כתבה שקראתי KODAK

[mati_katz]

http://www.joshuakennon.com/eastman-kodak-example

 

[daat99]

בעניין: כתבה שקראתי KODAK

**עריכה**: עדכון סטטוס נכון ל-07/09/2020 ניתן למצוא כאן.

ממש תודה על שיתוף המאמר.
אני רק באמצע המאמר אבל הטבלה של הדיבידנדים נראית מאוד מעניינת:

בטבלה אנחנו רואים שהחברה לא הקפידה להגדיל את הדיבידנדים בעקביות אבל גם אם היינו רוכשים אותה ומוכרים אחרי פגיעה בדיבידנד אז עדיין היינו יוצאים 10 שנים לפני פשיטת הרגל!


לפי המתואר במאמר גם הרווחים של החברה התרסקו ביותר מ-80% בתקופת התאוששות בשווקים (אחרי משבר 2000) והחברה חילקה דיבידנד שהוא כמעט פי-2 מהרווחים בפועל.

 

[mati_katz]

בעניין: כתבה שקראתי KODAK

ממש תודה על שיתוף המאמר.
אני רק באמצע המאמר אבל הטבלה של הדיבידנדים נראית מאוד מעניינת:

בטבלה אנחנו רואים שהחברה לא הקפידה להגדיל את הדיבידנדים בעקביות אבל גם אם היינו רוכשים אותה ומוכרים אחרי פגיעה בדיבידנד אז עדיין היינו יוצאים 10 שנים לפני פשיטת הרגל!


לפי המתואר במאמר גם הרווחים של החברה התרסקו ביותר מ-80% בתקופת התאוששות בשווקים (אחרי משבר 2000) והחברה חילקה דיבידנד שהוא כמעט פי-2 מהרווחים בפועל.

כן בהמחלט מאוד מעניין. אפשר אולי ללמוד נקודות שדיברנו עליהם בפוסטים אחרים על מיזוג\פירוק חברות, החזר בתור תשואה סה''כ ע''י הדיבידנדים למרות שחברה נעלמת ... למרות שבדוגמא הזאת החברה השניה של כימיקלים היא בעצם המשיכה את ההיסטוריה הטובה מבחינת מנייה של KODAK המקורית...
אנחנו חיפשנו חברה שנעלמת לגמרי אם אתה זוכר .

 

[daat99]

בעניין: כתבה שקראתי KODAK

קשה מאוד למצוא חברות ענק שנעלמות לגמרי ללא שאריות.
אם נחזור לדבר על הקרן של VOYA שרכשה 30 חברות ב-1935 והתחייבה לא לרכוש מניות של חברות שלא קיימות אצלה בתיק אז נראה שרק שתי חברות שרדו כמות שהן (28 לא!) אבל הקרן עדיין מחזיקה היום ב-28 חברות שונות ולא רק בשתי החברות ששרדו.

במילים אחרות גם עם היעלמות של 93.33% מהחברות שהקרן רכשה היא עדיין מחזיקה ב-28 חברות ולא רק ב-2.

 

[mati_katz]

בעניין: כתבה שקראתי KODAK

קשה מאוד למצוא חברות ענק שנעלמות לגמרי ללא שאריות.
אם נחזור לדבר על הקרן של VOYA שרכשה 30 חברות ב-1935 והתחייבה לא לרכוש מניות של חברות שלא קיימות אצלה בתיק אז נראה שרק שתי חברות שרדו כמות שהן (28 לא!) אבל הקרן עדיין מחזיקה היום ב-28 חברות שונות ולא רק בשתי החברות ששרדו.

במילים אחרות גם עם היעלמות של 93.33% מהחברות שהקרן רכשה היא עדיין מחזיקה ב-28 חברות ולא רק ב-2.

בהחלט קרן מעניינת. שווה להחזיק כמה מניות מהרשימה שלהם ...
HONEYWELL מאוד מעניינת אותי

 

[daat99]

בעניין: כתבה שקראתי KODAK

הדבר המעניין מבחינתי הוא שהקרן מחזיקה אך ורק מניות שהיא קיבלה "בירושה" מההחזקות המקוריות שלה בלי לרכוש מניות חדשות

 

[jones]

בעניין: כתבה שקראתי KODAK

קשה מאוד למצוא חברות ענק שנעלמות לגמרי ללא שאריות.
אם נחזור לדבר על הקרן של VOYA שרכשה 30 חברות ב-1935 והתחייבה לא לרכוש מניות של חברות שלא קיימות אצלה בתיק אז נראה שרק שתי חברות שרדו כמות שהן (28 לא!) אבל הקרן עדיין מחזיקה היום ב-28 חברות שונות ולא רק בשתי החברות ששרדו.

במילים אחרות גם עם היעלמות של 93.33% מהחברות שהקרן רכשה היא עדיין מחזיקה ב-28 חברות ולא רק ב-2.

יש לך הפניה לאתר של הקרן ?

 

[daat99]

יש לך הפניה לאתר של הקרן ?

אתה יכול לקרוא עליה כאן:
http://www.reuters.com/article/voya-longterm-funds/insight-buy-and-hold-fund-prospers-with-no-new-bets-in-80-years-idUSL5N0VY58B20150227

The Voya Corporate Leaders Trust Fund, now run by a unit of Voya Financial Inc bought equal amounts of stock in 30 major U.S. corporations in 1935 and hasn’t picked a new stock since.

דף הקרן:
http://investments.voya.com/Investor/Products/Mutual-Funds/Profile/index.htm?p=10&tab=Overview

 

[jones]

אתה יכול לקרוא עליה כאן:
http://www.reuters.com/article/voya-longterm-funds/insight-buy-and-hold-fund-prospers-with-no-new-bets-in-80-years-idUSL5N0VY58B20150227

​

דף הקרן:
http://investments.voya.com/Investor/Products/Mutual-Funds/Profile/index.htm?p=10&tab=Overview

שמתי אותה מול האס.פי 500, לפחות מאז 1986 לא נראה שהיא שווה השקעה,
https://finance.yahoo.com/chart/LEXCX#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

 

[daat99]

שמתי אותה מול האס.פי 500, לפחות מאז 1986 לא נראה שהיא שווה השקעה,
https://finance.yahoo.com/chart/LEXCX#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

זה בגלל שאתה משווה תשואה כוללת של ה-SP500 מול מחיר בלבד של הקרן ללא דיבידנדים.
כך זה נראה עם דיבידנדים:

 

[jones]

זה בגלל שאתה משווה תשואה כוללת של ה-SP500 מול מחיר בלבד של הקרן ללא דיבידנדים.
כך זה נראה עם דיבידנדים:

איך מגיעים לגרף עם הדיבידנדים ? יש אתר שמייצר אותם

 

[daat99]

אתה יכול לראות גרף תשואה כוללת באתר מורנינגסטאר.
כפי שאתה רואה שם ניתן להשוות בין ה-SP500 לבין קרן וויה החל מ-30/01/1970.

1. קרן וויה הפכה 10 אלף דולר ל-1.7 מיליון דולר
2. ה-SP500 (תשואה כוללת שכולל השקעה מחדש של דיבידנדים) הפך את אותם 10 אלף דולר ל-1.3 מיליון דולר בלבד

במלים אחרות, מי שבחר להשקיע במדד הפסיד כמעט 400 אלף דולר לעומת מי שהשקיע בקרן וויה.

 

[Fortunes]

יפה, INSIGHT מעולה. בגדול, בלי קשר להשקעה מדוייקת בחברות דיבידנדים, הקטנת הדיבידינד הוא סימן פונדמנטלי לא חיובי. נקודה טובה ליציאה מהשקעה.

 

[daat99]

הקטנת הדיבידינד הוא סימן פונדמנטלי לא חיובי. נקודה טובה ליציאה מהשקעה.

למרות שאני מסכים עם החלק הראשון של המשפט אני חייב להודות שככל שאני חוקר יותר את ההיסטוריה אני מתחיל לחשוב יותר שהחלק השני שגוי.
עדיין לא קיבלתי החלטה חד משמעית אבל אני נוטה יותר ויותר לכיוון ביטול כלל המכירה שלי בעת הקטנת דיבידנד (אני כנראה אחליט רק אחרי הקטנת הדיבידנד הראשונה בתיק דיבידעת).

 

[jones]

למרות שאני מסכים עם החלק הראשון של המשפט אני חייב להודות שככל שאני חוקר יותר את ההיסטוריה אני מתחיל לחשוב יותר שהחלק השני שגוי.
עדיין לא קיבלתי החלטה חד משמעית אבל אני נוטה יותר ויותר לכיוון ביטול כלל המכירה שלי בעת הקטנת דיבידנד (אני כנראה אחליט רק אחרי הקטנת הדיבידנד הראשונה בתיק דיבידעת).

האם ביטול אחזקה זה מכירה ?
אם כן,איך אתה תתחשב ברווח/הפסד הוני במקרה זה ?

 

[daat99]

ביטול אחזקה

למה אתה מתכוון במונח "ביטול אחזקה"?

 

[jones]

למה אתה מתכוון במונח "ביטול אחזקה"?

ציטוט לא מדוייק "ביטול כלל המכירה"
מה זה אומר ? שאתה מוכר את המניה ? שאתה מוציא אותה מהתיק ? איך זה ישפיע על חישוב ביצועי התיק ?

 

[daat99]

"ביטול כלל המכירה"
מה זה אומר ? שאתה מוכר את המניה ?

הפוך - שאני לא אמכור את המניה.
נכון להיום תכנית העבודה של תיק דיבידעת כוללת כלל מכירה יחיד: אם החברה פגעה בדיבידנד אז צריך למכור את האחזקה בה מיידית (בדיוק כמו שמחזיקי המדדים מוכרים יחידות מדד/אג"ח בשביל לאזן את התיק בשלב שבו ההפקדות אינן מספקות).
אני שוקל ברצינות לבטל את הכלל הזה ולהחליף את "חייבים למכור אם יש פגיעה בדיבידנד" ל-"אסור למכור בשום פנים ואופן".
ככל שאני קורא יותר על ההיסטוריה של חברות שנמחקו ממסחר אני משתכנע יותר שזה יהיה צעד נכון עבור הפסיכולוגיה שלי אבל החלטה סופית אני כנראה אקבל רק ברגע האמת (כרגע נוטה לכיוון "לא למכור בכלל").

 

[daat99]

עדכון למצב המשקיע גרסת 2020:
לפי גורופוקוס והנתונים שניתנו לעיל למשקיע היו 2796 מניות של איסטמן.
המשקיע קיבל את הדיבידנדים הבאים:
* 3,495 דולר ב-2013
* 4,054.2 דולר ב-2014
* 4,641.36 דולר ב-2015
* 5,284.44 דולר ב-2016
* 5,843.64 דולר ב-2017
* 6,235.08 דולר ב-2018
* 7,045.92 דולר ב-2019
* 5,536.08 דולר בשלושה רבעונים ב-2020 עם צפי להגדלת דיבידנד ברבעון האחרון.
עד לסוף הרבעון השלישי של 2020 המשקיע קיבל סך דיבדינדים של 89,360.16 דולר מחברת איסטמן דבר שהוביל את סך הדיבידנדים המצרפי משתי החברות ל-263,318.34 דולר.
נכון לתאריך 07/09/2020 (לפני פתיחת המסחר) מחיר מניית איסטמן עמד על 78.93 דולר למניה דבר שהוביל את שווי השוק של ההחזקה של המשקיע במניה זו ל-220,688.28 דולר.
כתוצאה מכך שווי השוק המצרפי עלה ל-221,806.68 דולר והתשואה הכוללת ללא השקעה מחדש של דיבידנדים עלתה ל-485,125.02 דולר.

לא רע להשקעה בחברה שפשטה את הרגל...

 

[guesto]

הפוך - שאני לא אמכור את המניה.
נכון להיום תכנית העבודה של תיק דיבידעת כוללת כלל מכירה יחיד: אם החברה פגעה בדיבידנד אז צריך למכור את האחזקה בה מיידית (בדיוק כמו שמחזיקי המדדים מוכרים יחידות מדד/אג"ח בשביל לאזן את התיק בשלב שבו ההפקדות אינן מספקות).
אני שוקל ברצינות לבטל את הכלל הזה ולהחליף את "חייבים למכור אם יש פגיעה בדיבידנד" ל-"אסור למכור בשום פנים ואופן".
ככל שאני קורא יותר על ההיסטוריה של חברות שנמחקו ממסחר אני משתכנע יותר שזה יהיה צעד נכון עבור הפסיכולוגיה שלי אבל החלטה סופית אני כנראה אקבל רק ברגע האמת (כרגע נוטה לכיוון "לא למכור בכלל").

כנראה שכבר כתבת על זה במקום אחר (מעבר לאנקדוטה שבדיון הנ"ל) אבל לא מצאתי, מה הגישה שלך היום בנוגע לסוגיה הזו?
אני אישית לא חושב שזה רעיון טוב למכור חברה ברגע שהיא מפסיקה לחלק דיבידנדים או מקטינה אותם, אבל כן הייתי שוקל למכור אם המצב נמשך שנתיים-שלוש.
אני מתלבט אם עדיף לא למכור כלל או למכור אחרי תקופת "בחינה" (שבה אני מפסיק לקנות אבל עדיין לא מוכר) ככה שהתגובה פחות מיידית ואמוציונלית.