כמה שאלות על דיבידנדים

[Spinier]

שלום
הגעתי לפורום ולאתר בכללי דרך הסולידית.
בהחלט הקונספט של משכורת ממניות דיבידנדים נשמע מעניין.
במיוחד שאין צורך למכור חלק מהתיק עצמו בשביל להמשיך להכניס כסף אבל יש לי כמה שאלות שממש מעניינות אותי.
אני לא מבין גדול אז מצטער אם אני שואל שאלות מטומטות
וממש תודה על כל המידע שאתה חושף ומשתף, זה מדהים!

1. אני מצאתי סירטון נחמד שמדבר גם על אופציה להשקיע ב-ETF שמורכב רק מחברות דיבידנדים כמו למשל VYM. שמורכבת מכ-400 חברות שמחלקות דיבידנדים.
אני מניח שזה מעניק פיזור רחב יותר לכסף מאשר לכמה עשרות או 50 חברות כמו שהבנתי שזה המספר ממך דעת.
אשמח לשמוע את דעתך בנושא הזה.

2. בהקשר לשאלה הראשונה, אני אשמח להבין למה בחרת דווקא במספר 50?
מה ההיגיון מאחוריו והחישובים שנעשו?

3. מה החלוקה בין כל ה-50 חברות בתיק שלך?
אם החלוקה לא שווה מה הסיבות לכך ומה השיקולים שלך?

4. אם אני משקיע פאסיבי שמשקיע למשל ב-VTI, גם היא מחלקת דיבידנדים.
בעמוד של VTI אפשר לראות שהאחוז דיבידנד שהם מחלקים נכון להיום הוא 1.98%. (בוא נעגל ל-2% שיהיה קל)
הקישור שבו אני ראיתי את זה: https://institutional.vanguard.com/web/cfv/product-details/fund/0970
תאורתית אני יכול להגיע למצב שרק הדיבידנדים מספיקים לי + הכסף שלי נמצא בפיזור מאוד רחב, לא ככה?

אם אני רוצה למשל משכורת של 120,000 ש"ח בשנה באחוז דיבידנד של 2 זה אומר:
120,000/2 = 6,000,000 שזה הכסף שאני אצטרך שיהיה לי בתיק.
אני מניח שההיגיון שלך זה שעדיף להתמקד ב-50 מנייות ספציפיות שמביאות אחוז יותר גבוה וככה אני אצטרך תיק יותר קטן בשביל להגיע למטרה הזו?

5. אתה לא מאבד הרבה כסף בגלל כל מיני פעולות נוספות?
כמו למשל הרבה פעולות קנייה בחזרה עם הדיבידנדים שאתה מקבל?
מס כפול גם על הדיבידנדים וגם על מס רווח?

6. אשמח אם תוכל לשתף איך אני יכול לבצע השוואה בין תיק השקעות פאסיבי שמושקע למשל ב-VT נגד תיק מניות דיבידנדים.
יש לך מושג? מעניין אותי לעשות את ההשוואות האלה ולראות בעיניים תוצאות.

תודה רבה ומצטער על כל החפירה

 

[ziv]

1. אני מצאתי סירטון נחמד שמדבר גם על אופציה להשקיע ב-ETF שמורכב רק מחברות דיבידנדים כמו למשל VYM. שמורכבת מכ-400 חברות שמחלקות דיבידנדים.
אני מניח שזה מעניק פיזור רחב יותר לכסף מאשר לכמה עשרות או 50 חברות כמו שהבנתי שזה המספר ממך דעת.

אין שום כלי שיתן לך את הקריטריונים שדעת בחר, אם אתה לא יודע מהם מומלץ לחזור ולקרוא. השוואה לא נכונה..

2. בהקשר לשאלה הראשונה, אני אשמח להבין למה בחרת דווקא במספר 50?
מה ההיגיון מאחוריו והחישובים שנעשו?

3. מה החלוקה בין כל ה-50 חברות בתיק שלך?
אם החלוקה לא שווה מה הסיבות לכך ומה השיקולים שלך?

הרכישות בסכומים זהים+- החל מראשיתו של תיק דיבידעת תקרא בבלוג..
כתוצאה מכך החלוקה שווה +-

4. אם אני משקיע פאסיבי שמשקיע למשל ב-VTI, גם היא מחלקת דיבידנדים.
בעמוד של VTI אפשר לראות שהאחוז דיבידנד שהם מחלקים נכון להיום הוא 1.98%. (בוא נעגל ל-2% שיהיה קל)
הקישור שבו אני ראיתי את זה: https://institutional.vanguard.com/web/cfv/product-details/fund/0970
תאורתית אני יכול להגיע למצב שרק הדיבידנדים מספיקים לי + הכסף שלי נמצא בפיזור מאוד רחב, לא ככה?

אתה צריך תיק גדול בהרבה ממה שאתה חושב בשביל לקבל מספיק וגם אז הם לא יהיו סדירים ואף עלולים להיות פעמים שלא תקבל או שתקבל פחות = הרבה יותר קשה לתכנן קדימה על פי זה.

ובכללי תקרא יש כאן בפורום ובבלוג טונות של מידע.

 

[Spinier]

אין שום כלי שיתן לך את הקריטריונים שדעת בחר, אם אתה לא יודע מהם מומלץ לחזור ולקרוא. השוואה לא נכונה..

צודק, עברתי על כמה פסוטים של דעת ואכן הוא אומר שמדובר על 2 נושאים שונים חלוטין.

הרבה יותר קשה לתכנן קדימה על פי זה

אני מבין.
מצטער באמת שלא קראתי קצת שקיבלתי הרבה מידע.

ממה שקראתי עד כה זה נראה לי שאכן הבדל נוסף שקיים בין 2 הגישות היא שהשקעות דיבידנדים דורשת יותר זמן. (לא אומר שמדובר במשהו שלילי)
פשוט יכול להיות שיש אנשים שזה פחות מתאים להם באופן אישי.

מעבר לזה נראה שהשקעות דיבידנים זה משהו מאוד מעניין אבל אם אני בחור צעיר( שנות ה-20 האמצעיות) לא עדיף בינתיים לבנות תיק השקעות פאסיבי ולאחר 15-20 שנה שנצבר סכום הרבה יותר גדול ויפה לקחת אותו ולהעביר לתיק מניות דיבידנדים?

כי סה"כ אני ממש אהבתי את הרעיון של אופן ההשקעה הזה. ונראה שבאמת אפשר לשלב אותו בעתיד.

 

[סטרבו]

ממה שקראתי עד כה זה נראה לי שאכן הבדל נוסף שקיים בין 2 הגישות היא שהשקעות דיבידנדים דורשת יותר זמן. (לא אומר שמדובר במשהו שלילי)
פשוט יכול להיות שיש אנשים שזה פחות מתאים להם באופן אישי.

יותר זמן ללמוד? יותר זמן להגיע למטרה?

מעבר לזה נראה שהשקעות דיבידנים זה משהו מאוד מעניין אבל אם אני בחור צעיר( שנות ה-20 האמצעיות) לא עדיף בינתיים לבנות תיק השקעות פאסיבי ולאחר 15-20 שנה שנצבר סכום הרבה יותר גדול ויפה לקחת אותו ולהעביר לתיק מניות דיבידנדים?

כי סה"כ אני ממש אהבתי את הרעיון של אופן ההשקעה הזה. ונראה שבאמת אפשר לשלב אותו בעתיד.

מדובר בדרכי חשיבה שונות לחלוטין. אחרי 20 שנה, אתה כנראה תישאר עם מה שעבד לך עד כה.

ושוב, מאיזו בחינה אתה שואל אם עדיף תיק פאסיבי?

 

[daat99]

מצטער אם אני שואל שאלות מטומטות

אין דבר כזה שאלות מטומטמות - יש רק מטומטמים שלא שואלים שאלות

כל השאלות מתקבלות כאן בברכה ואני אשמח לענות עליהן כמיטב יכולתי וידיעתי.

אשמח לשמוע את דעתך בנושא הזה.

יש לי מאמר שלם שמוקדש לנושא תחת קטגוריית מידע למתחילים שבבלוג.
אמל"ק:
המטרה שלי מתיק תזרימי היא לקבל תזרים יציב וגדל לאורך זמן ואין ETF שהצליח לעשות זאת עד היום.
המילה "דיבידנד" אינה מילת קסם שהופכת את כל מה שמתואר באמצעותה לדבר מושלם.

2. בהקשר לשאלה הראשונה, אני אשמח להבין למה בחרת דווקא במספר 50?
מה ההיגיון מאחוריו והחישובים שנעשו?

רמת הסיכון שאני רוצה לחשוף את עצמי שמייצג פגיעה בתזרים בעקבות פשיטת רגל של חברה בודדת.
המספר 50 נבחר כי אני לא רוצה לספוג נזק של יותר מ-2% מכל חברה שפושטת את הרגל ו/או מפסיקה לחלק לי את המשכורת שאני מצפה לה.

3. מה החלוקה בין כל ה-50 חברות בתיק שלך?
אם החלוקה לא שווה מה הסיבות לכך ומה השיקולים שלך?

במהלך בנית התיק אני מקצה סכום זהה לכל פעולת רכישה.
כשהתיק גדל מספיק ומכיל כמות חברות שמספקת לי את הפיזור שאני מעוניין בו אני אתעדף את החברות עם התזרים הנמוך ביותר בשביל הקטין את הסיכון התזרימי מהחברות שמחלקות לי סך דיבידנדים משמעותי.

תאורתית אני יכול להגיע למצב שרק הדיבידנדים מספיקים לי + הכסף שלי נמצא בפיזור מאוד רחב, לא ככה?

נניח והחזקת את VTI והחלטת שאתה פורש וחי מהדיבידנד של התעודה לבדו בדצמבר 2007 כש-VTI חילקה דיבידנד של 38.55 סנט ליחידה.
איך הסתדרה לך הפרישה כשאתה צריך 38.55 סנט ליחידה בכל רבעון בשביל לקנות אוכל (נניח ללא מיסוי או שאתה צריך את הנטו לאחר מס - לא משנה)?
באיזה רבעון VTI הצליחה לשלם לך את אותם 38.55 סנט מדצמבר 2007 וכמה פעמים לא היה לך מספיק כסף בשביל לקנות אוכל?

המדד מחלק דיבידנד והדיבידנד עולה בטווח הארוך אבל הוא ממש לא יציב ואי אפשר לסמוך על הדיבידנד ממנו בכל שנה.

תיק מניות דיבידנד שהורכב אך ורק מחברות שמגדילות את הדיבידנד שלהן בכל שנה צפוי לספק לנו תזרים יציב שאפשר לחיות ממנו בעקביות גם במהלך משברים בלי לגווע ברעב.

אם אני רוצה למשל משכורת של 120,000 ש"ח בשנה באחוז דיבידנד של 2 זה אומר:
120,000/2 = 6,000,000 שזה הכסף שאני אצטרך שיהיה לי בתיק.

אני מניח לצורך הפשטות וההדגמה שהמספרים שלך בדולרים ולא בשקלים (אתה יכול לשנות את המספרים ההתחלתיים בלי שהתוצאה תשתנה):
אם נתרגם את זה למונחי דצמבר 2006 אז אתה רוצה דיבידנד רבעוני של 30 אלף דולר כש-VTI חילקה 38.55 סנט ליחידה אז זה אומר שהיו ברשותך 77,821 יחידות של VTI.
כמה דיבידנדים קיבלת במרץ 2008?
כמה דיבידנדים קיבלת ביוני 2008?
כמה דיבידנדים קיבלת בספטמבר 2008?
כמה דיבידנדים קיבלת בדצמבר 2008?
מה לגבי הרבעונים של 2009?
2010?
2011?
2012?
מתי בפעם הראשונה הצלחת לקבל את ה-30 אלף דולר שאתה הגדרת כצורך בשביל לקנות לחם?

אני מניח שההיגיון שלך זה שעדיף להתמקד ב-50 מנייות ספציפיות שמביאות אחוז יותר גבוה וככה אני אצטרך תיק יותר קטן בשביל להגיע למטרה הזו?

ממש לא.
אני מחפש את אותו סדר גודל של דיבידנד אבל אני רוצה את היציבות שבחירת החברות הבודדות מספקת לי והמדד לא נותן.
כשאני מתבונן על הדיבידנד שקיבלתי ברבעון האחרון אני מסתמך עליו בשביל לממן את הוצאות המחיה שלי בשנה העוקבת.

5. אתה לא מאבד הרבה כסף בגלל כל מיני פעולות נוספות?
כמו למשל הרבה פעולות קנייה בחזרה עם הדיבידנדים שאתה מקבל?
מס כפול גם על הדיבידנדים וגם על מס רווח?

אני משלם פחות ממשקיע מחקה מדד.
1. אני לא מוכר ולכן אין לי מס רווחי הון בכלל בניגוד למשקיע מחקה מדד שצריך לאזן.
2. אני לא מקצה הון לא מבוטל לנכס עם תוחלת תשואה נמוכה יותר רק בשביל למתן את התנודתיות של המניות.
3. אני לא משלם דמי ניהול עבור קרן מחקה מדד.
4. גם משקיע מחקה מדד צריך לרכוש עוד יחידות מדד עם הדיבידנדים בדיוק כמוני וכאן אין הבדל בינינו.

מבחינת עלויות שוטפות השקעה מחקה מדד נמצאת בעמדד נחיתות.

אשמח אם תוכל לשתף איך אני יכול לבצע השוואה בין תיק השקעות פאסיבי שמושקע למשל ב-VT נגד תיק מניות דיבידנדים.

בשביל לבצע השוואה אתה צריך להחליט אם אתה משווה תזרים או שווי.

השוואה תזרימית היא פשוטה ואני אסכם אותה כך:
1. התבוננות בתזרים של המדד
2. הבנה שהתזרים לא יציב וגם לא בהכרח גדל בכל שנה
3. פסילת ההשקעה המחקה על הסף כי היא לא מספקת את התזרים היציב שמדרש ממנה.

השוואת שווי היא הרבה יותר מסובכת ומצריכה ממך להגדיר את התיק המחקה מדד שאתה מוכן להשקיע בו כולל ההקצאה לנכסים ממתני תנודתיות.

אני אחסוך לך את הכאב ראש ואתן לך עצה ידידותית:
אם אתה מחפש השוואת שווי אז תניח שהשקעה במניות דיבידנד היא נחותה ותמקד את זמנך בהשקעה מחקה מדד.

היא שהשקעות דיבידנדים דורשת יותר זמן

כמי שלמד על שתי הגישות ויכול לספק הרבה יותר טיעונים בעד/נגד כל אחת מהן לחוד אני חייב להודות שלימוד הנושא של השקעות מחקות מדד הוא הרבה יותר קשה ומצריך הרבה יותר זמן מאשר לימוד ההשקעה במניות דיבידנד.

יש יותר מדי דברים שאתה לא יודע על השקעה מחקה מדד שצריכים להשפיע על קבלת ההחלטות שלך וזו הסיבה שאתה חושב שלא צריך ללמוד הרבה בנושא.

פשוט יכול להיות שיש אנשים שזה פחות מתאים להם באופן אישי.

לעניות דעתי השקעה תזרימית במניות דיבידנד מתאימה למעט מאוד אנשים בעולם כאשר הרוב המוחלט יקבל תוצאות טובות יותר מהשקעה מחקה מדד.
מקור ההבדל הוא בפסיכולוגיה של המשקיע ולא בסגנון ההשקעה עצמו.

אם אני בחור צעיר( שנות ה-20 האמצעיות) לא עדיף בינתיים לבנות תיק השקעות פאסיבי ולאחר 15-20 שנה שנצבר סכום הרבה יותר גדול ויפה לקחת אותו ולהעביר לתיק מניות דיבידנדים?

זה לא קשור לגיל.
האם נראה לך הגיוני כל החיים להתאמן על הרמת משקולות ובגיל 50 להפסיק להרים משקולות ולהתאמן על ריצות מרתון?
אם אתה עושה משהו רוב חייך הבוגרים ולומד מטעויות בצעירותך אז יהיה לך מאוד קשה עד כדי בלתי אפשרי להפסיק לעשות זאת בגיל מבוגר ולהתחיל בהרפתקאה חדשה שאתה לא מכיר ולא התנסית איתה.
לקנות את המניה הלא נכונה כשיש לך 1000 דולר שמוקצים בכל מניה ואתה עובד עם משכורת קבועה זה נזק סביל שאתה תלמד ממנו המון ותשפר את התוצאות העתידיות שלך.
לקנות את אותה המניה הלא נכונה עם 100 אלף דולר כשאתה לקראת פרישה ואין לך יכולת לפצות על הנזק מהעבודה שנמצאת לקראת סיומה זה אסון שכמעט בלתי אפשרי להתאושש ממנו.

כי סה"כ אני ממש אהבתי את הרעיון של אופן ההשקעה הזה. ונראה שבאמת אפשר לשלב אותו בעתיד.

אם יש לך פסיכולוגיה תזרימית אז השקעה מחקה מדד לא תעזור לך כי אתה לא תוכל להיצמד לתיק 100% מדד מניות.
אם לעומת זאת יש לך פסיכולוגיית שווי אז השקעה במניות דיבידנד לא תצלח לך ואתה תמצא את עצמך מוכר את המניות בהפסד ומקלל את הרגע שהגעת לבלוג