- הצטרף
- 22/11/15
לא בטווח הקרוב אבל אני שוקל לפתוח שיעורים פרטיים בתשלום בעתיד.
מחשבות על כניסה ראשונה לשוק, אשמח לפידבק
- פותח הנושא bigimot
- פורסם בתאריך
bigimot
New Member
- הצטרף
- 5/9/20
אני לגמרי מסכים, אבל בגלל זה אני לא כל כך מבין את התשובה שלך שאתה גם לא רואה את ההשקעה במדד בתור training wheels. כרגע אין לי באמת דרך לדעת "מה מתאים לפסיכולוגיה שלי" בגלל שלהגיד "אני מסוגל לספוג ירידה של עשרות אחוזים בתיק ולא להתרגש מזה" זה משהו אחד כשאתה מחוץ לשוק ומשהו אחר כשאתה רואה את זה בפועל. אני פשוט מנסה להבין מה ה next step בעינייך. נניח ואני רואה שזה לא מפריע לי, או שאני כן מעוניין להגדיל את אחוז הדיבידנדים ופחות להתרגש משווי התיק - מה עכשיו? מרגיש שחסר איזה צעד או שניים באמצע שלא מובנים לי
זאת התחושת בטן שלי (לקנות דירה זאת השקעה נחותה בצורה משמעותית). מה שאני לא לגמרי סגור עליו זה לגבי המשכנתא. הרי זה לא שיש לאדם מיליון דולר והוא שם הכל על דירה ובזה נגמר הסיפור, אותו אדם ייקח משכנתא וישים נגיד 20-30% מהסכום, לא? גם במקרה הזה זאת השקעה נחותה?
אני שם בצד את כל האלמנט הפסיכולוגי ורק מסתכל על המשכנתא בתור הלוואה לקנות את הדירה ואולי בסופו של דבר למכור אותה. יש בזה משהו או אני אומר שטויות?
זה לא רק ההטבה בהפקדות, זה גם ההטבת מס שאתה מקבל, לא? עדיין התחושת בטן שלי היא שאם אני מתכנן רק לקנות ולהחזיק, אין לי כל כך סיבה להשאיר את הכסף בקרן השתלמות. לגבי FIFO מול שווי מס מינימלי, בתי השקעות בארץ לא מאפשרים את זה? יש מצב תוכל להפנות אותי למקום הנכון בשביל שאקרא על זה יותר? (מבחינת איך עושים את זה בIB)
אתה פשוט במסלול שהוא כולו מניות או שאתה מנהל בעצמך?
מה המחשבות שלך לגבי העתיד, אתה שוקל להמיר את הפנסיה להרכב שהוא פחות מנייתי? ואתה מצפה למשוך משם קצבה בסופו של דבר?
אני שואל כי אני מנסה להבין קצת יותר טוב איך להתנהל לגבי עצמי. אני יכול להרחיב אבל בקצרה - יש לי קרן פנסיה, ביטוח מנהלים וקרן השתלמות. אני מנסה להבין אם השאיפה שלי אמורה להיות להוציא כמה שאפשר לתיק הממוסה וכמה שיותר מהר וסוג של להשאיר את הקצבה למינימום או שאולי אני לא חושב על זה בצורה כל כך נכונה. גם ראיתי שבתור קופת גמל אפשר יהיה למשוך את הכסף בלי לשלם רווחי הון אם יש לך קצבה מסויימת, אולי זה הכיוון? כמובן שיש עוד עשרות שנים והרבה חוקים ישתנו לגבי מה אפשר או אי אפשר לעשות אבל הייתי שמח שתיהיה לי לפחות איזהשהוא כיוון לגבי איך אני רוצה להתנהל בנושא, כרגע אני מרגיש מעט אבוד
Dali
Active Member
- הצטרף
- 20/8/20
- הצטרף
- 22/11/15
לעניות דעתי יש לך דרך מאוד פשוטה לדעת איזו חשיבה מתאימה לך והיא התבוננות בדרך שבה אתה בוחן את ההשקעות.
אם אתה מבצע השוואה בין השקעות לפי "איזה תיק יהיה שווה יותר כסף" אז אתה מציג פסיכולוגיה של חשיבת שווי.
אם לעומת זאת אתה מבצע השוואה בין השקעות לפי "איפה יהיה לי תזרים יותר יציב לנצח" אז אתה מציג פסיכולוגיה של חשיבה תזרימית.
לצערי הרבה אנשים מבזבזים את הזמן שלהם בהתעקשות להשקיע בהשקעה שלא מתאימה להם ובסוף יוצאים מוכים מההשקעה בגלל שהדרך לא מסתדרת להם.
האימרה הזו (או האימרה ההפוכה) זה לא מייצגת את הפסיכולוגיה של המשקיע אלא את הסיבולת שלו לתנודות.
משקיע תזרימי יחזור על משפט זה תוך כדי שהוא חושב על התזרים: "אני מסוגל לספוג ירידה של עשרות אחוזים בתיק מבחינה תזרימית ולא להתרגש מזה".
בעוד שמשקיע שווי יחזור על משפט זה תוך כדי שהוא חושב על שווי: "אני מסוגל לספוג ירידה של עשרות אחוזים בתיק מבחינת שווי התיק ולא להתרגש מזה".
מכיוון שלא ציינת איך אתה בוחן את אותה "ירידה" (שווי או תזרים) אי אפשר מהמשפט שלך להסיק איזו פסיכולוגיה יש לך.
לעניות דעתי צריך להתחיל בהבנה אם אתה משקיע תזרימי או משקיע שווי ואת זה ניתן לעשות ע"י התבוננות בדרך שבה אתה בוחר לבצע השוואות.
אחרי שהבנת איזה משקיע אתה מגיע השלב שבו אתה צריך לבדוק אילו השקעות מתאימות לך מבחינת אופי (תזרימי/שווי).
כשהבנת מה החלופות הזמינות לך שעונות על הדרישות שלך (שווי או תזרים?) אתה יכול לבחון אותן אחת מול השנייה מבחינת המטרות שלך (משקיע תזרימי ישווה את התזרים ומשקיע שווי ישווה את השווי).
אחרי שבחנת את ההשקעות שמתאימות לך מבחינה פסיכולוגית כל שנותר הוא לשים את הכסף על השולחן (ועדיף להתחיל עם סכומים קטנים).
היא הייתה נחותה לפי נתונים היסטוריים גם עם המינוף - לא יודע מה יהיה בעתיד.
בוודאי שיש בזה משהו! זה פשוט לא הצליח לפצות על הפער בעבר.
לא - זו אשליה (שנפלתי בה בעצמי).
במציאות אתה לא מקבל הטבת מס כלל אבל בהחלט משלם דמי ניהול על הצבירה.
לא.
בבקשה.
בארץ וברירת מחדל באינטראקטיב: FIFO
באינטראקטיב אנחנו רוצים (צריך להגדיר!): HIGHEST COST
את הפנסיה אין לי יכולת לנהל לבד אז בלית ברירה היא מחקה מדד.
את כל שאר ההון שלי אני מנהל בעצמי.
לא סביר - אחשוב שוב בגיל 60.
כן אבל אני מצפה לחיות מתיק הדיבידנדים למשך שארית חיי בלי קשר לפנסיה.
אני לא יודע לייעץ לך מה לעשות.
מה שאני עשיתי זה הפקדה מקסימלית לפנסיה/קרנות, שמירת הפנסיה לפנסיה והנזלת קרן השתלמות נזילה לטובת מניות דיבידנד באינטראקטיב.
קרן השתלמות עדיפה על קופת גמל ואתה כבר יודע מה דעתי על קרן השתלמות.
אם יש לך הטבות משמעותיות בהפקדה אז לא הייתי ממהר לוותר עליהן.
תתמקד בייצור קצבה מהחשבון הממוסה ותשאיר את הפנסיות/קרנות כגיבוי.
תודהאני הראשון שלוקח אותך בתור מנטור
אתה בזבוז בהייטק
עדיין לא החלטתי מה אני רוצה לעשות (חי מדיבידנדים כרגע) אבל אם אני אחליט להפוך את הנושא למקצוע אז אני אעדכן במאמרים בבלוג.
בכל מקרה אני בדעה שעדיף ללמוד לבד בחינם לפני שרצים לשלם למישהו אז תמשיך לשאול שאלות וללמוד את על מה שאתה רק יכול.
יש מצב לא רע בכלל שתדע כל כך הרבה ולא תצטרך לשלם לאף אחד (וגם לא לי).
Dali
Active Member
- הצטרף
- 20/8/20
כל עוד אתה מבטיח שיום אחד תתן לי להזמין אותך לקפה/בירה או כל מה שתרצהלעניות דעתי יש לך דרך מאוד פשוטה לדעת איזו חשיבה מתאימה לך והיא התבוננות בדרך שבה אתה בוחן את ההשקעות.
אם אתה מבצע השוואה בין השקעות לפי "איזה תיק יהיה שווה יותר כסף" אז אתה מציג פסיכולוגיה של חשיבת שווי.
אם לעומת זאת אתה מבצע השוואה בין השקעות לפי "איפה יהיה לי תזרים יותר יציב לנצח" אז אתה מציג פסיכולוגיה של חשיבה תזרימית.
לצערי הרבה אנשים מבזבזים את הזמן שלהם בהתעקשות להשקיע בהשקעה שלא מתאימה להם ובסוף יוצאים מוכים מההשקעה בגלל שהדרך לא מסתדרת להם.
האימרה הזו (או האימרה ההפוכה) זה לא מייצגת את הפסיכולוגיה של המשקיע אלא את הסיבולת שלו לתנודות.
משקיע תזרימי יחזור על משפט זה תוך כדי שהוא חושב על התזרים: "אני מסוגל לספוג ירידה של עשרות אחוזים בתיק מבחינה תזרימית ולא להתרגש מזה".
בעוד שמשקיע שווי יחזור על משפט זה תוך כדי שהוא חושב על שווי: "אני מסוגל לספוג ירידה של עשרות אחוזים בתיק מבחינת שווי התיק ולא להתרגש מזה".
מכיוון שלא ציינת איך אתה בוחן את אותה "ירידה" (שווי או תזרים) אי אפשר מהמשפט שלך להסיק איזו פסיכולוגיה יש לך.
לעניות דעתי צריך להתחיל בהבנה אם אתה משקיע תזרימי או משקיע שווי ואת זה ניתן לעשות ע"י התבוננות בדרך שבה אתה בוחר לבצע השוואות.
אחרי שהבנת איזה משקיע אתה מגיע השלב שבו אתה צריך לבדוק אילו השקעות מתאימות לך מבחינת אופי (תזרימי/שווי).
כשהבנת מה החלופות הזמינות לך שעונות על הדרישות שלך (שווי או תזרים?) אתה יכול לבחון אותן אחת מול השנייה מבחינת המטרות שלך (משקיע תזרימי ישווה את התזרים ומשקיע שווי ישווה את השווי).
אחרי שבחנת את ההשקעות שמתאימות לך מבחינה פסיכולוגית כל שנותר הוא לשים את הכסף על השולחן (ועדיף להתחיל עם סכומים קטנים).
היא הייתה נחותה לפי נתונים היסטוריים גם עם המינוף - לא יודע מה יהיה בעתיד.
בוודאי שיש בזה משהו! זה פשוט לא הצליח לפצות על הפער בעבר.
לא - זו אשליה (שנפלתי בה בעצמי).
במציאות אתה לא מקבל הטבת מס כלל אבל בהחלט משלם דמי ניהול על הצבירה.
לא.
בבקשה.
בארץ וברירת מחדל באינטראקטיב: FIFO
באינטראקטיב אנחנו רוצים (צריך להגדיר!): HIGHEST COST
את הפנסיה אין לי יכולת לנהל לבד אז בלית ברירה היא מחקה מדד.
את כל שאר ההון שלי אני מנהל בעצמי.
לא סביר - אחשוב שוב בגיל 60.
כן אבל אני מצפה לחיות מתיק הדיבידנדים למשך שארית חיי בלי קשר לפנסיה.
אני לא יודע לייעץ לך מה לעשות.
מה שאני עשיתי זה הפקדה מקסימלית לפנסיה/קרנות, שמירת הפנסיה לפנסיה והנזלת קרן השתלמות נזילה לטובת מניות דיבידנד באינטראקטיב.
קרן השתלמות עדיפה על קופת גמל ואתה כבר יודע מה דעתי על קרן השתלמות.
אם יש לך הטבות משמעותיות בהפקדה אז לא הייתי ממהר לוותר עליהן.
תתמקד בייצור קצבה מהחשבון הממוסה ותשאיר את הפנסיות/קרנות כגיבוי.
תודה
עדיין לא החלטתי מה אני רוצה לעשות (חי מדיבידנדים כרגע) אבל אם אני אחליט להפוך את הנושא למקצוע אז אני אעדכן במאמרים בבלוג.
בכל מקרה אני בדעה שעדיף ללמוד לבד בחינם לפני שרצים לשלם למישהו אז תמשיך לשאול שאלות וללמוד את על מה שאתה רק יכול.
יש מצב לא רע בכלל שתדע כל כך הרבה ולא תצטרך לשלם לאף אחד (וגם לא לי).
Dali
Active Member
- הצטרף
- 20/8/20
אשמח לשמוע איך אתה מנהל קרנות השתלמות בתור שכיר כמובן. כי בתור עצמאי בטח לא תאמינו יית פותח אחת
Dali
Active Member
- הצטרף
- 20/8/20
תוכל להסיר מדוע אין הטבות מס?
עד כה הבנתי שמסתמא לא יהיו הטבות מס על כל הדיבידנדים שמוסו במקור. מה לגבי שאר הרווחים הלא ממוסים?
- הצטרף
- 22/11/15
IRA - לא מומלץ בכלל.
כשיש לך גם חשבון פטור וגם חשבון ממוסה אז אתה משלם את אותו המס בדיוק בחשבון הממוסה שלך בכל שנה גם אם היית מאחד את החשבונות ביחד.
בפועל זה אומר שאתה משלם דמי ניהול על החשבון הפטור ואת אותם המיסים בחשבון החייב כל הזמן.
Dali
Active Member
- הצטרף
- 20/8/20
שקלתי אם להעביר את שלי לניה Ira a ולא הצלחתי להבין מה היתרון בכך לעומת קרן השתלמות מחקה סנופי ד"נ 0.3%, שאחוז ד"נ על Ira היה זהה
- הצטרף
- 22/11/15
אין.
גם אם דמי הניהול יותר גבוהים במחקה מדד זה לא אוטומטית יתרון.
bigimot
New Member
- הצטרף
- 5/9/20
אני מקבל את מה שאתה אומר אבל אני חושב שזה טיפה "לא הוגן". אולי מהנקודת מבט שלך, אחרי שאתה "שוחה" בעולם הזה כבר לא מעט שנים, זה אינטיאוטיבי בשבילך לחשוב על האפשרויות השונות ולהחליט מה יותר מתאים לך. מישהו שלא נחשף לחשיבה של "תזרים יציב לנצח" לדעתי בכלל לא יעלה את זה על דעתו. זה כמו שתשאל מישהו שחי בקומוניזם כל חייו אם עדיף קומוניזם או קפיטליזם, מה לדעתך הוא יגיד?
אגב, מאוד שמח לשמוע מה דעתך על זה, בתור (אני מניח?) האלטרנטיבה לדיבידנדים.
מקבל
אני חושב שפחות או יותר הצלחתי להבין ממך את היתרונות שאתה רואה בחשיבת תזרימית, אשמח אם תשתף גם מהם היתרונות בעינייך בחשיבת שווי.
רק רוצה לוודא שהבנתי כמו שצריך - ה"הטבת מס" (מבחינת רווח הון) היא לא רלוונטית כאשר אתה משקיע לטווח ארוך ולא מוכר את האחזקות שלך. ההטבת מס היחידה שיש היא בהפקדות שלך ושל המעסיק, אבל ברגע שהקרן נזילה רצוי למשוך את הכל לתוך התיק הממוסה. מעבר לזה, כאשר המס לא מחושב לפי FIFO, גם אם תממש סכום (נניח קטן), הרווח יחושב ע"פ ההפקדות האחרונות שלך, וזה ש"העברת" את הכסף מהקרן לפני 20 שנה לא באמת מעניין. אני בכיוון?
הסיבה ששאלתי לגבי משיכה של קצבה כדי להבין איך אתה חושב על האלטרנטיבה של משיכה חד פעמית. למיטב הבנתי, אפשר (או יהיה אפשר?) למשוך קופת גמל בלי לשלם מס במידה וכבר יש לך קצבה מינימלית. כמובן שעוד המון דברים וחוקים ישתנו עד שזה יהיה רלוונטי אבל אני כן מנסה להבין קצת יותר טוב את האפשרויות השונות. וגם אם תשלום המס קיים, אני תוהה האם יש איזהשהוא תרחיש שבו עדיף כבר לשלם את המס בשביל להכניס אותו לתיק ולהגדיל את התזרים מאשר קצבה?
אז בעצם אתה מפריש לקרן הפנסיה עד הגבול פטור ממס ואת כל השאר לקרן השתלמות?
ואם כן, גם בקרן השתלמות יש גבול שהוא פטור ממס, לא? לא עדיף להפריש לכלי נוסף? או שפשוט משלמים את המס על החלק הנוסף וזהו?
חשבתי שהשוואה היא בין קופת גמל לקרן פנסיה, לא בין גמל להשתלמות, או שאני טועה?
וקופת גמל IRA בעצם מאפשרת לך להשקיע כאוות נפשך בניגוד לקרן פנסיה. זה לא יתרון מהותי עבורך?
ולגבי "הטבות משמעותיות בהפקדה" - לא בטוח שהבנתי. אתה מדבר על דמי הניהול מההפקדה?
אבל אמרת שאתה מושך את הקרנות ברגע שאפשר לחשבון הממוסה, לא?
אחרי ההודעה אחרונה שלך, חשבתי שהכיוון הוא ייצור קצבה מהחשבון הממוסה (שיכלול את הקרנות שיכולתי למשוך עד אותו רגע) ותיהיה קצבה נוספת מהקרן פנסיה.
אתן לך אופציה נוספת (שאולי כבר קיימת?) - להרים סוג של https://www.patreon.com/ (מניח שיש גם מקבילות ישראליות) ולאפשר לאנשים לתרום לך כסף. אני לגמרי אשמח לתרום סכום כלשהוא בתור תודה על העבודה שאתה עושה באתר הזה ובאופן אישי כמות הזמן שאתה משקיע אפילו רק בשרשור הזה
נערך לאחרונה ב:
Dali
Active Member
- הצטרף
- 20/8/20
כמה שאלות המשך (אני מקווה שלא מפריע ל- BIGIMOT
1) לא הבנתי מדוע אין הטבה בחשבון פטור אם יש לי חשבון ממוסה?
נאמר שיש לי חשבון בIB, ובמקביל אליו יש לי קה"ש. למה העובדה שאני ממוסה ב-IB מפריע
להטבה של הפטור ממס בחשבון הפטור? לא הבנתי את כוונתך.
2) קה"ש שלי מושקעת בסלייס, ד"נ 0.3% מחקה מדד סנופי. הסתכלתי על האקסל שמפרט את תמהיל ההשקעה.
הוא מורכב מפ--4 ETF'S.
בניהול IRA ד"נ זהים.
לא הבנתי מתשובתך האם יש יתרון ב-IRA לעומת ניהול שלהם עם אותם ד"נ?
מה שעולה בראשי הוא שאולי הם משאירים חלק במזומן מסיבות כאלו ואחרות, או אולי הם משקיעים את הכספים
המופקדים רק חודש אחרי ההפקדה או יותר.
ואם ישנם באמת חסרונות אשמח לדעת מהם?
כמו כן, אשמח לדעת איך אתה מנהל את קה"ש שלך? כיוון שאם אתה משקיע כל הפקדה מחדש אולי ישנם יותר עמלות קנייה?
3) האם בIB כדאי להגדיר מיסוי של HIGHEST COST כבר מהתחלה או שכל עוד לא מכרתי מניות זה לא משנה?
האם זה משנה גם עבור תשלומי הדיבידנדים?
תודה
1) לא הבנתי מדוע אין הטבה בחשבון פטור אם יש לי חשבון ממוסה?
נאמר שיש לי חשבון בIB, ובמקביל אליו יש לי קה"ש. למה העובדה שאני ממוסה ב-IB מפריע
להטבה של הפטור ממס בחשבון הפטור? לא הבנתי את כוונתך.
2) קה"ש שלי מושקעת בסלייס, ד"נ 0.3% מחקה מדד סנופי. הסתכלתי על האקסל שמפרט את תמהיל ההשקעה.
הוא מורכב מפ--4 ETF'S.
בניהול IRA ד"נ זהים.
לא הבנתי מתשובתך האם יש יתרון ב-IRA לעומת ניהול שלהם עם אותם ד"נ?
מה שעולה בראשי הוא שאולי הם משאירים חלק במזומן מסיבות כאלו ואחרות, או אולי הם משקיעים את הכספים
המופקדים רק חודש אחרי ההפקדה או יותר.
ואם ישנם באמת חסרונות אשמח לדעת מהם?
כמו כן, אשמח לדעת איך אתה מנהל את קה"ש שלך? כיוון שאם אתה משקיע כל הפקדה מחדש אולי ישנם יותר עמלות קנייה?
3) האם בIB כדאי להגדיר מיסוי של HIGHEST COST כבר מהתחלה או שכל עוד לא מכרתי מניות זה לא משנה?
האם זה משנה גם עבור תשלומי הדיבידנדים?
תודה
- הצטרף
- 22/11/15
כל מי ששמע אי פעם על השקעה בנדל"ן נחשף לחשיבה של "תזרים יציב לנצח" (זה הרי אחד המיתוסים הנפוצים סביב השקעות בנדל"ן).
יכול לעבוד טוב לאדם שחושב "שווי" אבל לא יעבוד לאדם שחושב "תזרים".
נבחן היסטורית בעולם ללא מיסוי עם פרישה מאוחרת (30 שנות מחיה) אבל בעולם עם מיסוי ופרישה מוקדמת (לפרוש בגיל 30 עם 60 שנות מחיה סטטיסטית) כלל ה-3% הופך לכלל ה-2.25% דבר שמצריך הון גדול בהרבה ממה שמתואר במאמר.
לא יכול להיות אלטרנטיבה ריאלית לדיבדינדים כי:
1. הקצאת סכום כל כך גדול לאג"חים (היא מציינת 50%) צפויה להוביל לתשואת חסר משמעותית מול השקעה בתיק שמורכב מ-100% מניות גם אם התיק עצמו יפסיד למדד המניות (וזו טענה שלא הוכחה מעולם).
2. מצריך עצימת עיניים ומשיכת כספים "לפי המראה האחורית" תוך התעלמות מהמציאות ברגע נתון כלשהו.
כלל ה-3% טוען שניתן למשוך 3% מתואם אינפלציה גם אחרי ירידה של 80% במחירי מדד המניות כי "בעבר זה תיקן" בלי שום ביטחון שבעתיד זה יתוקן באותו הקצב לפני שייגמר התקציב.
תיק דיבידנדים לעומת זאת מחייב אותך להתבונן על המציאות בהווה ולמשוך רק את הדיבידנדים שבפועל הגיעו אל החשבון שלך בלי להסתמך על "הבורסה תתקן את עצמה מהר רק כי היא תיקנה את עצמה מהר יחסית בעבר".
כאדם שחושב תזרימי אני לא מבין את היתרונות בחשיבת שווי.
לא רק.
ההטבת מס אינה רלוונטית כי בחשבון החייב אתה עדיין מבצע איזונים ומשלם את אותו סך מס רווחי הון בין אם הכספים של קרן ההשתלמות היו חלק מהחשבון החייב או הפטור.
במלים אחרות - אתה גם משלם מס רווחי הון בחשבון החייב וגם משלם דמי ניהול בלי שפוטרים אותך מתשלום מס רווחי הון בחשבון הפטור.
לא היחידה אבל היא היחידה הריאלית עבור אדם שמחזיק במקביל תיק ממוסה.
(כמעט) נכון מאוד.
הרווח יחושב לא לפי ההפקדות האחרונות אלא לפי הנכס הכי יקר שרכשת ושמצריך הכי פחות תשלום מס רווחי הון (לא חייב להיות האחרון).
מתעלם מקיומה.
נדע מה יהיה אפשר כשנגיע לשם אבל גם אם לא נצטרך לשלם מס זה לא ישנה את העובדה ששילמת דמי ניהול כל השנים בלי לקבל כלום בתמורה.
למה אתה חושב שאתה צריך לשלם את המס כבר עכשיו?
אני מפריש לפנסיה עד תקרת הטבות המס - לא קשור לפטור ממס.
גם לקרן ההשתלמות אני מפריש עד תקרת הטבות המס - לא קשור לפנסיה.
רק אם אתה מקבל הטבות מס משמעותיות במעמד ההפרשה (כגון קופת גמל "שכיר במעמד עצמאי").
ההבדל בין גמל לפנסיה הוא בעיקר המרכיב הביטוחי הזול בפנסיה שלא קיים בקופת הגמל.
אני לא הצלחתי לראות סיבה מוצדקת לוותר עליו (אבל אני לא מבין גדול בביטוחים) ולכן נשארתי עם ההפרשות המקסימליות לקרן הפנסיה (עד תקרת הטבות המס).
מעבר להפרשות לפניסה ניתן להפריש בנוסף לקרן השתלמות ולקופת גמל כאשר לכל כלי יש את התנאים שלו לקבלת הטבת מס.
בשלב מסויים בחיי כשכיר הפרשתי לכל השלושה אבל מאז שיניתי את הרכב השכר בצורה שאיפשרה לי להפריש יותר לקרן השתלמות ולייתר את ההפרשות לקופת הגמל.
לדעתי קרן פנסיה מחקה מדד עדיפה בכמה מונים על קופת גמל IRA שבה אתה מחקה את המדד בעצמך.
לא - אני מדבר על הטבות מס כגון ניכוי/זיכוי (מחזירים לך מס ששילמת ו/או מחשבים כאילו לא הרווחת את הכסף מלכתחילה ולכן אתה לא צריך לשלם עליו מס).
לא רלוונטי לאנשים שמפחדים להגיש טפסים למס הכנסה כי הם לא מנצלים את ההטבות הללו.
לא - אמרתי שזה עדיף כלכלית.
אני מעדיף לתעדף את השיקול הפסיכולוגי על פני השיקול הכלכלי בהחלטות שאני מקבל בחיים שלי.
תודה רבה על הרעיון - אני אשקול אותו ברצינות ואנסה להבין מה ההשלכות שלו עלי.
אתה לא נהנה מהטבת המס כי אתה לא מבצע פעולות בחשבון הפטור שמצריכות תשלום מס רווחי הון למס הכנסה הישראלי אבל אתה כן מבצע אותן בכל מקרה בחשבון החייב.
עקב כך בשנה X אתה תשלם בדיוק את אותו המס בין אם יש לך כסף בחשבון הפטור ובין אם העברת אותו לחשבון החייב.
ההבדל היחידי הוא שאם החשבון הפטור הוא קטן אז דמי הניהול שאתה משלם עליו נמוכים ואם הוא גבוה אז דמי הניהול גבוהים.
במלים אחרות אם אתה משאיר את קרן ההשתלמות הנזילה כמו שהיא אז אתה משלם יותר בדמי ניהול אבל משלם בדיוק את אותו המס בחשבון החייב.
לעניות דעתי יש יתרון משמעותי לקרן השתלמות מנוהלת מחקה מדד עם דמי ניהול ממוצעים ומטה מאשר קרן השתלמות IRA עם דמי ניהול נמוכים יותר.
זה קורה ב-IRA כדרך קבע.
ככלי לימודי.
כל עוד לא מכרת אין לזה השפעה אבל עד שתמכור אתה גם תשכח
לא - דיבידנדים ממוסים לפי מס דיבידנדים ולא לפי מס רווחי הון.
bigimot
New Member
- הצטרף
- 5/9/20
נכון, אבל גם אתה בעצמך עד שלא ניסית את זה והבנת את הבעיות - חשבת שזאת אופציה טובה. או לפחות זאת הייתה ההתרשמות שלי ממה שרשמת בבלוג..
מה זאת אומרת איזונים? אתה תמכור אם מניה מסויימת תיהיה שווה מעל אחוז מסויים מהתיק? חשבתי שאתה רק קונה ומחזיק. וגם אם זה קורה, בחשבון הפטור אתה לא אמור לשלם מס רווחי הון כל עוד הכסף נמצא בקרן השתלמות, שזאת בעצם אחת הסיבות להשאיר את הכסף שם ודווקא לא למשוך אותו. לא? נראה לי שיצאתי מבולבל ממה שרשמת פה.
צודק, שכחתי שמניה לא רק עולה כל הזמן
אני רגע שם בצד את עניין הביטוח, התמורה זה לנהל את הכסף בעצמך לעומת קרן פנסיה שבה יש לך רק יכולת לבחור מסלולים מוגדרים (או קרן מחקה), לא?
אבל ברמת שכר מסויימת אתה יכול להפריש עד התקרה לקרן פנסיה, השתלמות, ועדיין יישאר כסף להפריש. אני תוהה מה ההמלצה במקרה כזה?
אשמח אם תוכל להרחיב.
איך השוות את זה? ברמה של דני ניהול ועלות הביטוח? ואני מניח שיש גם הוצאות של דמי קניה, ואולי גם איזונים אקטוארים למיניהם, לא סגור עד כמה זה משמעותי. זאת אולי שאלה נפרדת, אבל אתה מתייחס לגמל IRA בתור אפשרות לחקות את המדד, אבל יש לך את האפשרויות להחזיק מניות דיבידנדים בדיוק כפי שאתה מחזיק בתיק הממוסה. לא חושב שראיתי אותך מתייחס לאפשרות הזאת..
אני מניח ש2 הציטוטים מתכוונים לאותו רעיון, יש מצב תוכל לתת איזה דוגמא או שניים? כי אני לא לגמרי מבין איך ה"הטבה" עובדת פה.
מה זה אומר? שאתה לא מושך אבל כלכלית זה עדיף?
מה השיקול הפסיכולוגי שגורם לך להעדיף להשאיר את הכסף שם?
מבחינה פסיכולוגית / ניהולית / התעסקות בקרן וכו'? או גם ברמה הכלכלית?
אגב, יש איזהשהיא סיבה לא לבחור ב highest? עברתי על האפשרויות השונות וזה לא נשמע כל כך "straightforward" (ניסיתי לקרוא / לחפש על זה קצת אבל לא מצאתי תשובה מספקת).כל עוד לא מכרת אין לזה השפעה אבל עד שתמכור אתה גם תשכח
- הצטרף
- 22/11/15
אני עדיין חושב שזו אופציה טובה.
אני פשוט מצאתי אופציה אחרת שמתאימה לי יותר.
התייחסותי הייתה למשקיע מחקה מדד שמאזן בין מניות לאג"ח.
אם אין איזונים אז אין לך תשלום מס רווחי הון באופן שוטף בכל מקרה כך שגם אז חשבון פטור אינו עוזר.
במקרה של משקיע תזרימי כמוני אז החשבון הפטור אפילו יותר בעייתי מכמה סיבות:
1. אי אפשר לייצר ממנו תזרים
2. השקעה בחברות תזרימיות עם מיסוי מלא בחשבון פטור היא חסרת היגיון לחלוטין
3. כמשקיע תזרימי אתה לא צפוי לשלם מס רווחי הון משמעותי במהלך חייך כך שפטור ממנו לא מתורגם לכסף בכיס
תבצע הפרדה בין שני דיונים שונים:
1. חשבון פטור - רלוונטי אך ורק בהקשר של השקעת שווי וכל הדיון שקשור אליו דן בהשקעה שכזו
2. השקעה תזרימית - לא רלוונטית לחשבון פטור כי אין פטור ממיסוי על התזרים ואי אפשר למשוך ממנו תזרים
כל מי שבדק את כדאיות קרן ההשתלמות שכח את זה גם כן וזה נתון שמשנה את התוצאות באופן משמעותי
לא.
בחשבון פטור אין משמעות להשקעה תזרימית ולכן היא אינה רלוונטית ב-IRA.
כל שנותר הוא לבצע בחשבון פטור השקעה מחקה מדד או לתת אותו למנהל השקעות אקטיבי עד להנזלתו לחשבון הרגיל.
מכיוון שיש פנסיות מחקות מדד שמתחקות אחרי מדדים נורמליים אז ביצוע השקעה מחקה מדד לבד בתוך חשבון IRA הוא נחות לעומת קרן שמחקה את אותו המדד מכמה סיבות.
1. חשבון IRA מצריך ממך ניהול שוטף והרבה אנשים לא מבצעים זאת (למרות שהם טוענים שהם רוצים - תחשוב כמה פעמים הבטחת לעצמך/זוגתך שתעשה משהו ובסוף לא עשית אותו)
2. ישנם עיכובים בהפקדות לקרנות/קופות וכאשר מדובר ב-IRA אתה סופג את הנזק המלא בעקבות כל עיכוב בעצמך
3. עלויות התפעול השוטפות של מסלול מחקה מדד נמוכות באופן משמעותי מעלויות התפעול שלך בתוך חשבון IRA (עלות המרות, עמלות לפעולה וכו')
פערים אלו מכפרים גם על פער בדמי הניהול אם ישנו כזה.
אני הפרשתי כל עוד קיבלתי הטבת מס משמעותית במעמד ההפרשה.
כדאי שתקרא על הטבות המס בנושא הפקדות לקופת גמל על שכר שאינו מבוטח ושתתייעץ עם רו"ח שמבין בנושא.
1. פסיכולוגית
2. עלויות נלוות
לא - ההשוואה שביצעתי היא באופן כללי על IRA מול מחקה מדד (ספציפית קרן השתלמות).
עלות הביטוח היא מבחינתי ייתרון נוסף לקרן פנסיה אבל ההשוואה של IRA מול מחקה מדד לא מושפעת מזה.
ברמה המופשטת:
1. אתה צריך לשלם על ביטוח 10 שקל בשוק החופשי שמכסים את התביעות הביטוחיות ורווח צפוי סביר לחברות הביטוח
2. קרן הפנסיה גובה ממך תשלום על ביטוח של 5 שקל כי היא מחוייבת לתת לך ביטוח במחיר "עלות"
3. קרן הפנסיה משלמת על תביעות ביטוחיות סך של 7 שקל במקום 5 שקל דבר שמעלה את מחיר ה-"עלות" בדיעבד ל-7 שקל
4. קרן הפנסיה דורשת ממך להשלים 2 שקל על הפער בין העלות הנמוכה של הביטוח לבין מחיר העלות האמיתי שלה - פעולה זאת נקראת "איזון אקטוארי"
אני מגדיר ביטוח זול בלי מרכיב "רווח למנפיק" כדבר חיובי גם אם הוא דורש ממני השלמות שעדיין יוצאות יותר זולות מהחלופות.
לא רלוונטי בקופת גמל IRA כי אתה עדיין משלם מס דיבידנדים מלא ולא יכול למשוך מהקופה את התזרים.
ממש לא.
הראשון מדבר על הטבת מס במעמד ההפקדה בעוד השני מדבר על מנגנון הפטור ממס רווחי הון בתוך הקרן שלא עוזר לנו במאומה.
נכון לנקודת הזמן הזו אני לא מושך מסיבות אישיות שמושפעות מהפסיכולוגיה למרות שאני יודע שכלכלית זה צפוי להוביל אותי לשווי נכסים קטן יותר באופן משמעותי בעתיד.
זה שיקול אישי שאני מעדיף לא לדון בו כי אין לו קשר לכלכלה/פיננסים/דיבידנדים/השקעות.
בהחלט
כתלות בגובה הפער בדמי הניהול ייתכן שגם ברמה הכלכלית (לא ראיתי צורך לחשב את המספר המדויק כי זה יותר דיון תיאורטי ממעשי).
תכנוני מס מתקדמים בעצת הרו"ח שלך.
bigimot
New Member
- הצטרף
- 5/9/20
זה עשה לי המון שכל, תודה
אתה אומר את זה בקונטסט של "ההטבת מס על רווחי הון היא אולי לא כזאת גבוהה כמו שאתם חושבים"?כל מי שבדק את כדאיות קרן ההשתלמות שכח את זה גם כן וזה נתון שמשנה את התוצאות באופן משמעותי
האמת שאני מאוד מסכים עם מה שרשמת, ובכנות אני באמת מעדיף להתעסק עם זה כמה שפחות (ולכן גם חושב שלא יהיה לי "קשה מידי" להיות משקיע פאסיבי שלא נוגע בתיק ורק/בעיקר משקיע במדד).
קראתי על ה"מעקב הסינטטי" שבו הקרנות הישראליות עוקבות אחר המדד. אתה רואה בזה איזהשהיא בעיה?
ורק לוודא שאני לא מפספס משהו, יש עוד חברה שמציעה קרן מחקה S&P 500 מלבד הלמן אדובי?
הנטייה שלי כרגע זה להעביר את הקרן פנסיה וקרנות השתלמות לחקות S&P 500 ולהשקיע בתיק הממוסה בהינתן המצב הזה (כלומר, לא בהכרח 100% S&P 500 כפי שחשבתי בהתחלה).
אתה נעזר באותו רו"ח שגם עוזר לך עם הדו"ח על מס רווחי הון מIB? או שזה לא בהכרח אותו אדם?
אגב אם יש לך המלצה לרו"ח בתחומים האלו - אשמח לשמוע (פה או בפרטי אולי?).
הבנתי, makes sense. בתור הרחבה אשמח להבין למה הכוונה ב"רווח למנפיק"
אני מתחיל לחשוב שאני צריך אחד. עד כמה היית אומר שההתייעצות עם הרו"ח שלך השפיעה על קבלת ההחלטות שלך (מבחינת אפיקי השקעה, מה/מתי למשוך וכו')? זה יחסית בשוליים או מהותי?
- הצטרף
- 22/11/15
יותר בקונטקסט של: "לא משתמשים בה בכלל ולכן לא רלוונטית".
בשביל להיות משקיע פאסיבי אתה לא צריך להיות משקיע מחקה מדד.
ברמת הפעולות אני משקיע יותר פאסיבי ממשקיע מחקה מדד ממוצע.
לא - עד כדי טעות עקיבה שיכולה להיות חיובית בדיוק כמו שהיא יכולה להיות שלילית ולכן מנטרלת את עצמה בטווח הארוך.
אם מישהו מעלה את הטענה שהשקעה שכזו תוביל לתוצאות נחותות מול השקעה פיזית אז הוא מצא דרך מעולה להדפיס מזומן ככל רצונו:
מבצעים שורט על החוזים ורוכשים בלונג את המדד הפיזי עצמו ושומרים בכיס את הפער בתשואות עם אפס סיכון.
לא שידוע לי אבל אני לא עוקב אחרי התחום.
אני מגיש דו"ח אחד בשנה - אין משמעות לכמה רו"ח שונים.
החלפתי השנה את משרד רו"ח שאני עובד מולו אז טכנית זה לא אותו אדם אבל רק משרד אחד מטפל בדו"ח שלי בכל שנה קלנדרית.
לא.
חברת ביטוח מחשבת שהיא תצטרך לשלם 10 שח ללקוח ממוצע.
היא רוצה להרוויח 20% ולכן היא דורשת תשלום מראש של 12 שח מהלקוחות.
אותם 12 שח כוללים "רווח למנפיק" (החברה שהנפיקה את הביטוח) בסך 2 שח.
אפס אבל זה רק בגלל שאני חפרתי בתקנות מס הכנסה בעצמי.
אם אתה לא מעוניין לחפור בתקנות מס הכנסה אז יש מקום לנהל שיחה עם רו"ח שמבין בתכנון הפרשות פנסיוניות (לא כל רו"ח רנדומלי).
לא רלוונטי הדיון של המשיכות - ההתייחסות למיסוי הייתה במעמד ההפקדות בשביל למקסם הטבות מס בהפקדה עצמה.
bigimot
New Member
- הצטרף
- 5/9/20
אוקיי עכשיו בלבלת אותי (שוב)
מה זאת אומרת לא משתמשים בכלל? עדיין יש הטבות על ההפקדה ופטור ממס רווחי הון (שרלוונטי אם אתה קונה ומוכר בתוך הקרן, לא רלוונטי אם אתה לא מוכר). אני מפספס משהו?
אולי היום זה המצב, אבל עדיין היית תקופה שבה היית צריך ללמוד על מניות דיבידנד יותר לעומק ולבחור אותן, ואם אני מבין נכון אתה מידי פעם מוסיף מניה חדשה כך שזה אומר שהמחקר שאתה עושה נשאר (ברמה כזאת או אחרת). בכל אופן, ברמה האישית שלי (חזרה לפסיכולוגיה שדיברת עליה) - אני חושב שארגיש הרבה יותר בנח לדעת שאני משקיע במדד כלשהוא שמגבה הרבה חברות, מאשר להשקיע במניות של חברות בודדות. התחושה שלי שהשקעה במניות בודדות תגרום לי לרצות לבדוק מה קורה איתן מידי פעם (לא בהכרח לבצע פעולה, רק לוודא ש"הכל בסדר") בניגוד לחיקוי מדד שלדעתי ארגיש בנח לא להתסכל על זה לתקופות מאוד ארוכות ולהיות בסדר עם זה.
התכוונתי האם אותו רו"ח שמטפל בדו"ח גם מבין בתכנון הפרשות פנסיוניות או שלא. אני לא שואל על אותה חברה / אדם ספציפי, רק מנסה להבין אם יש קורלציה בין האנשים שמבינים בתחומים האלו. התחושה שלי שכן אבל אני לא יודע עד כמה גדולים העולמות האלו ולכן אני שואל..
אז שאלה אחרת, עד כמה החפירה בתקנות מס הכנסה השפיעה על קבלת ההחלטות שלך? או במילים אחרות, עד כמה זה משמעותי? (ברור לי שזה משנתה בין אנשים, מנסה לקבל הערכה אם זה יותר כמו 0.5% או 10% או 30% או..)
- הצטרף
- 22/11/15
אמרתי שהדבר היחיד הרלוונטי הוא ההטבות בהפקדה.
הוא לא עוזר לך כשאתה משקיע בקרן מחקה מדד בתוך קרן ההשתלמות IRA והוא לא עוזר לך כשקרן ההשתלמות שלך מנוהלת.
השקעה פאסיבית נמדדת לפי כמות התחזוקה הנדרשת לאחר ביצוע ההשקעה ולא לפי מה עשית בהיסטוריה העתיקה בשביל להתחיל את ההשקעה.
כתיבת ספר לדוגמא מצריכה הרבה עבודה אבל אחרי שהכתיבה הסתיימה הכותב מקבל הכנסה פאסיבית בלי לכתוב את הספר שוב ושוב עבור כל רוכש נוסף.
כמה משקיעים מחקי מדד אתה מכיר שלא השקיעו זמן בללמוד על השקעה מחקה מדד?
כמה משקיעים מחקי מדד אתה מכיר שלא השקיעו זמן בללמוד על איזה מדד לבחור?
כמה משקיעים מחקי מדד אתה מכיר שלא השקיעו זמן בללמוד על איזה אחוז מהנכסים שלהם הם צריכים להקצות למניות/אג"ח/אחר?
כמה משקיעים מחקי מדד אתה מכיר שלא השקיעו זמן בללמוד על הפסיכולוגיה של המשקיע בשביל להימנע מלמכור באמצע הירידות הזמניות?
כל השקעה מצריכה לימוד מעמיק או לקיחת סיכון שאתה עושה טעויות קריטיות שנובעות מחוסר ידע (כגון אי הבנה מה המשמעות של השקעה מחקה מדד, בחירת המדד הלא נכון, הקצאת נכסים לא נכונה לך, מכירת הקרן המנייתית במרץ 2020/2009 וכו').
הידע נשאר - המחקר לא צריך להתבצע מחדש.
הדבר שקול למשקיע מחקה מדד שבכל פעם מחליט מחדש אם הוא רוצה לרכוש שוב את אותה קרן מחקה מדד שכבר יש ברשותו או לרכוש קרן אחרת כי הקרן שלו העלתה את דמי הניהול ל-99% (נתון אבסורדי בצורה מכוונת).
כמו שהמשקיע שמחקה את המדד לא צריך ללמוד שוב ושוב את הנושא בשביל לבחור קרן סל בכל הפקדה כך גם אני לא צריך ללמוד שוב ושוב על השקעה במניות דיבידנד בשביל לבחור חברה להשקעה בכל הפקדה.
לגיטימי בהחלט.
אני באופן אישי מרגיש יותר בנוח בידיעה שכל הכסף שלי מופנה רק לחברות שהצליחו להוכיח רווחיות במשך עשורים בלי שלוקחים לי הון עתק לחברות שמפסידות כספים ומוכרות חלומות חסרי בסיס - כל אחד ורגשותיו.
השקעה חייבת להתאים לפסיכולוגיה של המשקיע ואם אתה חושב שהפסיכולוגיה שלך לא מתאימה להשקעה במניות דיבידנד אז זו לא השקעה שמתאימה לך.
אני באופן אישי לא הייתי מרגיש בסדר בכלל עם העבודה שחלק משמעותי מההון שלי היה מושקע בחברת אנרון שמעולם לא הוכיחה רווחיות אבל הייתה חלק מהותי מהמדד או בחברת ליימן ברודרס שלא הצליחה לחלק דיבידנדים יציבים והייתה חלק משמעותי מהמדד.
שתי החברות הללו נעלמו במפתיע ולקחו איתם את כל ההשקעות של כל האנשים שחיקו את המדד בצורה עיוורת.
אלו רק שתי דוגמאות מוכרות מחיינו הבוגרים אבל בהחלט לא בודדות ולא כל כך נדירות כמו שאנשים חושבים.
פשיטות רגל במפתיע שכאלו לא קרו מעולם בחברות שהצליחו להוכיח רווחיות למשך עשורים ואני מאתגר אותך למצוא חברה אחת שכזו.
אם אתה רוצה להתייעץ איתו אז ראוי שהתשובה תהיה "כן" אבל היא לא בהכרח "כן" עבור רוב הרו"חים.
מהאנשים הבודדים שהכרתי התשובה הייתה לא.
שמים וארץ.
bigimot
New Member
- הצטרף
- 5/9/20
סורי אבל אני לא מבין למה. נניח ואני משקיע לאורך 10 שנים בקרן מחקה S&P 500 (לצורך העניין מכניס כסף כל חודש). אחרי 10 שנים, אני רוצה להנזיל את הכל. כל עוד הכסף בקרן השתלמות, אני יכול למשוך את כל התיק בלי לשלם מס רווח הון בכלל, לא? ואם הייתי משקיע את הכסף בתיק ממוסה, הייתי צריך לשלם מס רווח הון באופן יחסי על כל מה שקניתי (כלומר, אשלם יותר על מניות שקניתי לפני עשור בהשוואה למה שקניתי לפני חצי שנה). זה לא הצורה שבה זה עובד?
האמת שאני לא ממש מסכים. מה שעשית בהיסטוריה העתיקה בהחלט נחשב, אתה יכול לבחור שלא להתייחס אליו פשוט. יש לך 2 אפשרויות ל"השקעה פאסיבית", אחת דורשת ממך להשקיע 100 שעות ואז לקבל 5 אלף בחודש, והשניה דורשת ממך להשקיע 30 שעות ואז לקבל אלף שקל בחודש. במה תבחר? בין אם תבחר באופציה א' או ב', כמות השעות היא בעיניי משתנה מאוד מהותי. זה שלפעמים קשה להעריך אותו לא הופך אותו ללא רלוונטי.
מסכים, אבל אני חושב שהרבה מהדברים שציינת נכונים גם כאשר משקיעים במדד וגם כאשר משקיעים בחברות ספציפיות. קצת מוזר לי (אם הבנתי נכון..) שאתה רואה בצורה דומה את שניהם (מבחינת סיכון / ידע נדרש וכו').
מקבל, למרות שהאנאלוגיה היותר נכונה היא להגיד שאם אתה רוצה להשקיע בחברה אתה לא ממש צריך לבצע מחקר, לא? בגלל שאתה כבר יודע מה הקריטריונים שאתה מחפש וזה יותר ברמה של לוודא שהחברה הספציפית עומדת בהן, מאשר להחליט אם להשקיע במניית דיבידנד או לא.
חחח אהבתי את הדוגמא, אם כי בתור אחד שעבד בחברות כאלו (שגם הנפיקו..) ומתיימר להקים חברה כזאת - אני קצת יותר מתחבר לסוג החברות הזה
אבל גם בשנים שהחברות האלו נעלמו, זה לא שהמדד ירד ב100% וגם לא בעשרות אחוזים, נכון? בגלל שהמדד עוקב אחרי כל כך הרבה חברות ההשפעה (השלילית) של החברות האלו הצטמצמה מול המון חברות אחרות שכן עלו אותם בשנים. אלא אם כן אנחנו מדברים על תקופות משבר שבהן חברות נמחקו כמו 2008 ואז באמת המון חברות חווי קשיים והייתה ירידה גדולה במדד.
מעניין. אני מודע לחברות ענק שנעלמו או מאוד הצטמצמו עם השנים (בלוקבאסטר? קודאק? בטוח שיש עוד לא מעט..) אבל בכנות מעולם לא חקרתי את הנושא לעומק. האמת אבל שאני לא לגמרי בטוח אבל מה אנחנו מחפשים להראות פה. הנקודה שלך היא שחברות כאלו עלולות להיכנס לקשיים אבל הן לא יפשטו רגל במפתיע? או שלא יפשטו רגל בכלל? מה לגבי לאבד שווי משמעותי / להקטין דיבידנדים מתישהוא לאורך השנים? אני מניח שאם מוסיפים את זה אנחנו מצמצמים את כמות החברות בצורה משמעותית.
וואו, מדהים. יש טיפים / עצות מאיפה להתחיל?