יחס חוב להון שלילי

  • פותח הנושא ran
  • פורסם בתאריך

ran

New Member
הצטרף
6/11/18
מה דעתכם על יחס D/E שלילי?
אם אני מבין נכון היחס מחושב כסך ההתחיבויות של חברה חלקי ההון (שהוא בעצמו מורכב מנכסים פחות התחייבויות)
כלומר יחס שלילי אומר שלחברה יותר התחייבויות מנכסים.
האם זה בהכרח דגל אדום? הרי כל הכלכלה העולמית היא כלכלת חוב וכל המדינות מתנהלות בגרעון.
ואם התשובה היא לא, איזה טווח ערכים נראה לכם סביר?
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
כלומר יחס שלילי אומר שלחברה יותר התחייבויות מנכסים.
יחס שגדול מ-1 אומר שלחברה יש יותר התחייבויות מנכסים.
יחס שלילי אומר שהנכסים של החברה שליליים.

האם זה בהכרח דגל אדום?
מבחינתי זה מייצג פסילה מיידית ודגל אדום קטן עליו.

הרי כל הכלכלה העולמית היא כלכלת חוב וכל המדינות מתנהלות בגרעון.
נכון ולכן אין לנו בעיה לרכוש חברות עם חובות (יחס חוב/הון גדול מ-0).

איזה טווח ערכים נראה לכם סביר?
זה אחד הנתונים שאם מייחסים להם משמעות אז צריך להשוות אותם למתחרים.
ניתן לראות באתרים הפיננסיים השונים (כגון אבל לא רק גורופוקוס) מה יחס החוב/הון של המתחרות של החברה.
כל עוד החברה נמצאת באיזור הממוצע של כל המתחרות שלה או במצב יותר טוב מהממוצע שלהן אז זה סביר.
 
  • אהבתי
Reactions: ran

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
אפשר הסבר?
מקור:
Equity represents the value that would be returned to a company’s shareholders if all of the assets were liquidated and all of the company's debts were paid off.
מספר שלילי אומר שלחברה יש יותר חובות מנכסים.
כל עוד היא מצליחה לשרת את החוב אין בעיה אבל אם בעלי החוב ידרשו פירעון מיידי מסיבות כלשהן אז זו לרוב פשיטת רגל מיידית.
 
הצטרף
14/1/23
אבל אם בעלי החוב ידרשו פירעון מיידי
אני מניח שיש חוזים ותנאים שלא ממש יאפשרו זאת בלי דרכים לגלגל או לדחות או למכור חלק למשקיעים או מיליון דרכים יצירתיות לשרת את החוב, אם בשאר הפרמטרים, החברה בריאה.
 

19yoboy

Well-Known Member
הצטרף
12/1/24
מספר שלילי אומר שלחברה יש יותר חובות מנכסים.
מבין.

בעלי החוב ידרשו פירעון מיידי מסיבות כלשהן אז זו לרוב פשיטת רגל מיידית.
באיזו סיטואציה (מבחינת חוב הון) זה יקרה?
שהחובות > נכסים?
זה די ברור.

אבל נכס שלילי לא ככ מובן.
אני חושב שאין כזה דבר נכס שלילי? (עכשיו תמציא דוגמה שתגרום לי להתבדות :) ).
אולי בהקשר ובהשוואה לחוב, הנכסים שליליים.. זאת הכוונה?
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
אני מניח שיש חוזים ותנאים שלא ממש יאפשרו זאת
תמיד יש אותיות קטנות שכן מאפשרות זאת - אפילו במשכנתא שכמעט כולם לוקחים יש את האותיות הקטנות האלו.

בלי דרכים לגלגל או לדחות או למכור חלק למשקיעים או מיליון דרכים יצירתיות לשרת את החוב
כבר היו תקדימים כאלו ואפילו השנה התפוצץ מקרה שכזה שפגע אפילו בקרנות ההשתלמות והגמל של משקיעים בארץ.
מקור לציטוט:
מאות משקיעים ישראלים צפויים לאבד מאות מיליוני שקלים. קרן מונטרו, שגייסה בין 500 ל-700 מיליון שקל ממשקיעים ישראלים, החלה לפרוק עצמה בצורה דרמטית. כשבנק ההשקעות רוטשילד נכשל במאמציו למצוא מלווה להצלת הקרן, הגיע הרגע האחרון - נושיה השתלטו על נכסיה הממושכנים ומונטרו נשארה ללא נכסים
זה בדיוק המקרה שאני לא רוצה שיקרה אצלי וזה בדיוק מה שיכול לקרות במצב שבו הון בעלי המניות הוא שלילי.

באיזו סיטואציה (מבחינת חוב הון) זה יקרה?
תלוי באותיות הקטנות, במצב הפיננסי של בעלי החוב ובציפיות העתידיות שלהם מהחברה.

שהחובות > נכסים?
לא בהכרח.
אם בעלי החוב משוכנעים שהחברה תצליח לשרת את החוב אז הם לא בהכרח ידרשו מימוש מיידי של החוב.
בנוסף אם לא התקיימו "האותיות הקטנות" (משתנות בין חוב לחוב) שמתלוות לחוב אז לא תהיה לבעלי החוב הסמכות לדרוש את מימושו.

אבל נכס שלילי לא ככ מובן.
תדמיין מצב שבו לוקחים משכנתא שגבוהה ממחיר הנכס.
מצב זה היה מאוד נפוץ בארצות הברית לפני פיצוץ בועת המשכנתאות ב-2008 למשל.
אנשים היו רוכשים נכס ב-X דולרים ולוקחים משכנתא של X+Y דולרים מתוך כוונה לשפץ ולרהט את הנכס בעלות של Y דולרים ללא הון עצמי בכלל.
זו דוגמא קלאסית להון שלילי: שווי = X, חוב = X+Y
הון = X-(X+Y)=-Y

אני חושב שאין כזה דבר נכס שלילי?
נתתי לך את ההגדרה של "נכס" "Equity" כאן:
מקור:
Equity represents the value that would be returned to a company’s shareholders if all of the assets were liquidated and all of the company's debts were paid off.
"נכס" בהקשר הזה הוא הסכום שמתקבל אחרי מכירת הבית והחזרת המשכנתא.
בדוגמא של האמריקאים מלפני 2008 הנכס הוא חוב של Y גם אחרי שמוכרים את הבית במחיר X המקורי.
 
למעלה תחתית