקושר: מבוצע תוך יום עסקים ללא צורך באישור נוסף.
זה כבר יותר הגיוני. זה לטעמי שונה מאוד מלכתוב "הבירוקרטיה היחידה שצריך לעבור בשביל למשוך כספים מאינטראקטיב היא מול הבנק הישראלי ". בירוקרטיה משמעותה איננה טפסים, אלה עשיית דברים/פעולות , לפי חוקים ונהלים- כפי שפירטת במה שכתבת.

הפעולה הנדרשת למסובכת
זה כבר טעם אישי.

זה לא אומר שחציית כביש היא "משימה מסובכת מלאת בירוקרטיה"
זה גם לא אומר שלא. זה תלוי. ואני סבור שאין קשר בין הדוגמא הזאת, לנושא המדובר, כך שהיא פחות מועילה בהקשר הזה.

אני מעדיף להתמקד באנשים שמעוניינים ולהתעלם מאנשים שלא מעוניינים.
מי שלא מעוניין גם ככה לא יפתח חשבון ולא יטרח לקרוא הסברים על איך ניתן למשוך כספים מהחשבון כך שכל הדיון עליו לא יקרא על ידו ולא יתרום מאומה לקוראים ו/או לכותבים
אני חולק עליך. העולם הוא לא חד פס. 1 או 0. יש את קבוצת הביניים שמתלבטים, מהרהרים במחשבה, לא ירדו לעומק הדברים וכו' וכו'. אני חושב שיש בזה ערך ולכן טורח לכתוב על כך.

על אותו המטבע, אנחנו לא ממלאים דיונים שלמים על "כמה זה בלתי אפשרי להשקיע במניות" עבור אנשים שמתעקשים לא להשתמש בשירותים בנקאים דיגיטליים - הם לא יקראו את הדיונים האלו בכל מקרה
בלתי אפשרי זה מעט קיצוני, ואני לא חושב שצריך ללכת לקצוות כדי לנהל או לשלול דיון. בעיני, זה יותר כמו להציג את היתרונות והחסרונות של השקעה במניות ואז שכל אחד יחליט. לי השתמע מהדברים שיש רק דעה אחת בנושא המדובר, ולכן הצגתי זווית אחרת לדברים, הגם שאני לא בהכרח עושה אותה בעצמי. עצם זה שאתה חושב שמדובר באירוע שכל ילד בגן יכול לבצע, ואני טוען שזה עשוי להיות מורכב בסיטואציות מסויימות, בעל ערך בעיני. אם גרמנו למישהו לעשות או להימנע מזה מסיבותיו שלו, דיינו.
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
אני חולק עליך. העולם הוא לא חד פס. 1 או 0. יש את קבוצת הביניים שמתלבטים, מהרהרים במחשבה, לא ירדו לעומק הדברים וכו' וכו'. אני חושב שיש בזה ערך ולכן טורח לכתוב על כך.
אני חושב שהמתלבטים צריכים להשקיע את הזמן בלרדת לעומק הדברים ולהחליט עבור עצמם אם זה 0 או 1 במקום להיות תקועים במקום לא ברור באמצע בלי שום ידיעה אם זה נכון עבורם או לא.

לי השתמע מהדברים שיש רק דעה אחת בנושא המדובר
בכל נושא יש הרבה יותר מדעה אחת.
ברוב הנושאים, רוב הדעות מבוססות על מידע שגוי מיסודו ולכן הן שגויות.
זה לא אומר שאותן הדעות לא קיימות ;)
 
  • אהבתי
Reactions: SIN
למעלה תחתית