חשבון ארה''ב ובארץ

[quesito]

שלום,

שתי שאלות או נושאים:

1)
אם יש בחשבון בארה''ב כסף בעו''ש בדולרים בתקופה שמישהו גר מחוץ לישראל.
ברור לי שבשביל להביא אותו לארץ צריך לשלם מס. איך מחשבים את המס הזה?
אם משאירים אותו שם, מה המסלול השקעה סולידי שרצוי להשקיע אותו שם? (עבור מצב של מישהו שקרוב ~5-8 שנים מגיל פרישה ועלול להצטרך את הכסף הזה). פקדון יומי/שבועי ? אג''ח ?

2)
אם יש לאותו בן אדם בחשבון בארץ כסף שחסך בשקלים (עשרות אלפים / עד 200 אלף). איפה כדאי להשקיע אותו סולידי עבור אותו מקרה של אנשים שעלולים להצטרך את הכסף הזה בזמן הקרוב / שנים הקרובות ?

הערות:
- הכסף נחסך במשך שנים, בחשבון בארה''ב בעו''ש, כאשר בעל החשבון , בנוסף לישראלי, הוא היה רק אזרח מדינה שלישית - לא ישראלי לא אמריקאי בכל השנים האלה שנחסך הכסף בחשבון. אף פעם הכסף לא הושקע. אולי נסגר בפקדון יומי פשוט מאוד חלק קטן מהזמן.(לא בטוח).
- עכשיו (מאז העליה לארץ לפני 15 שנה) בעל החשבון הוא ישראלי ואזרח המדינה השלישית.
- מדובר על מישהו שחושב במידת הצורך כשלא תהיה לו הכנסה מהעבודה, להתחיל "לצרוך" את הכסף הזה. האיש הזה לא בטוח שהפנסיה שלו יספיק בגלל כל מיני סיבות כמו מעבר לישראל ולא בטוח שיוכל לקבל את הפנסיה מהמדינה השלישית בה הוא עבד וחסך 20 שנה. הכוונה שלי לחשוב על אפשרות להשקיע את הכסף באפיק כך שישמור על הערך או ייתן תשואה בצורה של דיבידנד / הכנסה פסיבית . הבעיה שהסכום יחסית קטן לתת הכנסה פסיבית משמעותית.

תודה רבה

 

[daat99]

אם יש בחשבון בארה''ב כסף בעו''ש בדולרים בתקופה שמישהו גר מחוץ לישראל.
ברור לי שבשביל להביא אותו לארץ צריך לשלם מס. איך מחשבים את המס הזה?

את המס הוא היה צריך לשלם בשנה שבה הוא קיבל את הכסף ולא בשנה שבה הוא רוצה להביא אותו לארץ.
אם הוא לא דיווח על ההכנסה במועדה אז אחת לתקופה מס הכנסה יוצא במבצע "גילוי מרצון" שמאפשר לאנשים להצהיר על רווחים קודמים ולשלם מס עם ריביות אבל ללא קנסות וללא חשש מפלילים.

מה המסלול השקעה סולידי שרצוי להשקיע אותו שם?

מסלול ההשקעה אינו משפיע על מיקום הכסף.
אותו אדם צריך לבחור את מסלול ההשקעה שמתאים לו ולפי זה להשקיע את נכסיו כתיק הוליסטי אחד.

איפה כדאי להשקיע אותו סולידי עבור אותו מקרה של אנשים שעלולים להצטרך את הכסף הזה בזמן הקרוב / שנים הקרובות ?

בעידן של ימינו עם הריביות האפסיות אין הרבה השקעות "סולידיות" (שונא את המונח הזה - הוא כל כך לא משקף את המציאות) שמספקות תשואות סבירות.
אני באופן אישי לא מתקרב לשוק ההון עם כסף שאני יודע שאני אצטרך ב-17 השנים הבאות (למזלי כל ההון שלי מוקצה לתיק השקעות בין דורי כך שאין לי את הבעיה הזו).

הערות:
- הכסף נחסך במשך שנים, בחשבון בארה''ב בעו''ש, כאשר בעל החשבון , בנוסף לישראלי, הוא היה רק אזרח מדינה שלישית - לא ישראלי לא אמריקאי בכל השנים האלה שנחסך הכסף בחשבון. אף פעם הכסף לא הושקע. אולי נסגר בפקדון יומי פשוט מאוד חלק קטן מהזמן.(לא בטוח).
- עכשיו (מאז העליה לארץ לפני 15 שנה) בעל החשבון הוא ישראלי ואזרח המדינה השלישית.
- מדובר על מישהו שחושב במידת הצורך כשלא תהיה לו הכנסה מהעבודה, להתחיל "לצרוך" את הכסף הזה. האיש הזה לא בטוח שהפנסיה שלו יספיק בגלל כל מיני סיבות כמו מעבר לישראל ולא בטוח שיוכל לקבל את הפנסיה מהמדינה השלישית בה הוא עבד וחסך 20 שנה. הכוונה שלי לחשוב על אפשרות להשקיע את הכסף באפיק כך שישמור על הערך או ייתן תשואה בצורה של דיבידנד / הכנסה פסיבית . הבעיה שהסכום יחסית קטן לתת הכנסה פסיבית משמעותית.

הבעיה המרכזית שאני מזהה מהפרטים היא שהאדם המדובר הור מבוגר וככל הנראה לא יודע הרבה על שוק ההון.
אני הייתי נזהר פי כמה מלייעץ לאנשים מבוגרים להשקיע בשוק ההון - בעיקר כאלו שלא למדו בצורה יסודית את ההיסטוריה של שוק ההון.
אותו אדם ככל הנראה התרגל במהלך חייו להתבונן אך ורק בשווי הכספים שלו כך שיהיה לו מאוד קשה (עד כדי בלתי אפשרי) להתנתק חשיבתית משווי תיק ההשקעות שלו - דבר שנדרש לצורך הישרדות במהלך משברים.

כשאני שומע על מקרים כאלו ממש כואב לי הלב.
מצד אחד אני יודע שהשקעה בסגנון שלי יכלה לעזור לאותם אנשים אם הם היו נחשפים אליה בצעירותם אבל מצד שני אני יודע שהיא טומנת בחובה פוטנציאל לגרימת נזק אדיר לאותם האנשים אם הם יתחילו להשקיע כך בגיל מופלג בלי המחקר והחוסן הנפשי שהם היו אמורים לייצר לעצמם אם הם היו משקיעים בצעירותם וחווים משברים קודם.

זו אחת הסיבות (אם כי לא בהכרח המרכזית שבהן) שאני לא חושב שכדאי לאנשים לעבור מהשקעה מחקה מדד להשקעה במניות דיבידנד בסמוך לפרישתם.
השקעות אלו מצריכות אופי שונה וגישה אחרת לחלוטין לתיק ההשקעות וגם אדם שהצליח לפתח את היכולת להתמודד עם תיק מדדים במהלך משברים ככל הנראה לא יהיה מסוגל להתמודד עם תיק דיבידנדים במהלך המשבר הבא.

 

[FIYaacov]

ברור לי שבשביל להביא אותו לארץ צריך לשלם

זה לא כזה ברור. ולא קשור למיקום של הכסף.
מה שמכריע הוא התושבות לצרכי מס של בעל הכסף.
אם הבעלים הוא תושב ישראל, הוא יצטרך לשלם מס על הכנסות שהכסף הזה מפיק לו (ריבית/דיבידנדים/רווחי הון).

(עבור מצב של מישהו שקרוב ~5-8 שנים מגיל פרישה ועלול להצטרך את הכסף הזה). פקדון יומי/שבועי ? אג''ח ?

זה תלוי בן אדם וסיבולת הסיכון שלו.

הכסף נחסך במשך שנים, בחשבון בארה''ב בעו''ש, כאשר בעל החשבון , בנוסף לישראלי, הוא היה רק אזרח מדינה שלישית - לא ישראלי לא אמריקאי בכל השנים האלה שנחסך הכסף בחשבון. אף פעם הכסף לא הושקע. אולי נסגר בפקדון יומי פשוט מאוד חלק קטן מהזמן.(לא בטוח).

על כל שנת מס בה הייתה ריבית שהתקבלה ב-10 השנים האחרונות (על 5 השנים הראשונות מאז העלייה היה לו פטור על הכנסות זרות), אותו בן אדם צריך להגיש דוח שנתי לישראל על כלל הכנסותיו העולמיות. האם הסכום עולה על 1.8 מיליון שקל (רק בחשבון הזר)?

 

[quesito]

את המס הוא היה צריך לשלם בשנה שבה הוא קיבל את הכסף ולא בשנה שבה הוא רוצה להביא אותו לארץ.
אם הוא לא דיווח על ההכנסה במועדה אז אחת לתקופה מס הכנסה יוצא במבצע "גילוי מרצון" שמאפשר לאנשים להצהיר על רווחים קודמים ולשלם מס עם ריביות אבל ללא קנסות וללא חשש מפלילים.


מסלול ההשקעה אינו משפיע על מיקום הכסף.
אותו אדם צריך לבחור את מסלול ההשקעה שמתאים לו ולפי זה להשקיע את נכסיו כתיק הוליסטי אחד.


בעידן של ימינו עם הריביות האפסיות אין הרבה השקעות "סולידיות" (שונא את המונח הזה - הוא כל כך לא משקף את המציאות) שמספקות תשואות סבירות.
אני באופן אישי לא מתקרב לשוק ההון עם כסף שאני יודע שאני אצטרך ב-17 השנים הבאות (למזלי כל ההון שלי מוקצה לתיק השקעות בין דורי כך שאין לי את הבעיה הזו).


הבעיה המרכזית שאני מזהה מהפרטים היא שהאדם המדובר הור מבוגר וככל הנראה לא יודע הרבה על שוק ההון.
אני הייתי נזהר פי כמה מלייעץ לאנשים מבוגרים להשקיע בשוק ההון - בעיקר כאלו שלא למדו בצורה יסודית את ההיסטוריה של שוק ההון.
אותו אדם ככל הנראה התרגל במהלך חייו להתבונן אך ורק בשווי הכספים שלו כך שיהיה לו מאוד קשה (עד כדי בלתי אפשרי) להתנתק חשיבתית משווי תיק ההשקעות שלו - דבר שנדרש לצורך הישרדות במהלך משברים.

כשאני שומע על מקרים כאלו ממש כואב לי הלב.
מצד אחד אני יודע שהשקעה בסגנון שלי יכלה לעזור לאותם אנשים אם הם היו נחשפים אליה בצעירותם אבל מצד שני אני יודע שהיא טומנת בחובה פוטנציאל לגרימת נזק אדיר לאותם האנשים אם הם יתחילו להשקיע כך בגיל מופלג בלי המחקר והחוסן הנפשי שהם היו אמורים לייצר לעצמם אם הם היו משקיעים בצעירותם וחווים משברים קודם.

זו אחת הסיבות (אם כי לא בהכרח המרכזית שבהן) שאני לא חושב שכדאי לאנשים לעבור מהשקעה מחקה מדד להשקעה במניות דיבידנד בסמוך לפרישתם.
השקעות אלו מצריכות אופי שונה וגישה אחרת לחלוטין לתיק ההשקעות וגם אדם שהצליח לפתח את היכולת להתמודד עם תיק מדדים במהלך משברים ככל הנראה לא יהיה מסוגל להתמודד עם תיק דיבידנדים במהלך המשבר הבא.

תודה על התשובות!
גם לי כואב הלב ומעצבן אבל אני מנסה כרגע לעזור עם הנתונים הקיימים ואני רוצה לעזור. אני לא חשבתי לרגע שהוא ישקיע במסלול בסגנון מניות בודדות. אני מדבר על ETF כלשהו ..אג''חים סולידים מאוד...או פיקדון שבמקרה אטרקטיבי... בארה''ב הריביות עולות זה לא אפס האמת.

 

[quesito]

על כל שנת מס בה הייתה ריבית שהתקבלה ב-10 השנים האחרונות (על 5 השנים הראשונות מאז העלייה היה לו פטור על הכנסות זרות), אותו בן אדם צריך להגיש דוח שנתי לישראל על כלל הכנסותיו העולמיות. האם הסכום עולה על 1.8 מיליון שקל (רק בחשבון הזר)?

תודה על התשובות!

ממש לא . זה בערך 100 אלף דולר.
לא הבנתי כל כך או שפספסתי משהו, אם לא היה ריבית וזה שכב בעו'ש בחשבון אמריקאי אז לא אמורים לשלם מס ?
איך זה מסתדר עם:

את המס הוא היה צריך לשלם בשנה שבה הוא קיבל את הכסף ולא בשנה שבה הוא רוצה להביא אותו לארץ.
אם הוא לא דיווח על ההכנסה במועדה אז אחת לתקופה מס הכנסה יוצא במבצע "גילוי מרצון" שמאפשר לאנשים להצהיר על רווחים קודמים ולשלם מס עם ריביות אבל ללא קנסות וללא חשש מפלילים.

 

[FIYaacov]

איך זה מסתדר עם

הוא שילם מס כשקיבל את הכסף לראשונה (נניח ממשכורת) ולפני ששם בעו"ש.
אם באמת לא היה לו ריבית, והחשבון היה קטן מ-1.8 מיליון, לא הייתה לו חובת דיווח בגלל החשבון הזה.

בגדול מס משלמים על הכנסה (משכורת, ריבית, דיבידנדים), ולא סתם על כסף שיושב לו.