כיצד מנטרים ומחשבים סיכון של תזרים דיבידנדים (Income-at-Risk)?

[moshe]

היי לכולם,

אני מנסה לבנות מנגנון מדויק לניטור הסיכון בתיק הדיבידנדים שלי, שמתמקד בסיכון לתזרים ההכנסה עצמו (אפשרות לביטול דיבידנד) ולא בתנודתיות של מחירי המניות בשוק.

עד היום הדגש שלי היה בעיקר על איזון סכומי התשלום (כך שכל חברה תניב סכום שנתי נכנס דומה, ולא להגיע למצב שחברה אחת אחראית לרוב התזרים והשנייה למזערי). עם זאת, ברור לי שבניית מרווח ביטחון אמיתי לתזרים דורשת ניטור כמותי של איכות התשלום עצמו.

אני מחפש נוסחה, מדד מתמטי או מודל עבודה פרקטי שמאפשר לנטר ולמדוד את הסיכון של המרווח/זרם ההכנסה.

אשמח לשמוע מניסיונכם:

1. באיזה מדדים או נוסחאות אתם משתמשים כדי לתמחר את הסיכון של התזרים מכל חברה?
2. איך אתם משקללים את הציון הזה ברמת כלל התיק כדי לקבל מדד סיכון כולל לתזרים?
3. האם יש לכם פתרון נוח ליישום ב-Excel / Google Sheets שעובד לכם היטב?

תודה מראש על השיתוף!

 

[מומו]

שאלה מעולה !

אני תומך בגישה של דיבידעת כמו שעשית עד היום - איזון סכומי התשלום
אז אין לי מדדים \ נוסחאות כדי לתמחר סיכון ואני לא משקלל ציון ברמת כלל התיק*

אם בכל זאת תרצה להעניק ציון לכל חברה ולפי זה למתחר את הסיכון, לענ"ד אתה תצטרך להסתמך על הנתונים המעודכנים במקום להסתמך על אקסל האלופות בעת ברכישה. וזה בעצם עלול להוביל לפגיעה בפסיכולוגיה. לדוגמה, אם תראה שתזרים המזומנים של חברה מסוימת הולכת וקטנה, איך תוכל לישון טוב בלילה ("אולי כדאי למכור לפני שיודיעו על הפסקה\הקפאה\ירידה דיבידנד?")

במידה והחלטת לתמחר את הסיכון, אני הייתי בונה אוטומציה קטנה (או ממשיך את האוטומציה שכבר קיימת) להוספת עמודה של "ציון" לאקסל האלופות ומשם מושך את הציון לגליון הפורטפוליו וכך רואה את הציון\סיכון לתזרים לכל אחת מהחברות בתיק


* אני כן נותן "ציון" לכל חברה ע"י הוספת עמודה באקסל האלופות שמשמשת אותי רק בעת הרכישה. זו עמודה רק בשביל הנוחות האישית שלי וממש לא חובה
כתבתי נוסחה לחישוב ציון שיכולה להתאים לסגנון ההשקעה שלי תוך מתן משקל מתאים לכל קריטריון. למשל:
שנות חלוקה - 25%
הגדלה ב-10 שנים האחרונות - 18%
הגדלה ב-5 שנים האחרונות - 10%
הגדלה ב-3 שנים האחרונות - 7%
יחס חלוקה - 5%
תזרים מזומנים - 12%
וכן הלאה עד 100%....

 

[סטרבו]

מתכוון לפני רכישה או לאורך זמן ההחזקה?

 

[daat99]

1. באיזה מדדים או נוסחאות אתם משתמשים כדי לתמחר את הסיכון של התזרים מכל חברה?

יחס חלוקה.

1. איך אתם משקללים את הציון הזה ברמת כלל התיק כדי לקבל מדד סיכון כולל לתזרים?

אני משתמש בו רק בסינון הראשוני ולאחריו זה לא מעניין אותי בכלל.

1. האם יש לכם פתרון נוח ליישום ב-Excel / Google Sheets שעובד לכם היטב?

מה שעובד לי טוב זה לא לנטר כלום אחרי הרכישה.

 

[moshe]

אורך זמן ההחזקה

התכוונתי לאורך זמן ההחזקה


אפשט לצורך הדוגמה: נניח שיש לי שלושה תיקים שונים, שבכל אחד מהם יש את אותן שתי מניות שמחלקות דיבידנד.


תיק מספר 1:

• מניה A אחראית על 25% מההכנסה השנתית מדיבידנדים.
• מניה B אחראית על 75% מההכנסה השנתית.

תיק מספר 2:

• מניה A אחראית על 10% מההכנסה השנתית.
• מניה B אחראית על 90% מההכנסה השנתית.

תיק מספר 3:

• מניה A אחראית על 50% מההכנסה השנתית.
• מניה B אחראית על 50% מההכנסה השנתית.

עכשיו, ברור לי שתיק מספר 2 חשוף הרבה יותר לסיכון: אם מניה B פושטת רגל או מפסיקה לחלק דיבידנד, אני מאבד 90% מההכנסה השנתית שלי.
לעומת זאת, בתיק מספר 3, אם מניה אחת מפסיקה לחלק דיבידנד, הפגיעה בהכנסה תהיה "רק" 50%.

השאלה שלי היא: איך אפשר למדוד ולנטר בצורה מסודרת את רמת הסיכון הזו?


אני מניח שלבעל תיק מספר 2 יהיה הרבה יותר חשוב לאזן את התיק ולהפחית את התלות במניה B, לעומת בעל תיק מספר 3.
לכן הייתי רוצה למצוא דרך לנטר את רמת הריכוזיות בתיק שלי ולקבוע איזשהו רף שממנו והלאה כבר קריטי מאוד לבצע איזון מחדש.
כאשר יש רק כמה מניות, יחסית קל להבין את רמת החשיפה. אבל ברגע שמגיעים לכמה עשרות מניות שמייצרות הכנסה, הרבה יותר קשה להבין עד כמה התיק באמת מרוכז ומה מידת החשיבות של איזון מחדש.

אשמח להבין איך נכון למדוד את זה, ואיזה מדד או כלל אצבע יכול לעזור לקבוע מתי רמת הריכוזיות הופכת למסוכנת.


תודה מראש!

 

[daat99]

כאשר יש רק כמה מניות, יחסית קל להבין את רמת החשיפה. אבל ברגע שמגיעים לכמה עשרות מניות שמייצרות הכנסה, הרבה יותר קשה להבין עד כמה התיק באמת מרוכז ומה מידת החשיבות של איזון מחדש.

מאוד פשוט:
1. חישוב ממוצע דיבידנדים מכל חברה
2. הוספת עמודה לאקסל שבה מחלקים את הדיבידנד הצפוי מאותה החברה בממוצע שחושב ב-#1
ככל שהמספר הזה יותר גדול, כך הסיכון שמתקבל מהחברה הזו יותר גדול.

ואיזה מדד או כלל אצבע יכול לעזור לקבוע מתי רמת הריכוזיות הופכת למסוכנת.

מבחינתי, אין כזה.
אני מסתפק בלא להקצות הון חדש לחברות הללו ופשוט לעזוב את הקיימות בשקט.

 

[סטרבו]

תגדיר מסוכנת

 

[moshe]

תגדיר מסוכנת

חחח מורכב לכן רציתי איזה מספר או משהו נניח שתיק מספר 2 יהיה רמת סיכון 10 ותיק מספר 3 יהיה רמת סיכון 0 כי זה מאוזן במדויק
אז מחפש את הנוסחא הזו וברגע שאתקרב ל מספר 10 אדע שאני במצב לא טוב וקריטי איזון

 

[סטרבו]

הבנתי. אז לא מדובר בסכנה של חיתוך דיבידנד קרוב בלבד. אלא שילוב של זה ביחד עם ריכוזיות- אז אם מניה מחזיקה חלק גדול מהתשלום ולפי מבחן מסוים בטיחות הדיבידנד ירדה, זה מעצים את הסיכון?

 

[לומד מהר כשמסבירים לאט]

חחח מורכב לכן רציתי איזה מספר או משהו נניח שתיק מספר 2 יהיה רמת סיכון 10 ותיק מספר 3 יהיה רמת סיכון 0 כי זה מאוזן במדויק
אז מחפש את הנוסחא הזו וברגע שאתקרב ל מספר 10 אדע שאני במצב לא טוב וקריטי איזון

נניח ומצאת את המשוואה,
מה עכשיו ?

 

[talco]

יש הרבה נוסחאות שאפשר לרשום, כולן טובות.
אתה יכול להגדיר בעצמך מרחק מהממוצע חלקי הממוצע אז ויש לך את כמות הסטויות במרחקים של ממוצע. מצד אחד זה נותן קנה מידה נוח וטוב שמתאים את עצמו לתיק, אבל אם יש סטייה גדולה אז זה הרבה מספרים גדולים.
אתה יכול גם את המרחק מהממוצע חלקי התזרים הגבוה ביותר ואז כולם יהיו שבר עשרוני שמראה כמה הם רחוקים ביחס לרחוק ביותר. הבעיה שכל תיק שלא מאוזן לגמרי יראה סטייה יחסית זהה.
המונח "המדעי" הקלאסי לעניין הוא כנראה אנטרופיה. במקור התחיל מפיזיקה ואז שאנון לקח לתורת המידע. אפשר ליישם גם פה. אתה רוצה לתת אנטרופיה גבוהה למה שיחסית קרוב לממוצע ואם יש הרבה סטיות תהיה לכך אנטרופיה נמוכה.

כמובן שיש עוד רבות. כדאי לחקור לבד ולחשוב.

 

[moshe]

הבנתי. אז לא מדובר בסכנה של חיתוך דיבידנד קרוב בלבד. אלא שילוב של זה ביחד עם ריכוזיות- אז אם מניה מחזיקה חלק גדול מהתשלום ולפי מבחן מסוים בטיחות הדיבידנד ירדה, זה מעצים את הסיכון?

האמת חידדת לי ואולי דווקא רק רוצה לנטר את רמת הריכוזיות

נניח ומצאת את המשוואה,
מה עכשיו ?

אם נניח בחודש מסוים אני מוצא 2 חברות אז אם רמת הריכוזיות היא מאוד גבוהה אקנה את החברה שמפחיתה לי את הרמה

אתה יכול להגדיר בעצמך מרחק מהממוצע חלקי הממוצע אז ויש לך את כמות הסטויות במרחקים של ממוצע. מצד אחד זה נותן קנה מידה נוח וטוב שמתאים את עצמו לתיק, אבל אם יש סטייה גדולה אז זה הרבה מספרים גדולים.
אתה יכול גם את המרחק מהממוצע חלקי התזרים הגבוה ביותר ואז כולם יהיו שבר עשרוני שמראה כמה הם רחוקים ביחס לרחוק ביותר. הבעיה שכל תיק שלא מאוזן לגמרי יראה סטייה יחסית זהה.
המונח "המדעי" הקלאסי לעניין הוא כנראה אנטרופיה. במקור התחיל מפיזיקה ואז שאנון לקח לתורת המידע. אפשר ליישם גם פה. אתה רוצה לתת אנטרופיה גבוהה למה שיחסית קרוב לממוצע ואם יש הרבה סטיות תהיה לכך אנטרופיה נמוכה.

סליחה אבל לא הבנתי כלום

כדאי לחקור לבד ולחשוב.

ניסיתי ולא ממש הצלחתי כנראה שמה שהיה לי חסר בחיפוש זה המונח ריכוזיות, בכל מקרה חשבתי שזה כבר הפריע למישהו לפני (יש פה אנשים חכמים אז חשבתי שיסבירו לי איזה נוסחא מוכרת וכו')
לכן שאלתי


בכל אופן תודה לכולם

 

[daat99]

אם נניח בחודש מסוים אני מוצא 2 חברות אז אם רמת הריכוזיות היא מאוד גבוהה אקנה את החברה שמפחיתה לי את הרמה

מבחינתי, זו התנהגות ברירת המחדל.
אני לא צריך ניתוחים וניטורים מסובכים בשביל זה.
כל מה שאני צריך זה את ממוצע צפי דיבידנדים של כל החברות בתיק ביחס לצפי של חברה ספציפית.

חשבתי שזה כבר הפריע למישהו לפני

לי.
בגלל זה אני מציין במאמרי הרכישה את ממוצע צפי הדיבידנדים שלי ורוכש רק חברות עם צפי שהוא מתחת לממוצע.

חשבתי שיסבירו לי איזה נוסחא מוכרת

אין כאן באמת "נוסחה" (מעבר לסתם חישוב ממוצע).

 

[SIN]

יש אתרים כמו Simplysafedividends שמעניק ציון לdividend safety , אם אני זוכר נכון.
לא התעמקתי איך הוא מחושב והאם הוא אמין, אבל אולי הוא יתן לך איזשהי אינדיקציה או כיוון

 

[daat99]

יש אתרים כמו Simplysafedividends שמעניק ציון לdividend safety

אני לא סומך על "ציונים" שאתרים מחלקים על סמך נוסחאות מתמטיות שהם המציאו ואינן שקופות לציבור.

 

[Pink panther]

אני סומך על "ציונים"

שכחת ״לא״

 

[Aloha]

אני סומך על "ציונים" שאתרים מחלקים על סמך נוסחאות מתמטיות שהם המציאו ואינן שקופות לציבור.

אני שמתי לב שבהרבה פעמים הציונים האלו שונים לגמרי בין האתרים השונים, ובכל אתר תקבל תוצאה שונה לגמרי ולפעמים אפילו סותרת...

 

[daat99]

שכחת ״לא״

צודק, תוקן

 

[SIN]

אני לא סומך על "ציונים" שאתרים מחלקים על סמך נוסחאות מתמטיות שהם המציאו ואינן שקופות לציבור.

והאם הוא אמין

הוא שאמרתי