חוק וסדר - השקעה לאורך זמן

Noam24

Member
הצטרף
4/8/20
אהלן,
קראתי ואני ממשיך ללמוד על השקעה בדיבידנדים. אם זאת עוד לא מרגיש בטוח לפתוח את הארנק לגמרי.

קודם כל,
אני מבין שיש כמה שיטות למיון החברות על פי קריטריונים. ומה שמתאים לי לאו דווקא מתאים לאחר (בעיקר ברמת הכניסה לפרטים)...אני צריך להבין מה מתאים לי בעצם.

אני נשאר אם 2 דילמות לא פטורות.

1. איך אני יודע איך לקבוע את הקריטריונים האישיים שלי? מה הנקודות העיקריות שאני צריך לקחת בחשבון, לחשוב על , כמשקיע ראשוני בדיבידנדים וללא ניסיון עבר, על מנת שאדע לנהל לפי הצרכים שלי ולא שלך? יש לך טיפים למתחיל, חוץ מלקרוא מאמרים שמעשירים את הידע אך גם מבלבלים אותי קצת. האם היית אומר שיש "כללים בסיסיים" שכל אחד צריך להתחיל ממנו, ומשם יבנה את עצמו על גב זה, עם הזמן והניסיון?

2. בהנחה ואני מגיע לקריטריונים אישיים שמוסכמים עליי...עכשיו אני ניגש לסינון - מה קודם למה? האם אני מסנן קודם חברה בעלת רצף דיבידנדים עולה למשך X שנים ואחר כך מסנן מתוך התוצאה המתקבלת נתון אחר (למשל P/E מתחת ל20 ) וכן הלאה... גם פה ראיתי שאין דעה אחת נחרצת.

לצורך העניין אני אביא דוגמא מהקובץ של דויד פיש האחרון. תרגיל.
ממוספר לפי סדר העדיפות קריטריונים שבחרתי לסנן ( הסדר שבחרתי הוא ללא הרבה היגיון שעומד מאחורי זה אני חייב לציין)

1. סינון רצף שנים שהחברה חילקה והגדילה את הדיבידנד - מינימום 20 שנה
2. החברה המשיכה להגדיל דיבידנד בלפחות 2 מיתונים האחרונים
3. שווי חברה - מעל 2 מיליארד דולר
4. מכפיל רווח ל 12 החודשים האחרונים - מקסימום 20 (מינימום?)
5. קצב הגדלת רווחים ב 5 השנים האחרונות - מעל 6 % הגדלה בממוצע
6. אחוז חלוקה של דיבידנד מהרווחים ב 12 חודשים האחרונים - מקסימום 60 %
{בשלב זה נותרתי עדיין עם 30 חברות...}
7. תשואת הדיבידנד ב 12 השנים האחרונות ( מחיר הדיבידנד השנתי האחרון חלקי מחיר המניה הנוכחי) - בין 2 ו 3 %
{בשלב זה נשארתי עם 7 חברות...}
8. קצב הגדלת דיבידנד ממוצע היסטורי - מעל 6 %
(בשלב זה נשארתי עם 5 חברות... CBU, EBTC,GD,LECO,TROW}


9. בשלב זה אני סורק את הנתונים ומחפש "נקודות אזהרה" בולטות לעין.

שמרתי לסוף מה שאני חושב שחשוב לראות בפריסה כוללנית כדי לבצע השוואת ביניהן
* קצב הגדלת דיבידנד במשך תקופות של שנה, 3 שנים, 5 שנים ו-10 שנים - מעל 6% -

* רווח למניה ב 12 החודשים האחרונות - לבדוק שהרווחים גדולים מסך הדיבידנד המחולק לאותה תקופה, ואם לא אז מאיפה הגיע הכסף לדיבידנד?
לצורך כך השוויתי בקובץ בין "רווח למניה" (EPS) ב 12 חודשים האחרונים ובין "סכום דיבידנד שנתי" (ANNUALIZED DIVIDEND) ב 12 החודשים האחרונים - בכל החברות הרווח גדול יותר מהדיבידנד ( בפערים שונים אם זה משנה משהו).

* אחוז הגדלת דיבידנד ב 12 חודשים האחרונים - מעל 6 % - LECO ב 4 אחוז אז הוא מסונן.

* צפי להגדלת דיבידנד ב 5 שנים הבאות -מעל 6 % שמתי לב ש ECTC = N/A , ו TROW = - 0.89 --- אז אין צפי לרווחים וגם אותם אסנן.

נשארתי עם - CBU ו GD

CBU מחלקים כ 20 שנה יותר,
GD עם יחס הגדלת רווחים מול הגדלת הדיבידנד ב 5 שנים האחרונות הגדול מ 1

עקב כך בחרתי ב CBU

אני מודה שלא קראתי על החברות ואין לי שום ידע במה הם עוסקים. (באיזה שלב הייתי אמור להתחיל לחפור יותר עמוק לתוך כל חברה, ומה הנתונים שעדיף לי לחפש? )


חשוב לי מאוד שיהיה סדר וחוק קבוע בתיק שלי, (לא שחור ולבן אבל לפי מסלול חד וברור) וזה על מנת לשמור עליו לאורך זמן משינויים בשוק, בחיים האישיים ובמצב רוח זמני, דברים שיכולים לגרום לי לעשות שיקולים שיפגעו בתיק...

תודה לך
 
נערך לאחרונה ב:

jaradiv

Active Member
הצטרף
23/4/20
חלק מהפרמטרים איתם אתה מסנן הם פרמטרים שמשתנים עפ"י מחיר המנייה בשוק כמו P/E ולכן אני נוטה להסתכל גם על מדד הS&P כדי לראות שאני קונה מניות מתחת למדד ולאו דווקא שם את חוק ה"מתחת ל20" כחוק ברזל.
עם הראלי שהיה מאז סוף מרץ הגענו חזרה לP/E ממוצע מעל 23. אז מקשיחים ומקלים בהתאם למצב השוק(בדרך כלל משקיעים מחפשים P/E מתחת לממוצע השוק)

יש פרמטרים שהם עומדים בפני עצמם מהדוחות הכספיים עפ"י נתון שניתן בדו"ח או נתון שנגזר מתוך מספר נתונים בתוך הדו"ח הכספי, והוא ישתנה רק במהלך פרסום הדו"חות כמו payout ratio שאם נכנסים לעומק הדברים מבינים שזה אחד הפרמטרים שמראים כמה הדיבידנד של החברה יציב ונותן לנו תחושת בטחון לרכוש עוד מניות של אותה חברה.

איך אני יודע איך לקבוע את הקריטריונים האישיים שלי?
הפרמטרים שדעת הציג כאן הם פרמטרים שאני רואה אותם בצורה כזו או אחרת בכל מיני אתרים של משקיעי דיבידנד.
כי בסה"כ הגיוני שחברה שמנסה למשוך אליה משקיעים תראה הוכחות שהדיבידנד שלה יציב ע"י זה ש
1. היא לא בחוב שהיא לא יכולה לעמוד בו(Debt/Equity Ratio)
2. שהיא לא משלמת מעט מדי או יותר מדי דיבידנדים(Payout<60%)
3. שהיא גדולה מספיק כדי שלא משקיע אחד יזעזע את מחיר המנייה(2 מיליארד)
4. שהיא רואה את הדיבידנד בתור כלי למשיכת משקיעים ולכן היא מנסה שלא לחתוך אותו(2 משברים ברצף או מספר רצוף של שנים)
5. היא מגדילה את הדיבידנדים בקצב העולה על האינפלציה(פרמטר ההגדלה של 5%)

יש עוד, אבל לכל פרמטר כזה אני מספר את הסיפור שיגרום לי להרגיש בנוח עם ההחלטה שעשיתי לשים שם את הכסף שלי לשכב בשנים הקרובות.
אני אישית מסתכל גם על הסקטור כי נגיד עכשיו אני רואה שרוב הסקטור הפיננסי נפגע יותר מהמשבר(יותר נכון להגיד שמחירי החברות שנמצאות בסקטור הפיננסי ירדו יותר ביחס לסקטורים אחרים) לכן אני בורר חברות עפ"י סקטור כדי שלא כל ההשקעות שלי יהייו בסקטור הפיננסי.

קראתי ואני ממשיך ללמוד על השקעה בדיבידנדים. אם זאת עוד לא מרגיש בטוח לפתוח את הארנק לגמרי.
דעת הציג כאן שיטה אפשרית להשקעה ע"י הכנסת תקציב מסויים לשוק בכל X זמן מוגדר, אתה צריך להרגיש בטחון מלא עם הפעולות שלך ועם התקציב שאתה נותן לזה, כי אתה זה שישן עם זה בלילה, לא אף אחד אחר.
לא משנה מה יגידו לך בסוף זה הפעולות שאתה מבצע וצריך להיות אחראי עליהן.
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
אני מבין שיש כמה שיטות למיון החברות על פי קריטריונים. ומה שמתאים לי לאו דווקא מתאים לאחר (בעיקר ברמת הכניסה לפרטים)...אני צריך להבין מה מתאים לי בעצם.
הבנת את אחד הדברים הכי חשובים שמצליח לבלבל הרבה אנשים, כל הכבוד!

איך אני יודע איך לקבוע את הקריטריונים האישיים שלי?
בכל מה שקשור לעתיד אין דבר כזה "יודע".
איך אתה "יודע" להחליט אם לרדת לכביש או לא? (אני מכיר אדם שהתחיל לחצות כביש במעבר חציה כשהיה לו אור ירוק והוא ראה את הרכבים עומדים באדום ועדיין מישהו דרס אותו - האם זה אומר שהוא היה צריך לרדת לכביש כשהיה לו אור אדום?).

אחרי שתפנים שאין כאן "ידיעה" אלא יותר "עם מה אני מרגיש בסדר" יהיה לך יותר קל לקבל החלטות.

מה הנקודות העיקריות שאני צריך לקחת בחשבון, לחשוב על , כמשקיע ראשוני בדיבידנדים וללא ניסיון עבר, על מנת שאדע לנהל לפי הצרכים שלי ולא שלך?
כולם עושים טעויות בהתחלה אז עדיף להתחיל בקטן ולטעות בקטן מאשר לצבור הון משמעותי ואז להתחיל ולטעות עם הון משמעותי.
בתיק האישי שלי אני עדיין מחזיק חברות שרכשתי לפני שהבנתי מה אני עושה בשביל שהן יהוו תזכורת ללקחים שלמדתי על בשר ארנקי.

אי אפשר להימנע מטעויות ואי אפשר לדעת מראש מה יקרה אבל השיתוק שמחקה לוודאות גורם לאנשים להישאר משותקים לנצח ובכך לא לקדם את עצמם לעולם (פסיכולוגיה - לא מוגבל לעולם ההשקעות).

יש לך טיפים למתחיל
אין דבר טוב יותר מניסיון מהשטח - תתחיל בקטן ותפנים שהטעויות שאתה עושה בתחילת הדרך הן כמו תשלום לקורס אוניברסיטאי (בתקווה יותר זולות) - אתה משלם בהתחלה ומקווה לקבל משהו בסוף כאשר בדרך אין לך כלום.

האם היית אומר שיש "כללים בסיסיים" שכל אחד צריך להתחיל ממנו, ומשם יבנה את עצמו על גב זה, עם הזמן והניסיון?
רק התשובה לשאלה אם יש לך את היכולת הפסיכולוגית להתעלם משווי התיק אחרי שהשקעת בו כספים או לא.

בהנחה ואני מגיע לקריטריונים אישיים שמוסכמים עליי...עכשיו אני ניגש לסינון - מה קודם למה?
תקטלג את הקריטריונים שלך לפי רמת חשיבות.
לדוגמא, מה יותר חשוב לך מבין הבאים:
1. לא לשלם יותר מדי
2. הסבירות שהדיבידנד יגדל בעתיד
3. ההיסטוריה של החברה בעבר

אתה תגלה שחלק מהקריטריונים הם בגדר "יהרג ובל ירכוש" וחלק אחר מהקריטריונים הם בגדר "נחמד שיהיה ועדיף יותר טוב אבל לא כזה גרוע אם לא".

לצורך הדגמא לי מאוד חשוב הדיבידנד, יציבותו וצפי גדילתו ולכן רצף הגדלות ויחס חלוקה אלו קריטריונים שאני מגדיר אותם כ-"יהרג ובל ירכוש".
מצד שני זה נחמד לקנות בזול אבל יותר חשוב לי לקנות באופן קבוע ולכן קריטריונים בסגנון מכפיל רווח הוא בגדל המלצה ותעדוף בלבד.


* רווח למניה ב 12 החודשים האחרונות - לבדוק שהרווחים גדולים מסך הדיבידנד המחולק לאותה תקופה, ואם לא אז מאיפה הגיע הכסף לדיבידנד?
לצורך כך השוויתי בקובץ בין "רווח למניה" (EPS) ב 12 חודשים האחרונים ובין "סכום דיבידנד שנתי" (ANNUALIZED DIVIDEND) ב 12 החודשים האחרונים - בכל החברות הרווח גדול יותר מהדיבידנד ( בפערים שונים אם זה משנה משהו).
12 חודשים זה טווח זמן קצר מדי לדעתי.
למה לא להשוות ממוצע של 5 שנים אחרונות במקום? (זה כולל בתוכו גם את ה-12 חודשים האחרונים)

באיזה שלב הייתי אמור להתחיל לחפור יותר עמוק לתוך כל חברה
אם החלטת לחפור יותר עמוק אז בשלב הזה:
נשארתי עם - CBU ו GD
חשוב לי מאוד שיהיה סדר וחוק קבוע בתיק שלי, (לא שחור ולבן אבל לפי מסלול חד וברור) וזה על מנת לשמור עליו לאורך זמן משינויים בשוק, בחיים האישיים ובמצב רוח זמני, דברים שיכולים לגרום לי לעשות שיקולים שיפגעו בתיק...
מאוד חשוב!

חלק מהפרמטרים איתם אתה מסנן הם פרמטרים שמשתנים עפ"י מחיר המנייה בשוק כמו P/E ולכן אני נוטה להסתכל גם על מדד הS&P כדי לראות שאני קונה מניות מתחת למדד ולאו דווקא שם את חוק ה"מתחת ל20" כחוק ברזל.
עם הראלי שהיה מאז סוף מרץ הגענו חזרה לP/E ממוצע מעל 23. אז מקשיחים ומקלים בהתאם למצב השוק(בדרך כלל משקיעים מחפשים P/E מתחת לממוצע השוק)
מסכים ב-100%.

כי בסה"כ הגיוני שחברה שמנסה למשוך אליה משקיעים תראה הוכחות שהדיבידנד שלה יציב ע"י זה ש
הייתי מנסח את המשפט בצורה טיפה שונה:
"כי בסה"כ הגיוני שחברה שמצליחה להציג הוכחות שהדיבידנד שלה יציב וגדל ע"י הפרמטרים הבאים תמשוך אליה משקיעי דיבידנדים:"

אני אישית מסתכל גם על הסקטור כי נגיד עכשיו אני רואה שרוב הסקטור הפיננסי נפגע יותר מהמשבר(יותר נכון להגיד שמחירי החברות שנמצאות בסקטור הפיננסי ירדו יותר ביחס לסקטורים אחרים)
הסקטור הפיננסי נפגע יותר מענף התיירות/תעופה? (אין לי מושג - לא בדקתי - רק שואל).


אתה צריך להרגיש בטחון מלא עם הפעולות שלך ועם התקציב שאתה נותן לזה, כי אתה זה שישן עם זה בלילה, לא אף אחד אחר.
מאוד מאוד חשוב!
 

jaradiv

Active Member
הצטרף
23/4/20
הסקטור הפיננסי נפגע יותר מענף התיירות/תעופה? (אין לי מושג - לא בדקתי - רק שואל).
האמת שאין לי בסינון אפילו מניה אחת מסקטור התיירות\תעופה שעומדות בקריטריונים של דיבידנדים גדלים וראיתי שכמה גדולות חתכו את הדיבידנד שלהם(אלא אם כן אתה מחשיב של GD בסקטור התעופה אבל לא נראה לי שאנחנו מתכוונים לחברת תעופה כזאת;) )

אני חושב שסקטור התיירות והתעופה נפגעו יותר, אבל זה רק מנקודת מבט של דיבידנדים(DAL,AAL,BA,UAL,SIX,FUN,CCL,RCL etc..), כנראה שגם מנקודות מבט אחרות
אז אני אחדד את מה שרשמתי לבהתאם לקריטריונים למניות שמחלקות דיבידנד גדל לאורך זמן הסקטור הפיננסי נראה שנפגע יותר מהמשבר מסקטורים אחרים.

הקריטריון שלי לבדיקה הוא היחס בין: ה-yield-on-cost בזמן החלוקה של הדיבידנד האחרון לבין תשואה שאקבל מהדיבידנד אם אקנה את המניה היום.
 

jaradiv

Active Member
הצטרף
23/4/20
איך אתה משלב את זה עם הרצון שלך לפזר בין הסקטורים?
מה שלא עולה בסינון לא ייכנס לתיק.
נכון להיום כל המניות שרשמתי חתכו\הפסיקו את תשלום הדיבידנד שלהם עד הודעה חדשה. אם משהו נכנס לפני לתיק(שהמנייה עלתה בסינון) אז זו דילמה אחרת אם למכור או להשאיר.
אבל קיימים סקטורים אחרים שאני מסתכל על כל החברות הקבוצה הזו באופן פרטני ובוחר מכל קבוצה את המתאימות ביותר,

איך שאני רואה את זה, אני מנסה להשוות תפוחים לתפוחים כמה שאפשר.
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
מה שלא עולה בסינון לא ייכנס לתיק.
אז למעשה הפיזור הסקטוריאלי חשוב לך הרבה פחות מאשר סינון החברות עצמן לפי יציבותן וצפי ליציבות וגדילת הדיבידנדים שלהן?
 

jaradiv

Active Member
הצטרף
23/4/20
אז למעשה הפיזור הסקטוריאלי חשוב לך הרבה פחות מאשר סינון החברות עצמן לפי יציבותן וצפי ליציבות וגדילת הדיבידנדים שלהן?
קודם כל שתעמוד בהגדרה של דיבידנד יציב, אחר כך שתהייה בסקטור שונה מהקנייה האחרונה - אני לא אקנה 3 חברות ברצף מהסקטור הפיננסי.

אני מסתכל על עוד פרמטרים לפני החלטת קניה אבל זה הרעיון מבחינת פיזור השקעה
 
למעלה תחתית