מועדים לשמחה לכל החברים היקרים ובעיקר לדעת היקר !!!

  • פותח הנושא meni
  • פורסם בתאריך

meni

Active Member
הצטרף
10/1/23
לאחרונה בשעה טובה מכרתי דירה קיבלתי את הכסף שבוע שעבר ,אני משקיע את הוני בתעודת סל SCHD היה לי ממש קשה וכואב לקנות בכל הסכום דולר במחיר של 3.85 בסוף נשרתי וקניתי מפחד שאין לדעת מה יהיה ורציתי לקנות כבר מניות פחדתי להשאיר את הכסף פנוי ,רכשתי דולר לגבי התעודה עוד לא הכנסתי את כל הסכום ,השאלה שלי האם זה היה צעד נכון אחרי מעשה יש לי המון פחדים ונקיפות מצפון אני לא מחפש ייעוץ אלא מחפש דעות להחכים
תודה רבה לכל העונים היקרים ,ולדעת היקר ממש אשמח לשמוע את דעתך אני מחשיב אותך כאדם חכם ונהנה לשמוע ממך תובנות ,
כמובן שזה לא יייעוץ זה שאלה לאחר מעשה
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
מועדים לשמחה איש יקר.

מזל טוב על מכירת הדירה - אני מקווה שהיא בוצעה מסיבות משמחות.

פחדתי להשאיר את הכסף פנוי
הפסיכולוגיה היא מאוד מסוכנת ופעולות משמעותיות שכאלו עדיף שלא לקבל ברגע שמרגישים רגשות עזים כגון פחד.

אין שום דבר נורא ב-"לא להיות מושקע עד שנבין" - יש המון רע ב-"להשקיע בדבר הלא נכון ובזמן הלא נכון בגלל שרצינו כבר להשקיע למרות שאנחנו לא מבינים".

השאלה שלי האם זה היה צעד נכון אחרי מעשה
זו שאלה שגם אם תקבל עליה תשובה היא ככל הנראה תהיה שקרית במקרה הטוב ומבוססת על נתונים חסרי משמעות במקרה הרע.
עצתי היא: הצעד כבר בוצע - עבור הלאה.

יש לי המון פחדים ונקיפות מצפון
תחשוב למשל: איך התמודדת עם הפחד מהחושך?
התשובה עבור רוב האנשים היא: "גילינו שמה שיש בחושך זה בדיוק מה שהיה באור" - במילים אחרות - צברנו ידע!

גם כאן - שוק ההון בהווה הוא אותו שוק ההון ההיסטורי ולא השתנה בו מאומה.
הבעיה מתחילה כשאנשים מקבלים החלטות על סמך מידע חלקי בלבד:
* לא היה וירוס קטלני בין יבשתי ב-50 השנה האחרונות אז הקורונה לא יכולה לקרות וכשהיא קורית זה "סוף העולם"
> היה וגם היה וירוס שכזה ב-100 השנה האחרונות אז הקורונה ועוד איך יכלה לקרות וכשהיא קרתה אז לא השתנה שום דבר מהותי שלא קרה כבר בעבר
* השקעה משולבת אג"ח/מניות הובילה לתוצאות זהות (ולעתים אפילו טובות יותר) כמו השקעה 100% מנייתיתולכן אנו צריכים להקצות הון רב לאג"חים
> ב-40 השנים האחרונות היינו בסביבת ריבית יורדת ואינפלציה דועכת שתרמו לתשואות של האג"חים באופן משמעותי במקביל לירידות בשוקי המניות אבל כעת אנחנו כבר בסביבת ריבית עולה ואינפלציה עולה שפוגעות באג"חים בצורה משמעותית בלי קשר למה קורה למחירי המניות כך שהשקעה בהם צפויה לפגוע בתשואה הכוללת ולא לתרום לה

* המחקרים שבוצעו על הבורסה האמריקאית מראים שהשקעה מחקה מדד מובילה לתוצאות מצוינות כבר מעל ל-90 שנה אבל אנחנו לא יודעים אם ארצות הברית תהיה במקום הראשון בעתיד אז נשקיע במדד הבינלאומי
> הסיבה שהתוצאות של ארצות הברית היו מעולות היא כי זו "בירת הקפיטליזם" העולמית ולא בגלל ששוק המניות בפני עצמו מועד לרווח אינסופי והזרמת כספים לשווקים שגרמו לנזק פיננסי ריאלי בטווח הארוך פוגעת בתשואה ולא תורמת לה
דוגמאות לשווקים שגרמו הפסדים למשקיעי המניות מאז הקמת הבורסות בהן (בין עשור ל-8 עשורים כאשר הרוב מעל 35 שנה):
  • יוון (הפסד שנתי של מעל 5.5% ריאלי)
  • ארגנטינה/פרו (הפסד שנתי של כ-5% ריאלי)
  • קולומביה/פולין/פיליפינים (הפסד שנתי ריאלי של כ-4%)
  • מצרים/הודו (הפסד שנתי ריאלי של כ-3%)
  • ונצואלה, דרום אפריקה, פקיסטן, ספרד (הפסד שנתי ריאלי של כ-2%)
  • יפן/פורטוגל (הפסד שנתי ריאלי של כ-1%)
  • בלגיה/ניו זילנד/ברזיל (הפסד שנתי ריאלי של כ-0.5%.
לסיכום:
אם אתה רוצה להתמודד עם הפחד הזה אז לדעתי הדרך הנכונה היא ללמוד את הדברים שאתה עדיין לא יודע.

אני מחשיב אותך כאדם חכם ונהנה לשמוע ממך תובנות ,
פחות חכם - יותר חקרן :)
 

meni

Active Member
הצטרף
10/1/23
מועדים לשמחה איש יקר.

מזל טוב על מכירת הדירה - אני מקווה שהיא בוצעה מסיבות משמחות.


הפסיכולוגיה היא מאוד מסוכנת ופעולות משמעותיות שכאלו עדיף שלא לקבל ברגע שמרגישים רגשות עזים כגון פחד.

אין שום דבר נורא ב-"לא להיות מושקע עד שנבין" - יש המון רע ב-"להשקיע בדבר הלא נכון ובזמן הלא נכון בגלל שרצינו כבר להשקיע למרות שאנחנו לא מבינים".


זו שאלה שגם אם תקבל עליה תשובה היא ככל הנראה תהיה שקרית במקרה הטוב ומבוססת על נתונים חסרי משמעות במקרה הרע.
עצתי היא: הצעד כבר בוצע - עבור הלאה.


תחשוב למשל: איך התמודדת עם הפחד מהחושך?
התשובה עבור רוב האנשים היא: "גילינו שמה שיש בחושך זה בדיוק מה שהיה באור" - במילים אחרות - צברנו ידע!

גם כאן - שוק ההון בהווה הוא אותו שוק ההון ההיסטורי ולא השתנה בו מאומה.
הבעיה מתחילה כשאנשים מקבלים החלטות על סמך מידע חלקי בלבד:
* לא היה וירוס קטלני בין יבשתי ב-50 השנה האחרונות אז הקורונה לא יכולה לקרות וכשהיא קורית זה "סוף העולם"
> היה וגם היה וירוס שכזה ב-100 השנה האחרונות אז הקורונה ועוד איך יכלה לקרות וכשהיא קרתה אז לא השתנה שום דבר מהותי שלא קרה כבר בעבר
* השקעה משולבת אג"ח/מניות הובילה לתוצאות זהות (ולעתים אפילו טובות יותר) כמו השקעה 100% מנייתיתולכן אנו צריכים להקצות הון רב לאג"חים
> ב-40 השנים האחרונות היינו בסביבת ריבית יורדת ואינפלציה דועכת שתרמו לתשואות של האג"חים באופן משמעותי במקביל לירידות בשוקי המניות אבל כעת אנחנו כבר בסביבת ריבית עולה ואינפלציה עולה שפוגעות באג"חים בצורה משמעותית בלי קשר למה קורה למחירי המניות כך שהשקעה בהם צפויה לפגוע בתשואה הכוללת ולא לתרום לה

* המחקרים שבוצעו על הבורסה האמריקאית מראים שהשקעה מחקה מדד מובילה לתוצאות מצוינות כבר מעל ל-90 שנה אבל אנחנו לא יודעים אם ארצות הברית תהיה במקום הראשון בעתיד אז נשקיע במדד הבינלאומי
> הסיבה שהתוצאות של ארצות הברית היו מעולות היא כי זו "בירת הקפיטליזם" העולמית ולא בגלל ששוק המניות בפני עצמו מועד לרווח אינסופי והזרמת כספים לשווקים שגרמו לנזק פיננסי ריאלי בטווח הארוך פוגעת בתשואה ולא תורמת לה
דוגמאות לשווקים שגרמו הפסדים למשקיעי המניות מאז הקמת הבורסות בהן (בין עשור ל-8 עשורים כאשר הרוב מעל 35 שנה):
  • יוון (הפסד שנתי של מעל 5.5% ריאלי)
  • ארגנטינה/פרו (הפסד שנתי של כ-5% ריאלי)
  • קולומביה/פולין/פיליפינים (הפסד שנתי ריאלי של כ-4%)
  • מצרים/הודו (הפסד שנתי ריאלי של כ-3%)
  • ונצואלה, דרום אפריקה, פקיסטן, ספרד (הפסד שנתי ריאלי של כ-2%)
  • יפן/פורטוגל (הפסד שנתי ריאלי של כ-1%)
  • בלגיה/ניו זילנד/ברזיל (הפסד שנתי ריאלי של כ-0.5%.
לסיכום:
אם אתה רוצה להתמודד עם הפחד הזה אז לדעתי הדרך הנכונה היא ללמוד את הדברים שאתה עדיין לא יודע.


פחות חכם - יותר חקרן :)
אני יודע בדיוק מה אני רוצה וזה להשקיע במדד שציינתי הפחד שלי שהדולר סתם טס והוא רחוק מהממוצע שלו ,כלומר בשלש חודשים כח הקניה שלי ירד בעשר אחוז האם לא היה צריך לחכות ?
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
אני יודע בדיוק מה אני רוצה וזה להשקיע במדד שציינתי
סותר את:
הפחד שלי שהדולר סתם טס
אם אתה באמת מבין במה אתה משקיע אז אתה צריך להבין שאין שום משמעות לשער הדולר.
מכיוון שאתה טוען שאתה חושש בגלל שער הדולר אז זה אומר לי שאתה לא באמת מבין במה אתה משקיע ולכן אני ממליץ שוב "לחזור לספסל הלימודים".
 

meni

Active Member
הצטרף
10/1/23
סותר את:

אם אתה באמת מבין במה אתה משקיע אז אתה צריך להבין שאין שום משמעות לשער הדולר.
מכיוון שאתה טוען שאתה חושש בגלל שער הדולר אז זה אומר לי שאתה לא באמת מבין במה אתה משקיע ולכן אני ממליץ שוב "לחזור לספסל הלימודים".
אני מבין את הרעיון שאני לא מחזיק דולר אלא מחזיק נכס פיזי שבמקרה נקוב בדולר ,אבל עדיין הנכס יחסית נשאר באותו מחיר אבל המחיר שאני משלם עליו כדי להכנס לעיסקה הוא הרבה יותר יקר בכמה חודשים ולא בגלל סיבה אמיתית אלא בגלל תנודה ,הרי שער הדולר בדרך כלל משחק בין הגבוהה לנמוך וזה ברור שהוא באופן יחסי באזור גבוהה ,בעוד שהנכס שאני רוצה לקנות יחסית עומד באותו מקום ,קראתי בארוכה את דעתך ואני כן מבין ומתחבר לרעיון שהכסף שלי בנכס ולא בדולר ,אבל כן יכולת הקניה שלי ירדה ,נכון לאתמול יכלתי לקנות חמש נכסים היום ארבע ?
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
אבל כן יכולת הקניה שלי ירדה ,נכון לאתמול יכלתי לקנות חמש נכסים היום ארבע ?
אז מה?
השוק תנודתי ואין לי יכולת לנבא את תנודות העתיד ולכן אין לי יכולת להכתיב לפעולות עבר את נכונותן על סמך התנודות מאז.
באותה המידה זה יכל לנוע הפוך ואז היית יכול לרכוש היום 6 במקום 5 - האם היה לך מידע מראש שאמר לך שזה יהפוך דווקא ל-4?
 

meni

Active Member
הצטרף
10/1/23
אז מה?
השוק תנודתי ואין לי יכולת לנבא את תנודות העתיד ולכן אין לי יכולת להכתיב לפעולות עבר את נכונותן על סמך התנודות מאז.
באותה המידה זה יכל לנוע הפוך ואז היית יכול לרכוש היום 6 במקום 5 - האם היה לך מידע מראש שאמר לך שזה יהפוך דווקא ל-4?
הדולר נע בתעלה שנים יש סבירות מאד גבוהה שזה הגבוהה , זה נכון לגבי רב המוח מול הדולר יש גבוה ונמוך ומזחק מעל
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
הדולר נע בתעלה שנים יש סבירות מאד גבוהה שזה הגבוהה , זה נכון לגבי רב המוח מול הדולר יש גבוה ונמוך ומזחק מעל
לזה קוראים "הטיית האחרונים".
ב-2002 הדולר היה כמעט 5 שח, מי אמר שהוא לא יחזור לשם?
ב-1993 הדולר היה מתחת ל-3 שח, מי אמר שהוא לא יחזור לשם?

נ.ב.
באופן כללי יחס השקל/דולר הוא חסר משמעות מבחינת השקעות אז אני לא מבין למה אתה חוזר אליו.
הדבר היחיד שרלוונטי אלינו כישראלים הוא יחס השקל/כל-השאר-לפי-חלקם-ברווחי-החברות ואת זה אין יכולת לחשב בכל מקרה.
 
הצטרף
14/1/23
לפעמים כשהייתי רוכש דולרים באפליקציה, הייתי יושב ומחכה ששער הדולר יעלה ב 0.5 סנט.
השער היה זז כל כמה שניות, וכשהיה פתאום קופץ מנניח 3.778 ל 3.773 הייתי קונה ומרגיש שניצחתי את העולם.
ברור שאם הייתי ממשיך לבהות במסך, הדולר היה זז עוד לפה ולשם, עד קץ הימים.

מה שהיה, היה.
קנית.
יכול להיות שאתה גאון, וקנית רק ב 3.85 במקום ב 4.2
ויכול להיות שלא, והדולר יהיה 3.6.
זה לא משנה את העובדה שקיבלת החלטה ופעלת. לא היו לך או לאף אחד אחר בעולם כולל פישמן שהפסיד ככה את התחתונים, מידע, מה יקרה לשער עוד יום.
לאף אחד אין.

תתרכז עכשיו במה שאתה רוצה לעשות עם הדולרים.
אני באופן אישי, רוכש לאט. לומד תוך כדי. נותן לעצמי להתרגל לעובדה שאני קונה מניות לטווח מאד מאד ארוך ושאין לי מה לבדוק מה מחיר המניה לפחות עד עוד 7 שנים. (למה 7 ? למה לא ? :)

בינתיים יש לך גם את האופציה לגשת לבנק, (אצלי זה ב IB) לקבל הצעה לריבית שנתית כלשהי על חלק מהסכום, ולראות "הכנסה" בזמן שאתה מתקדם עם ההחלטות.

לא לשכוח שבסוף בסוף, זה רק כסף.
בהצלחה, חג שמח ובריאות ושלווה
 

SIN

Well-Known Member
הצטרף
12/12/16
אם דעת ירשה לי - נניח ואני זורם איתך לגבי שע"ח ספציפית של הדולר, ונניח שעשית את טעות חייך ושילמת 3.8 ומעכשיו ועד עולם השער מתקבע על 3.2.
המשמעות היא "שהפסדת" 16% בערך.

בהינתן שטווח ההשקעה שלך ארוך (אמרת שאתה מכיר את גישתו של דעת כלומר אתה מבין שהתיק שלו בין-דורי), כמה נראה לך שתהיה לך עליית ערך ממניה שמגדילה את הדיבידנד שלה בעיקביות (כולל 2 וחצי משברים), בטווח זמן של 20-40 שנים?
מה עדיף, לחכות לירידה של 16% ולהישאר מחוץ לשוק או להיכנס להשקעה ארוכת שנים? AKA תזמון.
אם יש לך משהו שאתה יודע בוודאות של 100% על הדולר, אנא שתף - נתעשר כולנו!
 
נערך לאחרונה ב:

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
למה 7 ? למה לא ?
אני חושב שהתכוונת: מה 7? מה כמה!

אם דעת ירשה לי
למה שלא?
הפורום פתוח לכל הדעות ללא צנזורה.
אני רק מבקש לבסס אותן על נתונים היסטוריים או לפחות לציין כשהן לא מבוססות על נתונים שכאלו.
אני מעדיף שהדיונים בפורום יתבססו על עובדות ולא יפמפמו כתבות ממומנות ואינטרסים של אחרים ללא אימות נכונות המידע.
 

SIN

Well-Known Member
הצטרף
12/12/16
הרגשתי שאתם באמצע שיח ונדחפתי באמצע (קצת כמו לקטוע באמצע דיבור), אז בעיקר כדי למנוע אי הבנות. שמח שאתה לא חש ככה.

אני רק מבקש לבסס אותן על נתונים היסטוריים או לפחות לציין כשהן לא מבוססות על נתונים שכאלו.
אני מעדיף שהדיונים בפורום יתבססו על עובדות ולא יפמפמו כתבות ממומנות ואינטרסים של אחרים ללא אימות נכונות המידע.
ההיסטוריה היא מה שיש לנו :)
באופן כללי בהחלט. במקרה הפרטני הזה, קשה לבסס על נתונים היסטוריים כי חסרים הרבה פרטים (תקופה, מניה ספציפית, אופק השקעה וכו').
זה היה יותר מהבחינה של המחשה מחשבתית של אלטרנטיבות שונות שאולי יסייעו לפות"ש בתהיות שלו.
 
למעלה תחתית