חידוש חתימה לתוכנית השאלת מניות - IBKR Securities Services LLC Securities Acct Control Agreement

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
פעם בכמה זמן אינטראקטיב אוהבים להטריד אותי עם חידוש חתימה (זה רק אני, או שגם לכם זה קורה?)
זה קורה לכל מי שעובד לפי הרגולציה האמריקאית (מחוייבים פעם בשנה).

לא זכור לי שבפעם הקודמת אינטראקטיב הזכירו שהמניות המושאלות ללא כיסוי של ה-SIPC
זה זכור לי מהפעם הראשונה שהפעלתי את התכונה הזו.
 

מומו

Well-Known Member
הצטרף
12/2/19
זה זכור לי מהפעם הראשונה שהפעלתי את התכונה הזו.
טוב, כנראה שבפעם הקודמת לא קראתי מספיק את האותיות הקטנות
נו... ואין דאגות ש... אולי... חס וחלילה... משהו?
למרות ש-IBKR (לפי מה שהבנתי) מקצים מזומן להגנת השאלת המניות, אבל בהינתן המזומן הזה - הבטחון שלנו הוא רק על IBKR בלבד.
בפועל הבורסה אינה מכירה בנו כבעלי המניות כי הם כבר לא על שמנו
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
נו... ואין דאגות ש... אולי... חס וחלילה... משהו?
אם אני אתן לדאגות שכאלו להכתיב לי איך לחיות אני אצטרך לנעול את עצמי בבונקר ממוגן מפצצות אטום על אי בודד ומאוד גבוה שישרוד גם אחרי שהקוטב ימס...
אבל בהינתן המזומן הזה - הבטחון שלנו הוא רק על IBKR בלבד.
וזה כבר יותר טוב ממה שיש לאנשים שמשקיעים דרך הבנקים בארץ.

בפועל הבורסה אינה מכירה בנו כבעלי המניות כי הם כבר לא על שמנו
נכון אבל המזומן מההשאלה כן שלנו.
 

מומו

Well-Known Member
הצטרף
12/2/19
אם אני אתן לדאגות שכאלו להכתיב לי איך לחיות אני אצטרך לנעול את עצמי בבונקר ממוגן מפצצות אטום על אי בודד ומאוד גבוה שישרוד גם אחרי שהקוטב ימס...
צודק ועדיין הידיעה שהתיק חשוף במכוון תוך ידיעה שיש סיכון. האם הסיכון קלוש לדעתך עד כדי כך שהוא מצדיק את הסנטים הבודדים מתוכנית ההשאלה?

נקודה נוספת, קראתי בכמה מקורות (וכנראה גם כאן) שהמניות רשומות בפועל על שמנו בבורסה. כך שגם אם ח"ו IBKR קורסת - המניות עדיין רשומות על שמנו (בניגוד לברוקרים\בנקים ישראלים).
האם יש דרך באמת לוודא שהמניות רשומות על שמנו? למשל דרך "האתר של הבורסה" או משהו דומה?
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
האם הסיכון קלוש לדעתך
זו דעתי.
צריך שהרבה דברים יקרו ביחד בשביל שאולי הסיכון יתממש וגם אז בסבירות גבוהה הנזק יהיה זניח.

קראתי בכמה מקורות (וכנראה גם כאן) שהמניות רשומות בפועל על שמנו בבורסה. כך שגם אם ח"ו IBKR קורסת - המניות עדיין רשומות על שמנו (בניגוד לברוקרים\בנקים ישראלים).
זה לא בדיוק "בניגוד".
צריך להבין שחבר הבורסה רושם בספרי הבורסה את מי שהזדהה מולו (לרוב במקרים שאנו דנים בהם מדובר על רישום "כתובת").
מה שזה אומר זה שאינטראקטיב ברוקרס כחבר בורסה אמריקאי רושם בספרי הבורסה האמריקאית את מי שהזדהה מולו (אנחנו) בעת רכישת מניות בבורסה האמריקאית.
באותו המידה הבנקים ובתי ההשקעות הישראלים הם חברי בורסה בת"א ולכן הם רושמים את מי שהזדהה מולם בספרי בורסת ת"א כשהם רוכשים מניות בבורסת ת"א.

מכיוון שהבנקים ובתי ההשקעות הישראלים אינם חברי בורסה בארצות הברית אז כשלקוח שלהם רוצה לרכוש מניות בבורסה האמריקאים הם לא יכולים לרשום בעצמם את מי שהזדהה מולם ולכן הם עובדים מול גוף אחר שהוא חבר בורסה בארצות הברית בעצמו.
מכיוון שרוכש המניות לא מזדהה מול חבר הבורסה האמריקאית בעצמו אז חבר הבורסה האמריקאית רושם את מי שהוא מכיר - הבנק/בית ההשקעות הישראלי.

אני לא יודע איך אפשר לבדוק את זה לבד (אף פעם לא חשבתי לעשות זאת) אבל כך עובדת הרגולציה וכל עוד אנחנו מאמינים שהגוף שדרכו אנחנו עובדים עומד בכללי הרגולציה אז אין לנו סיבה לחשוב שהוא לא עושה זאת.
 

מומו

Well-Known Member
הצטרף
12/2/19
מכיוון שהבנקים ובתי ההשקעות הישראלים אינם חברי בורסה בארצות הברית
לצורך הדוגמה לבנק לאומי יש שלוחה/סניף בינלאומית ששוכנת בארה"ב. האם דרך אותה שלוחה הבנק אינו יכול להיות חבר בורסה? בדרך זו אזרח ישראלי תושב הארץ שהוא לקוח בנק לאומי יוכל להירשם כבעל המניות. בצורה זו גם הבנק יכול להציע עמלות נמוכות ומתחרות לבנקים האחרים שאין להם שלוחה כזו

לגבי תוכנית ההשאלות, אינטראקטיב פרסמו לפני יומיים את "עשרת המניות ש..." בתוך הרשימה גם ה10 המניות Highest Barrows Fees. לענ"ד עוד דרך לרדוף אחרי הסנטים הבודדים ובדרך להפסיד הרבה שטרות... :)
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
האם דרך אותה שלוחה הבנק אינו יכול להיות חבר בורסה?
הוא בהחלט יכול אבל זה לא משתלם לו.
העלויות והביורוקרטיה שכרוכות בזה מאוד משמעותיות ולקוחות הבנק לא באמת מבינים מה ההשלכות של זה אז אין להם אינטרס לעשות זאת.

בדרך זו אזרח ישראלי תושב הארץ שהוא לקוח בנק לאומי יוכל להירשם כבעל המניות.
כמה אנשים לדעתך יש במדינה שמבינים מה זה אומר?
מתוכם כמה אנשים לדעתך מתעניינים מספיק בשביל להבין את ההשלכות?
מתוכם לכמה אנשים לדעתך באמת אכפת מזה?
מתוכם כמה מהם עדיין עובדים דרך בנק ישראלי ולא דרך ברוקר אמריקאי זול בצורה קיצונית כמו אינטראקטיב ברוקרס?

אם אתה מנכ"ל הבנק - כמה אתה מוכן להוציא בשביל לנסות להשיג את אותם הלקוחות?

בצורה זו גם הבנק יכול להציע עמלות נמוכות ומתחרות לבנקים האחרים שאין להם שלוחה כזו
ואז הבנקים האחרים יעשו את אותו הדבר ומבחינת הבנקים לא השתנה שום דבר לטובה - הם רק הגדילו את ההוצאות שלהם בלי להגדיל את נתח השוק ו/או הרווחים.

עוד דרך לרדוף אחרי הסנטים הבודדים ובדרך להפסיד הרבה שטרות... :)
על זה נאמר "להרים מטבעות על מסילת הרכבת" :)
 

מומו

Well-Known Member
הצטרף
12/2/19
כמה אנשים לדעתך יש במדינה שמבינים מה זה אומר?
מתוכם כמה אנשים לדעתך מתעניינים מספיק בשביל להבין את ההשלכות?
מתוכם לכמה אנשים לדעתך באמת אכפת מזה?
מתוכם כמה מהם עדיין עובדים דרך בנק ישראלי ולא דרך ברוקר אמריקאי זול בצורה קיצונית כמו אינטראקטיב ברוקרס?

אם אתה מנכ"ל הבנק - כמה אתה מוכן להוציא בשביל לנסות להשיג את אותם הלקוחות?
עד כמה שאני יודע, כל בנק מחייב את עובדיו לפתוח חשבון עו"ש בבנק ולשם מופקדים המשכורות בכל חודש
לצורך העניין בנק לאומי יכול להציג את זה בתור הטבה מעולה לעובדים ומשם זה יחלחל אט אט גם לבחוץ
אם הייתי מנכ"ל הבנק.... בדיקה מול וועד העובדים ולקדם את זה יכול להיות מועיל כדי להעלות את המודעות
אבל מה לי ולבנקים :)

ואז הבנקים האחרים יעשו את אותו הדבר ומבחינת הבנקים לא השתנה שום דבר לטובה - הם רק הגדילו את ההוצאות שלהם בלי להגדיל את נתח השוק ו/או הרווחים.
ההגיון שלי (כנראה העקום) אומר שאם יש לך כבר את התשתית ואתה צריך להוסיף עוד קצת השקעה כדי שזה יקרה - אז למה לא?
בדיוק כמו לפתוח את החשבון באינטראקטיב ולסמן V לרישום על תוכנית ה(מ)שאלות :)

על זה נאמר "להרים מטבעות על מסילת הרכבת" :)
יפה... אימצתי !
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
אם הייתי מנכ"ל הבנק.... בדיקה מול וועד העובדים ולקדם את זה יכול להיות מועיל כדי להעלות את המודעות
מה מונע מהבנק השני לעשות את אותו הדבר ואז כבר אין "הטבה" אבל כל הבנקים תקועים עם עלויות ורגולציה נוספת שלא היו קודם לכן?

ההגיון שלי (כנראה העקום) אומר שאם יש לך כבר את התשתית ואתה צריך להוסיף עוד קצת השקעה כדי שזה יקרה - אז למה לא?
אבל אין לאף בנק בישראל את התשתית בשביל להיות חבר בורסה בחו"ל - בשביל זה הם צריכים רישיונות ולעמוד ברגולציה הזרה באופן שוטף וזה כרוך בעלויות שוטפות משמעותיות בלי תועלת אמתית לבנק עצמו.
 

Guess

Active Member
הצטרף
13/4/22
הפיסקה שציטטת רלוונטית רק לאזרחי/תושבי ארצות הברית (כפי שרשום באותה הפיסקה שציטטת).
עבורם יש מיסוי נפרד לדיבידנד שמתקבל מחברה שהחזקת את המניות שלה הרבה זמן (דיבידנד "qualified") שהוא נמוך מול חברה שרכשת בעבר הקרוב שבמקרה הזה המיסוי הוא גבוה.
עבור תושבי ישראל שאינם תושבי ו/או אזרחי ארצות הברית ההפרדה הזו לא קיימת ולכן זה לא רלוונטי.
שוב עדכנו את התוכנית להשאלת מניות, התשובה שרשמת עדיין נכונה ?
כלומר משקיע ישראלי שקיבל Cash in lieu of dividends ב IBKR האמריקאי על השאלת מניות/ETF אמריקאיות משלם על כך 25% מס ל IRS בדיוק כמו המס על דיבידנדים ? (ג'ימני רשם לי שהמס על Cash in lieu of dividends למשקיע ישראלי הוא 30% ואין על Cash in lieu of dividends אמנת מס בין ישראל לארה"ב בניגוד לדיבידנדים).
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
שוב עדכנו את התוכנית להשאלת מניות, התשובה שרשמת עדיין נכונה ?
מה הודעת העדכון שקיבלת?
כלומר משקיע ישראלי שקיבל Cash in lieu of dividends ב IBKR האמריקאי על השאלת מניות/ETF אמריקאיות משלם על כך 25% מס ל IRS בדיוק כמו המס על דיבידנדים ?
לא בדקתי.
ג'ימני רשם
זה אולי יהיה רלוונטי אחרי שהוא יפסיק לרשום שטויות...
 

מומו

Well-Known Member
הצטרף
12/2/19
(ג'ימני רשם לי שהמס על Cash in lieu of dividends למשקיע ישראלי הוא 30% ואין על Cash in lieu of dividends אמנת מס בין ישראל לארה"ב בניגוד לדיבידנדים).
מהניסיון שלי Cash in lieu of dividends משלמים 25%
תבדוק את ג'מיני, לפעמים הם גם צודקים. במקרה הזה לדעתי לא.
 
למעלה תחתית